Τρίτη, 3 Αυγούστου 2010

ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟ

Διαβαζοντας τον τιτλο της αναρτησης,καποιος που δε συμπαθει το ΚΚΕ,θα σκεφτει "ΜΑ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΟΣ ΕΔΩ,ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΚΕ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ Κ ΔΕΝ ΑΡΝΙΕΤΑΙ ΤΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ,Κ ΑΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟ"
Εξηγουμαι
Καθε λεξη-σημαινον,κουβαλαει ενα συγκεκριμενο κ προκαθορισμενο φορτιο,προκαθορισμενο απο τον περιγυρο κ το περιβαλλον της εποχης του.Η ιδια λεξη,πριν χρονια μπορει να σημαινει κατι καλο,αλλα η διαμορφωση των ιστορικων συνθηκων να οδηγει σημερα στο να σημαινει κατι αρνητικο.
Ειναι αναμφισβητητο οτι το σημαινον "ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΣ-Η-Ο" ειναι στις μερες μας αρνητικα φορτισμενο.Σταλινικος ΣΗΜΑΙΝΕΙ ο φανατισμενος,ο τυφλωμενος,αυτος που προβαινει σε εκκαθαρισεις αντιφρονουντων.
Αυτο καταλαβαινει η πλειοψηφια των ανθρωπων που ακουει αυτη τη λεξη.Κ αυτη η λεξη τη τρομαζει,την απωθει γιατι κουβαλαει ενα απεχθες κ τρομακτικο φορτιο.

(Το κουβαλαει αραγε δικαιολογημενα αυτο το φορτιο?η μηπως ειναι το νεοφιλελευθερο περιβαλλον,η καπιταλιστικη σημασιολογια που μας επιβαλλεται παντου,ακομα κ στον τροπο που σκεφτομαστε η εκφραζομαστε?
Δεν ειμαι ουτε ιστορικος ουτε εχω τη γνωση για να κρινω κατι τετοιο.Κ δεν ειναι το θεμα της αναρτησης αυτο.Παντως οι δολοφονιες κ οι εκκαθαρισεις αντιφρονουντων συνεβησαν,κ τα αρχιπελαγη γκουλαγκ δεν ειναι ιστοριες ευφανταστων Σολζενιτσιν..δε μπορεις να κλεισεις τα ματια μπροστα σε αυτο,ουτε βεβαια μπορεις να λησμονησεις οτι αν αν δε χυνονταν ποταμοι ρωσικου αιματος,η Σβαστικα θα ειχε επικρατησει.)

Αυτη τη λεξη λοιπον τη βαρυνει ενα απωθητικο φορτιο.Αυτο φυσικα το γνωριζουν οι Παγκαλοι της εποχης.Κ για αυτο,στα πλαισια της προπαγανδας τους,εκτοξευουν αυτη τη λεξη συνεχως.Εχοντας ως στοχο κατευθειαν τη καρδια των ακροατων.Γνωριζοντας οτι το ΚΚΕ δε θα την αρνηθει.
Ειναι ομως το ΚΚΕ σταλινικο?
Οχι φυσικα.
Αν σταλινικο ειναι ενα κομμα φανατισμενο,αντιδημοκρατικο που περιμενει να ανεβει στην εξουσια για να σφαξει οσους διαφωνουν μαζι του,
το ΚΚΕ δεν εχει καμια σχεση με αυτο,για να το θεσω κ αλλιως,το ΚΚΕ δεν ειναι περισσοτερο σταλινικο απο το ΠΑΣΟΚ κ τη ΝΔ.
Ειναι δυνατον να πιστευει καποιος οτι η Παπαρηγα θα αρχισει να σφαζει κοσμο κ να δημιουργει Αρχιπελαγη Γκουλαγκ?Τα αρχιπελαγη γκουλαγκ στην Ελλαδα αλλοι τα φτιαξαν κατα τη διαρκεια του αιωνα μας,στα ξερονησια.
Αλλοι τα φτιαχνουν τωρα μες στο 2010,αρχιπελαγη ανεργων κ εξαθλιωμενων,μονο κ μονο για να εξακολοθουν οι κεφαλαιοκρατες να βουλιαζουν στα υπερκερδη τους.

Ακομα,ειναι το ΚΚΕ περισσοτερο σταλινικο (αντιδημοκρατικο) απο τη ΝΔ η το ΠΑΣΟΚ?Λιγο αν κουνηθει καποιος βουλευτης,τον εχουν πεταξει εξω.Μιλαει για συγκεντρωτισμο κ αντιδημοκρατικη κομματικη λειτουργια το ΠΑΣΟΚ που απειλει θεους κ δαιμονες για να ψηφιστουν τα αντιλαικα νομοσχεδια του?Που πεταξε εξω τη Σακοραφα κ τους αλλους 2?
Η  η ΝΔ που πεταξε εξω τη Μπακογιαννη με τη πρωτη διαφωνια?(ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ,ΚΑΛΑ ΤΗΣ ΕΚΑΝΕ,ΑΛΛΑ ΔΕ ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΑΣΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ)

Μιλανε για σταλινισμο ποιοι?Αυτοι που αγορασαν τα μεσα ενημερωσης κ ο,τι καναλι η εφημεριδα να διαβασεις,ειναι σα να διαβαζεις τη ΠΡΑΒΝΤΑ?Με την ιδια ιερη προσηλωση στους πασοκους?

Κ ομως,η απιστευτη αυτη παρερμηνεια,υπαρχει στο μυαλο πολλων.Συζητας με τους Ψηφοφορους του Κανενα
http://celinathens.blogspot.com/2010/07/blog-post_26.html
κ σου λενε,μα πως να ψηφισω το ΚΚΕ?Αυτοι θα σφαζουν οσους διαφωνουν μαζι τους!
Ε εδω δε μπορω να μην απαντησω,
ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ Ψ.τ.Κ οι κομμουνιστες ειναι αυτοι που σου σφαζουν τωρα ο,τι δικαιωμα ειχε κατακτηθει με θυσιες σε αυτη τη χωρα?οι κομμουνιστες παρεδωσαν τη χωρα στους Γερμανους κ τους Αμερικανους?οι κομμουνιστες ξεσκιζουν το μελλον των παιδιων σου κανοντας τα πουτανες για τις εταιρειες κ το ξενο κεφαλαιο που ερχεται να σε εξουσιασει?
Δε βλεπεις τι γινεται στα ξεπουλημενα ηλεκτρονικα ΜΜΕ που εχουν παρει σβαρνα ολες τις επαγγελματικες ταξεις,παρουσιαζοντας τες ολες σα μια δρακα απατεωνων?

Σε ολα αυτα βεβαια συμβαλλει κ το ιδιο το ΚΚΕ.Το δογματικο κ στα ορια της θρησκοληψιας ΚΚΕ,το οποιο αδυνατει να τα βαλει επισημα με τα οσια κ τα ιερα του κινηματος.
Που αδυνατει να υα βαλει με το ΔΟΓΜΑ.Κ ο Σταλιν ειναι δογμα για αυτους.Φυσικα κ δεν ειναι προτυπο τους,φυσικα κ δεν ονειρευεται η Παπαρηγα,ο Μεντρεκας κ ο Παφιλης να γδαρει -οταν ελθει στην εξουσια- τους πολιτικους τους αντιπαλους.
Αλλα τους ειναι αδυνατον να προδωσουν το ΔΟΓΜΑ.
Φανταστειτε εναν παπα να αποκηρυσσει τη ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ?Γινεται αυτο?
Η Π.Δ ειναι τιγκα στις δολοφονιες,στις αιμομειξιες κ τις προτροπες για σφαγη των αλλοθρησκων.
Κ ομως,ακομα κ οι ελαχιστοι φωτισμενοι παπαδες,δε μπορουν να την απαρνηθουν.Γιατι,ετσι λειτουργει το ΔΟΓΜΑ.Ειναι TAKE IT OR LEAVE IT.

Κ μπορεις να κατηγορησεις το ΚΚΕ για εμμονες κ δογματισμους,αλλα δε μπορεις να του αρνηθεις κ την ηθικη ακεραιοτητα που απαιτειται για να σταθει καποιος πιστος μια ζωη στις ιδεες κ τα πιστευω του.Σημερα,που ο καπιταλισμος εχει δημιουργησει ΕΥΠΛΑΣΤΟΥΣ ανθρωπους διχως συνειδηση,ανθρωπους που δε πιστευουν πουθενα,ανθρωπους που αυτοαποκαλουνται σοσιαλιστες αλλα στη πραξη ειναι οι χειροτεροι νεοφιλελευθεροι ακροδεξιοι,
ε μπροστα σε ολους αυτους εγω προτιμω τους παλαιολιθικους,αφελεις,δογματικους κομμουνιστες.

Μεχρι κ στρατιωτακια τους αποκαλουν επειδη ειναι πειθαρχημενοι κ περιφρουρουν τις διαδηλωσεις τους,μην αφηνοντας ουτε παρακρατικους ουτε πρακτορες να παρεισφρυουν κ να αμαυρωνουν τις κινητοποιησεις.
Προσωπικα,σαν τροπο ζωης κ σκεψης,προσεγγιζω περισσοτερο την ελευθερια λογου που επικρατει στον ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλα η τραπεζοκινητη ολιγαρχια παιδια δε θα ξεριζωθει απο παιδικες χαρες.
Θελει οργανωση,θελει πειθαρχια,θελει αυτοθυσια.Θελει συντεταγμενη ανατροπη.
Λεγονται πολλα για το Περαμα,για τη Τυποεκδοτικη κτλ.Εγω δεν ειμαι προθυμος να υπερασπιστω τα στραβα του ΚΚΕ,εγω απλα θελησα να αποδειξω οτι το ΚΚΕ δεν ειναι περισοοτερο σταλινικο απο το ΠΑΣΟΚ η τη ΝΔ...Κ να δειξω οτι μονο τετοιου ειδους πειθαρχημενες κ σκληραγωγημενες κομματικες δομες ισως μπορουν μια μερα να κυβερνησουν,εχοντας διαλοστειλει τη δικομματικη λερα.

82 σχόλια:

  1. Είχα καιρό να διαβάσω ένα κείμενο με το οποίο διαφωνώ τόσο πολύ. :)

    Ο "Σταλινισμός" είναι πολιτικός όρος. Έχει να κάνει με τον τρόπο άσκησης πολιτικής και όχι με αυτήν καθ αυτήν την πολιτική. Συνεπώς, ασχέτως, εαν μία πολιτική είναι κυβερνητική ή όχι, μπορεί κάποιος να κρίνει αν ο τρόπος που εφαρμόζεται είναι σταλινικός. Τα χαρακτηριστικά του Σταλινισμού περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων, τον απόλυτο συγκεντρωτισμό των εξουσιών σε ένα κλειστό κύκλο λίγων ανθρώπων (π.χ. πολιτικό γραφείο), παρακολούθηση της καθημερινής ζωής των πολιτών (π.χ. όπως τα περιγράφει ο Ώργουελ και το κάνει περιγράφοντας κομμουνιστικά καθεστώτα!), πολιτική καταστολή σε κάθε επίπεδο με ποινικοποίηση απόψεων, καλλιέργεια προσωπολατρείας κλπ κλπ.

    Οι πολιτικοί επιστήμονες θεωρούν ότι ο Σταλινισμός είναι δομικό στοιχείο του Κουμουνισμού ως αναπόφευκτη κατάληξη κάθε κρατικίστικης κοινωνικής οργάνωσης.

    Συνεπώς κάθε κόμμα φέρει σταλινικά στοιχεία στο βαθμό που αυτά είναι υπερτονισμένα (π.χ. αφοσίωση στην κομματική πειθαρχία, την ιδεολογική καθαρότητα κλπ κλπ)

    Σε ό,τι αφορά το ΚΚΕ εκτός του ότι το δένουν ιστορικοί λόγοι με τον Σταλινισμό (όπως όλα τα κ.κ. που υδρίθηκαν επί εποχής του) δυστυχώς ασκεί την πολιτική του με πάρα πολλά από τα παραπάνω στοιχεία. Από τον τρόπο που πολιτεύεται(βλ. την διακύρηξη περί ένοπλης ανατροπής και επιβολής δικτατορίας ή το εξίσου γελοίο: την ευθεία αμφισβήτηση του Συντάγματος- Μαϊλης στο MEGA πριν λίγο καιρό), τις κομματικές γραμμές, το μυστικισμό του και την άρνηση σε οποιοδήποτε έλεγχο (τα χρήματα για την οικοδόμηση του Περισσού που έγιναν Bungalows στην Ιεράπετρα...), την αλλοίωση της ιστορίας (φύλλο 8 της Πανσπουδαστικής που καταδικάζει την εξέγερση του Πολυτεχνείου το '73 ως Αμερικανοκίνητη προπαγάνδα) μέχρι την πολιτική, ηθική, εξόντωση των αντιπάλων του (εσωκομματικών (βλ. Φαράκος) ή μη (Πάγκαλος)) μέσω των οργάνων του (τον άθλιο Ριζοσπάστη ή το εμετικό 902 με τα τηλεμάρκετινγκ), την προσωπολατρεία (Φλωράκης), την άρνηση οποιαδήποτε κριτικής προς το ίδιο (αν το κριτικάρεις είσαι απλώς φασίστας) και τελικά την ιδια την ιστορική αποκατάσταση του Στάλιν στο τελευταίο του συνέδριο (!!!).

    Αποκατάσταση ενός ανθρώπου που έσφαξε όσους και ο Χίτλερ (ή και περισσότερους).

    Το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα φαινόμενο. Έχει δύναμη που δεν του αξίζει και διατηρείται από την ελληνική κοινωνία για λόγους περισσότερο ιστορικούς (ΕΑΜ - ΕΛΑΣ και έπειτα εξορίες).

    Κατά τα άλλα είναι ένα κόμμα θλιβερό, λαϊκίστικο που επιλέγει να απευθύνεται στους πολίτες σαν οι ίδιοι να είναι κατώτερου νοητικού επιπέδου. Είναι καταδικασμένο να ανανεωθεί ή να βουλιάξει. Το δεύτερο σενάριο είναι πιο πιθανό κατά τη γνώμη μου αφού πρώτον είναι το κόμμα της απόλυτης αντίφασης με τη λογική και την πραγματικότητα, και δεύτερον σε περιόδους κρίσης όπως αυτή που περνάμε το μόνο που θα αυγατίσει το Φίδι του μαύρου φασισμού. Και σε αυτό οι ευθύνες της Αριστεράς είναι ιστορικές.

    Αυτά όμως είναι δικές μου απόψεις...σε παρακαλώ μη με πεις κ εσύ Φασίστα...απλώς αντικομμουνιστή !

    Άλλωστε ναζισμός και κουμουνισμός ιστορικά έχουν πολύ πιο στενές σχέσεις από ό,τι έγραψε η ιστορία των νικητών στη Γιάλτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. CSLAKONAS,φυσικα κ δε θα σε πω φασιστα αν κ θα προτιμουσα να μην ειχε προηγηθει ο μουσικος μας διαλογος ωστε να μπορουσα να ημουν πιο επιθετικος απεναντι στο σχολιο σου,στο οποιο ειναι διακρινεται,οπως το παραδεχεσαι κ συ,ο ακρατος αντικομμουνισμος σου,
    1)Τελειως φιλικα,μην εισαι ποτε κ για τιποτα αντι-ο,τιδηποτε,ο αντι-ισμος φανερωνει φανατισμο κ ελλειψη ανοιχτου μυαλου.Αυτα δηλαδη για τα οποια κατηγορεις τους κομμουνιστες,
    (κατι σαν ταλιμπανισμος),
    διακρινουν κ ολους τους αντικομμουνιστες.
    Ολο αυτο το αντικομμουνιστικο μενος επομενως μπορει να προκυπτει επειδη ο κομμουνιστης λειτουργει για οσους πρεσβευουν τις αποψεις σου,ωσαν ανεστραμμενο ειδωλο.
    Εν ολιγοις,
    βλεπει ο ενας φανατικος (αντικομμουνιστης)
    τον αλλον (κομμουνιστη)
    κ εξοργιζεται,
    αλλα δε "δικαιουται" να εξοργιζεται γιατι απλως βλεπει τον εαυτο του στον καθρεπτη.
    Θα επειθε πολυ περισσοτερο αν η κριτικη του ηταν ψυχραιμη κ προσεγγιζε οσο μπορουσε την αντικειμενικοτητα,

    2)ΑΥΘΑΙΡΕτΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ν.1
    "Κατά τα άλλα είναι ένα κόμμα θλιβερό, λαϊκίστικο που επιλέγει να απευθύνεται στους πολίτες σαν οι ίδιοι να είναι κατώτερου νοητικού επιπέδου"
    Τα κομματα που κατα κυριο λογο αντιμετωπιζουν τους ψηφοφορους τους σαν πραβατα,σαν αγελη ειναι τα κομματα του δικομματισμου.
    Μεγαλυτερος λαικιστης απο τον ΓΑΠ που ελεγε πριν τις εκλογες "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ" δεν υπαρχει.
    Θλιβερο δεν ειναι ενα κομμα που ευαγγελιζεται την ισοτητα,την αλληλεγγυη κ στεκεται διπλα στον λαο.
    Θλιβερο ειναι ενα κομμα που αποτελειται απο απατεωνες,κλεφτες,ψευτες θρασυδειλους μαφιοζους που καταληστεψαν τη χωρα.
    Δηλαδη το ΠΑΣΟΚ κ η ΝΔ

    2)Δεν αντιμετωπισα το Σταλινισμο ως πολιτικο φαινομενο.Ειναι ξεκαθαρο στην αναρτηση μου.Αντιμετωπισα το σημαινον ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ,κ τις συνδηλωσεις του σημαινοντος αυτου.Λεγοντας ο Παγκαλος το ΚΚΕ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟ,κλεινει το ματι στον ψηφοφορο του λεγοντας "ΟΠΩΣ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΕΣΦΑΞΕ,ΕΤΣΙ ΘΑ ΣΦΑΞΕΙ Κ Η ΠΑΠΑΡΗΓΑ"

    Αλλα κ σαν πολιτικος ορος με την εννοια "τον απόλυτου συγκεντρωτισμόυ των εξουσιών σε ένα κλειστό κύκλο λίγων ανθρώπων",
    δεν υπαρχει σταλινικοτερο κομμα απο το ΠΑΣΟΚ.Οποιος διαφωνει,τον πετανε εξω.Κ η εξουσια ηταν συγκεντρωμενη κ πριν γινει κυβερνηση στον ΓΑΠ κ στους κολλητους του.

    3)ΑΥΘΑΙΡΕτΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ν.2
    "Οι πολιτικοί επιστήμονες θεωρούν ότι ο Σταλινισμός είναι δομικό στοιχείο του Κουμουνισμού ως αναπόφευκτη κατάληξη κάθε κρατικίστικης κοινωνικής οργάνωσης."

    Αντικομμουνιστες πολιτικοι επιστημονες,ναι,μπορει να τα λενε αυτα.Αλλα ποιο ειναι αυτοι οι πολιτικοι επιστημονες που τα λενε αυτα?μονο ενας αμορφωτος πολιτικος επιστημονας θα εθελοτυφλουσε μπροστα στις σαφεστατες διαφορες μεταξυ των εκατονταδων κομμουνιστικων κομματων.
    Ναι,σιγουρα δεν ειναι κ τα πιο "ανοιχτα κομματα"!Αλλα κ τα αστικα κομματα πανομοιοτυπα ειναι στη δομη κ στον συγκεντρωτισμο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. 4)ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ν3
    "Άλλωστε ναζισμός και κουμουνισμός ιστορικά έχουν πολύ πιο στενές σχέσεις από ό,τι έγραψε η ιστορία των νικητών στη Γιάλτα. "
    Εδω παρακαλαω να μη μου ησουν συμπαθης για να αρχιζα τον εξαψαλμο!
    Τι σχεση εχει η θεωρια της Αρειας Φυλης,της ΤΕΛΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ με την εξολοθρευση των Εβραιων,τι σχεση εχει ο παρανοικος αντισημιτισμος,ο επεκτατισμος με τα διδαγματα περι ισοτητας των ανθρωπων?
    Απιστευτη κ τερατωδης ανακριβεια αυτη που ειπες.
    Θα σου πω ενα παραδειγμα
    κ ο Πολ Ποτ,αυτος ο παρανοικος σφαγεας,εξολοθρευσε τη μιση Καμποτζη.Κ ισχυριζοταν οτι ειναι κομμουνιστης.Φταιει ο κομμουνισμος αν καποιοι παρανοικοι δικτατορες τον επικαλουνται κ σφαζουν κοσμο?
    δηλαδη αν εγω ειμαι ενας serial killer που σφαζει στο ονομα του Λενιν,φταιει ο Λενιν αν εγω σκοτωνω στο ονομα του?οχι φυσικα!Στο ονομα του κομμουνισμου εγιναν εγκληματα,αλλα δε φταιει ο Μαρξ κ ο Λενιν για αυτα,ουτε οι θεωριες τους.Φταινε οσοι τα διεπραξαν,Αυτη η η θεμελιωδης διαφορα ειναι η αιτια των νοηματικων σου σφαλματων,η μη διακριση δηλαδη της θεωριας απο οσους (νομιζουν)οτι ασκουν τη θεωρια.
    Το οτι ο κομμουνισμος απετυχε ιστορικα,δε σημαινει αυτο οτι ειναι καταδικασμενος να αποτυχαινει παντοτινα

    5)Αυθαιρετο συμπερασμα ν4
    "Από τον τρόπο που πολιτεύεται(βλ. την διακύρηξη περί ένοπλης ανατροπής και επιβολής δικτατορίας ή το εξίσου γελοίο: την ευθεία αμφισβήτηση του Συντάγματος- Μαϊλης στο MEGA πριν λίγο καιρό),"

    Συγγνωμη αλλα αυτο περι δικτατοριας ειναι αισχρη προπαγανδα.Οχι,δεν απευθυνομαι σε σενα που το λες.Απευθυνομαι σε αυτους που το ξεκινησαν κ εσυ τους πιστεψες.Κ ειναι προπαγανδα γιατι ΠΟΤΕ το ΚΚΕ δε μιλησε για δικτατορι.Η δικτατορια του προλεταριατου δεν ειναι δικτατορια,ειναι δημοκρατια.Απο το να υπαρχει η δικτατορια των καθικιων κεφαλαιοκρατων που πινουν το αιμα του λαου κ εκμεταλλευονται την υπεραξια της εργασιας του,χιλιες φορες προτιμοτερο να ειναι ο λαος στη εξουσια.

    Κ το τελευταιο αυθαιρετο συμπερασμα σου ειναι η αμφισβητηση του Συνταγματος απο τον Μαιλη.
    Oi mεγαλυτεροι καταπατητες του Συνταγματος ειναι οι ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΕς
    http://celinathens.blogspot.com/2010/07/o-mik.html
    Φυσικα κ μπορεις να μην εμπιστευθεις τις νομικες μου γνωσεις.Αλλα ουρλιαζουν οι Συνταγματολογοι για τους Συνταγματοκτονους νομους του ΠΑΣΟΚ.Κ ο Καθηγητης Κασσιματης που πρωτοστατει σε αυτο,απο το ΠΑΣΟΚ προερχεται.
    Σε τρομαζει η λεκτικη συνταγματικη παραβιαση του Μαιλη?κ οχι η de facto παραβιαση του απο τον ΓΑΠ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. δεν διαβασα τον διαλογο αλλα μόνο την αναρτηση


    λες :Ειναι αναμφισβητητο οτι το σημαινον "ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΣ-Η-Ο" ειναι στις μερες μας αρνητικα φορτισμενο.Σταλινικος ΣΗΜΑΙΝΕΙ ο φανατισμενος,ο τυφλωμενος,αυτος που προβαινει σε εκκαθαρισεις αντιφρονουντων.''

    ΟΧΙ . αυτο ειναι αμφισβητισιμο.
    Τουλαχιστον στο λεξιολογια της ιστορικής αριστεράς Σταλινισμός δεν σημανε αυτό..
    Σημαινε αναμεσα στα αλλα την θεωρια της οικοδομησης του σοσιαλισμου σε μια μονο χωρα (σε αντιθεθεση με τη θεωρια της παγκοσμιας επαναστασης των Λενιν Τροτσικι , ) την επικρατηση ενος στρωματος γραφειοκρατών που εκμεταλευοταν την εργατική ταξη στο ονομα της εργατικής ταξης και πολλά αλλα
    Ομως δεν σημαινε τουλαχιστον στην Ιστορική αριστερά φανατισμένος ..ετσι απλά ..

    (δυστυχώς η εικοαετια που περασε μαζί με τον νεοφιλελλευθερισμό και την κυριαρχια των ΜΜΕ εσβησε και την ιστορική μνημη .. Οι λεξεις και τα νοηματα κατεληξαν πασπαρτου..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Είμαστε ήδη στα όρια της δυνατότητας του blogging αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω πρωτού πλακώσουν οι "φίλοι" και με αρχίσουν στα βρισίδια επειδή απλώς και μόνο διαφωνούμε πολιτικά και ιδεολογικά.

    1. Δεν έχεις άδικο. Είναι σωστό αυτό που λες. Γενικά επιλέγω να είμαι αντίθετος σε οτιδήποτε θέλει να μου στερήσει την ελευθερία μου, στο μέτρο και στο βαθμό που την αντιλαμβάνομαι προσωπικά. Το τι είναι Ελευθερία όμως ας μην το πιάσουμε γιατί δε μπορεί να το σηκώσει το blogging. Από εκεί και πέρα είμαι πάντα ανοιχτός σε προτάσεις και ιδέες. Αυτό τον καιρό μάλιστα ξαναδιαβάζω το μανιφέστο και μια κριτική ανάλυσή του. Όμως η ανάρτησή σου δεν είχε να κάνει με αυτό αλλά με το κατά πόσο το ΚΚΕ είναι Σταλινικό κόμμα.

    2. Παραμένοντας εκτός θέματος της αναρτήσής σου το ΠαΣοΚ όπως και η ΝΔ όπως και όλα τα κόμματα είναι λαϊκίστικα. Το ΠαΣοΚ διέπρεψε στον λαϊκισμό ως αριστερό κόμμα εξουσίας. Έτσι ξεκίνησε. Σήμερα ο ΓΑΠ είναι αναγκασμένος καλώς ή κακώς να διαχειριστεί τη φτώχια της τελευταίας σοβιετίας της Ευρώπης, που είναι η Ελλάδα. Δυστυχώς καμία πολιτική δε χέζει πλούτο. Πλούτος δεν υπάρχει. Δεν υπήρχε ποτέ στο βαθμό που τον περιγράφουν όλα τα κόμματα ή στο επίπεδο ζωής μας. Έχουμε μάθει να ζούμε με πολύ περισσότερα από όσα παράγουμε. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. (....)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. (...)

    Από εκεί και πέρα δε διαφωνώ ότι είπε ψέμματα ο ΓΑΠ για το ότι λεφτά υπάρχουν. Ο λαϊκισμός του ΚΚΕ όμως είναι άλλου είδους. Μη νομίζεις ότι το ΚΚΕ δεν αποτελείται από κλέφτες ή οπορτουνιστές. Καμία ιδεολογία δε μπορεί να φτιάξει καλούς ανθρώπους φίλε μου. Μη λέμε τα αυτονόητα τώρα. Μην ξεχνάς ότι το μισό ΠΑΣΟΚ είναι πρώην ΚΝίτες. Αν την πιάσουμε αυτήν την κουβέντα δε θα γελάσει πολύς κόσμος!

    3. Είδες; Έκανες αμέσως το ίδιο που κάνει το ΚΚΕ. Κρίνεις προθέσεις και όχι ορθότητα απόψεων. Είναι ιστορικά βέβαιο ότι όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα ενέχουν σταλινικά στοιχεία έτσι όπως τα όρισα στο 1ο σχόλιο! Το ότι η αριστερά έχει 53495234 παραλλαγές αυτό δε σημαίνει τίποτα. Η καθεστωτική αριστερά έτσι όπως τη γνώρισε ο κόσμος με τον υπαρκτό σοσιαλισμό είναι ολοκληρωτικό καθεστώς που στραγγαλίζει κάθε διαφορετικότητα. (....)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. 4. Ο Μαρξισμός διαβλέπει τη ρίζα των προβλήματος στη βάση των τάξεων και διατείνεται ότι η Ουτοπία του προϋποθέτει τη εξολόθρεση όλων των τάξεων από την εργατική. Ο Ναζισμός διαβλέπει τη ρίζα του κακού στο προβληματικό DNA. Οι ιδέες του Σοσιαλισμού και του Εθνοσοσιαλισμού έχουν αρκετά κοινά. Δεν μπορούμε να τα αναλύσουμε όλα όμως εδώ. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις.

    Επίσης ιστορικά οι ιδιαίτερες σχέσεις του Χιτλερ, του Γκέμπελς με το Λένιν είναι γνωστές. Τα δύο αυτά κόμματα έχουν πάρα πολλά κοινά χαρακτηριστικά στον τρόπο με τον οποίον πολιτεύονταν.

    5. Η έννοια της δικτατορίας μου είναι απεχθής όσο καλή να είναι. Θέλω να λέω τη γνώμη μου ελεύθερα. Να σκέφτομαι και να δρω κατά βούληση. Αυτό η δικτατορία του προλεταριάτου δεν το εγγυάται. Δεν το εγγυήθηκε ο υπαρκτός σοσιαλισμός τον οποίο προασπίζει το ΚΚΕ το οποίο προτιμά να έχει λαούς στιβαγμένους πίσω από Τείχη. (Ναι το τείχος του Βερολίνου ήταν σχεδιασμένο για να κρατά το λαό από μέσα και όχι για να τον προστατεύει από τον εχθρό. Ο πρωτοετής μηχανικός το καταλαβαίνει αυτό).

    (....)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Επίσης.

    6. Είναι άλλο να περνάς αντισυνταγματικούς νόμους, οι οποίοι καταρρίπτονται κατά κανόνα από το Ελεγκτικό Συνέδριο ή το Συμβούλιο Επικρατείας και άλλο να βγαίνεις και να λες ότι δε σέβεσαι το Σύνταγμα επειδή είναι αντι-λαϊκό. Είναι θεμιτή η άποψη αυτή. Μπορείς να το καταψηφίσεις. Έχεις όμως την υποχρέωση να σέβεσαι τους νόμους του κράτους και το θεμέλιο λίθο από τον οποίο εκπορεύονται που είναι το Σύνταγμα. Αλλιώς μπορείς να αποχωρήσεις ως κόμμα από τη Βουλή. Να βρεις άλλους τρόπους να δραστηριοποιήσαι και φυσικά να μην λαμβάνεις τις κρατικές επιχορηγήσεις!! Όχι να το παίζουμε και σε δύο ταμπλό. Σε καλώ να θυμηθείς τη φράση του Φλωράκη "Θα τους ταράξουμε στη νομιμότητα" επι τι νομιμοποίησει του κόμματος το 74. Η νομιμότητα κατά τη γνώμη μου είναι θέμα αρχής και όχι ιδεολογίας! Καλύτερα να σεβόμαστε έναν κακό νόμο μέχρι να τον αλλάξουμε παρά να σεβόμαστε ό,τι νομίζουμε ότι είναι σωστό.

    7.Σε ό,τι αφορά το

    "Το οτι ο κομμουνισμος απετυχε ιστορικα,δε σημαινει αυτο οτι ειναι καταδικασμενος να αποτυχαινει παντοτινα"

    Πιστεύω ότι είναι καταδικασμένος να αποτυγχάνει γιατί αδυνατεί να λάβει υπ' όψιν τη φυσιοκρατική αντίληψη της πραγματικότητας και συνεπώς ότι δε μπορεί όλοι οι άνθρωποι να είσαι ίσοι. Μπορεί όμως όλοι οι άνθρωποι να είναι εξίσου σημαντικοί. Εδώ ξεκινάει τεράστια κουβέντα που δε χωράει σε σχόλιο.

    8. Δεν ξέρω αν φάνηκε κάπου αλλά κανένα από αυτά που είπα στην πρώτη μου ανάρτηση δεν είναι συμπεράσματα. Είναι απόψεις πάνω στο ερώτημα που έθεσες αν το ΚΚΕ είναι σταλινικό. Προσπάθησα να απαντήσω σε αυτό να και προς το τέλος δεν τα κατάφερα.

    Με το ΚΚΕ με χωρίζει ιδεολογικό χάος άλλωστε και δε θα έμπαινα σε μία μετωπική επίθεση με ό,τι πρεσβεύει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Νοσφερατε σε ευχαριστω για τις πληροφοριες,ομολογω οτι δεν τα ηξερα οπως ακριβως τα γραφεις,
    στο κειμενο μου το ξεκαθαριζω παντως οτι δε με ενδιαφερουν οι ιστορικες συνδηλωσεις του σημαινοντος ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ,
    με ενδιαφερει το σημαινον ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ με το φοτριο που εχει προσλαβει στις μερες μας κ τι σημαινει ο ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ για τους ανθρωπους σημερα

    Ετσι οπως τα γραφεις βεβαια προτιμω τη θεωρια του Τροτσκυ!η εκμεταλλευση της εργατικης ταξης στο ονομα της εργατικης ταξης δε μου φαινεται κ ιδιαιτερα ελκυστικη!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. σχετική συζητηση στους Ποντιους και αριστερους εδω:
    http://pontosandaristera.wordpress.com/2010/02/11/stalinismos-aristera/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. cslakonas,θα απαντησω τωρα μονο σε αυτο εδω που λες γιατι ειναι αργα κ δε προλαβαινω για τα υπολοιπα,
    "Είμαστε ήδη στα όρια της δυνατότητας του blogging αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω πρωτού πλακώσουν οι "φίλοι" και με αρχίσουν στα βρισίδια επειδή απλώς και μόνο διαφωνούμε πολιτικά και ιδεολογικά."

    1)κ ομως,μεσα στα ορια του μπλογκιν μπορουν να γινουν συναρπαστικες κ ουσιωδεις συζητησεις!Face to face,δε θα τα λεγαμε τοσο αναλυτικα κ προσεγμενα.Ενω εδω,το γεγονος οτι αυτα που λεμε ο ενας στον αλλον,τα διαβαζουν κ αλλοι,
    μας "αναγκαζει" (λογω κ της εμφυτης ματαιοδοξιας μας κ τασης αναγνωρισης),να τα λεμε οσο δυνατον καλυτερα,σε μια -οχι κ τοσο ασυνειδητη -προσπαθεια να πεισουμε κ τους αναγνωστες μας για την ορθοτητα των αποψεων μας

    2)κ χωρις καμια διαθεση κολακειας οσων μας διαβαζουν,οι αναγνωστες εδω ειναι πολυ υψηλου επιπεδου για να αρχισουν στα βρισιδια τους διαφωνουντες.
    Παντως καποια λογια σου θεωρω οτι ειναι πολυ σκληρα κ αδικα,ειδικα τα περι συγγενεις του κομμουνισμου με παρανοικες θεωριες.
    Θα συνεχισουμε,σε ευχαριστω για το χρονο που διαθεσες εδω

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. μερικά δικα μου σχόλια απο την αναρτηση στους Ποντιους περι σταλινισμου

    ----------------------------------
    Παρατησρησεις
    1) ο σταλινισμός ως πολιτική συμπεριφορά ειναι Φαινομενο της αριστεράς και οχι μονο …Υπαρχουν ακομα και Τροτσκιστές που συμεπεριφερονται ….σταλινικά
    2) Αλλο πραγμα ο σταλινισμός ως πολιτική συμπεριφορά και αλλο ο σταλινισμός ως συγκεκριμμένη πολιτική ιδεολογια θεωρια που επικρατησε γυρω στα 29-30 στα Μαρξιστικά λενινιστικά κομματα και εγκατελειψε τις αρχες του Διεθνισμου και τις παγκοσμιεας επαναστασης για να παντρεψει τον Μαρξισμό με το εθνικισμό και την θεωρια της οικοδομησης του σοσιαλισμου σε μια μόνο χωρα κλπ
    3) Μου φαινεται εντελώς χαζό και αμαθες το να θεωρειται η Αριστερα ως μια Ταυτοτητα που μαλιστα πρεπει να ειναι και αμολυντη οποτε να εξοριζουμε απο αυτήν τον σταλινισμό και να λέμε ο σταλινισμος δεν ειναι αριστερά κλπ κλπ .. Δηλαδή τι ειναι η αρσιτερά; Κανενα ..Κομμα ειναι;

    Πως να το πώ … Το να λές εξω οι σταλινικοι απο την …Αριστερά μου φαινεται πολύ …σταλινικό

    4.. Αμαν πιά με αυτους τους Κνιτες πουοταν παυουν να ειναι Κνιτες και γινονται Πρωην Κνιτες γινοτται αντισταλινικότεροι του ..Τροτκσι αλλά πάντα με τον ιδιο καθάρα Σταλινικότατον τροπο …

    (και να παυανε να ειναι κνιτες στα ..1978 παει κι ερχεται ..Αλά να ανακαλύπτεις τις δομές του ΚΚΕ εν μεσω 2000 οντας τοσα χρόνια Κνιτης εεε…

    Comment από Νοσφερατος | Φεβρουαρίου 12, 2010

    Χωρις να εχω και καμμια συμπαθεια στον ..πατερουλη
    λεω οτι δεν ειναι τοσο απλό. Ασφαλώς τα εγκληματα του σταλινισμου ειναι τεραστια ..
    Ο σταλινισμος ηταν μια τρομερή στρεβλωση του Μαρξξσιμου
    Ομως οι σταλινικοι κομμουνιστές -δηλαδή Ολοι μεχρι την δεκαετια του 60 τουλαχιστον – περαν του Σταλιν και των αμεσων συνεργατων τους διατηρουσαν παντα κατι απο την Φλογα της επαναστασης και το υποστρωμα της ανθρωπιάς τους ..
    Δεν συγκρινεται ενας κομμουνιστής -ακομα και σταλινικός – μεναν Φασιστα ..Ειναι η Μερα και η Νυχτα ….

    (αν συγκρινοταν τοτε θα φταναμε σε αηδιες του Τυπου ”Τι εθνική αντισταση τι ταγματασφαλιτες Τι ΕΑΜ τι Συνεργατες των Ναζηδων … Αυτο δεν σημαινει οτι δεν γιναν και απιστευτα Εγκληματικά λάθη ή σκετα εγκληματα απο το τοτε σταλινικοτατο -ζαχαριαδικο ΚΚΕ

    αλλά το να λές οτι οι σταλινικοι ησαν το ιδιο με τους Ναζηδες ειναι σαν να ταυτιζεις τον Ηρωικό Μπελλογιάνη με τον ..Τσολακογλου ..Το ιδιο ειναι;
    ..Δεν υπάρχει καμμια μαγική συνταγή γιατην ανθρωπινη ελευθερια..

    Αν καποιοι νομιζουν οτι ανακαλυπτουν ως αιτία τον σταλινισμό για να απεκδυθουν τις δικες τους ευθυνες τοτε επαναλαμβανουν αντισταλινικά τον .σταλινισμό..

    Ουτε οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασιες εγγυωνται την ανθρωπινη ή πολιτική χειραφετηση..

    δεν υπάρχεια πανακεια
    ουτε φυσι΄κά ο δημοκρατικος συγκεντρωτισμος

    ουτε καποια στανταρτ ιδεολογια
    Ουτε το να εξισωνειςτο Κκε με τον φασισμό σε απαλλάσει…
    Απλώς επαναλαμβανεις ετσι μια παναρχαιη ανθρωπινη και πολιτική λειτουργια αποδιοπομπαιου τραγου ”Οι αλλοι φταινε ”
    Οπου οι αλλοι ειναι Το παρελθον, οι σταλινικοι, οι κακοι , οι Τροτσκιστες ,οι ρεβιζιονιστες ,οι αναρχικοι κ.ο.κ
    Τι προσεφερει αυτή η λειτουργια του αποδιοπομπαιου τραγου;
    Μα φυσικά μας απαλλάσει απο τοκαθηκον της σκεψης ..Και της παιδειας ..Της δικής μας παιδειας ..
    Η οποια σκεψη παιδεια , διαρκής εγρηγορση και αναγνωριση οτι ολοι κανουμε λαθη και αυτό ειναι και Γονιμο ειναι μαλλον η μονη συνταγή για την πολιτική και οχι μόνο ελευθερια

    Comment από Νοσφερατος | Φεβρουαρίου 13, 2010

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. 1.Μία μικρή παράκληση μόνο να μείνουμε στο θέμα της ανάρτησης γιατί από ό,τι βλέπω και ο φίλος νοσφεράτος με τις απόψεις του (πολλές από τις οποίες με βρίσκουν σύμφωνο) ανοίγει πάαααρα πολύ την κουβέντα.

    2. Πιστεύω στην ιστορική σχέση Ναζισμού και Κομμουνισμού. Όχι βέβαια στα αποτελέσματα που είχαν, αν και οι θηριωδείες του Στάλιν μόνο με αυτές του Χιτλερ μπορούν να συγκριθούν. Γενικά έχουν πάρα πολλά κοινά στοιχεία αυτές οι δύο θεωρίες και ένα - ίσως το χαρακτηριστικότερο αυτό του ολοκληρωτισμού σε κάθε επίπεδο κοινωνικής οργάνωσης. Εμένα ο ολοκληρωτισμός και η Λογική του Κράτους μου είναι έννοιες εντελώς απεχθείς.

    Από εκεί και πέρα όσο τραβηγμένη και αν είναι αυτή η άποψη δεν αποτελεί προσωπική επίθεση εναντίων κανενός, συνεπώς δε βλέπω το λόγο κάποιος να μου επιτεθεί. Είμαι σίγουρος όμως ότι όλο και κάποιος "δε θα αντέξει". Πρόβλημά του.

    Με προστατεύει η ωραία κουβέντα που είχαμε με τον οικοδεσπότη περί μουσικής χαχαχαχα !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Καλημέρα celin!

    Ωραίο θεματάκι αν και εύκολα παρεξηγήσιμο από αντικομμουνιστές και ταριχευμενους (διανοητικά) όπως ο CsLaKoNaS.

    Αν και έχουμε ξανασυζητήσει το ζήτημα περί ΚΚΕ (δε βρίσκω όνειρα και διάθεση για αλλαγή σε αυτό το κόμμα) θα συμφωνήσω σε πολλά μαζί σου!

    Πρώτον, τα μεγάλα αστικά κόμματα (ΜΠΑΤΣΟΚ, Νέα Δημοπρασία και τα ανθρωποειδή του ΛΑΟΣ), εχουν τόσο σκληρές και φασιστικές δομές όπου ακόμα και κόμματα σα του Χίτλερ ή του Στάλιν πραγματικά θα ζήλευαν.
    Το δυναμικό μοντέλο της δημοκρατίας έχει πάει περίπατο και εκβιαστικά διλήμματα του τύπου η ΝΑΙ ή τον πούλο, είναι χαρακτηριστική της υποκριτικής κληρονομικής ολιγαρχίας μας.

    Απο την άλλη όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πολιτικής ή/και οικονομικής θεωρίας, έχει συνειδητοποιήσει ότι το καπιταλιστικό σύστημα παραγωγής (και πλέον κατανάλωσης) έχει αποτύχει παταγωδώς!

    Δεύτερον, ο φίλος μας ο CsLaKoNaS, θα έπρεπε σε όλα αυτά που έχει σημειώσει για το ΚΚΕ (και δεν εχει αδικο σε όλα), να βάζει υστερόγραφο και να θυμίζει τι γίνεται σήμερα...Οπως πολυ σωστά επισημαίνει ο Celin, οι κυνηγοί του κομμουνιστικού φαντάσματος είναι συνήθως περισσότερο αντιδημοκρατικοί από αυτό που κατηγορούν, δηλαδή το σταλινικού τύπου ΚΚΕ.

    Τρίτον, επειδή η συζήτηση είναι ατέρμονη και δυστυχώς δεν εχω το χρόνο που θα ήθελα, τελειώνω με το έξής:

    Φίλε CsLaKoNaS, μεταξύ κομμουνιστικών κομμάτων και οργανώσεων υπάρχουν τεράστιες διαφορές...

    Μόνο και μόνο τον Κάστρο να σκεφτείς, πρέπει να αναθεωρήσει πολλά από αυτά που γράφεις. Εδώ ένα πολύ ωραίο πρόσφατο άρθρο που αναρτήσαμε, http://oramiden.blogspot.com/2010/08/blog-post.html


    ΥΓ. Το ΚΚΕ έχει κάνει πολλά ιστορικά λάθη! Δυστυχώς, δε δείχνει να μαθαίνει από αυτά. Αλλα αγωνιστές τύπου Πλουμπίδη, Μπελογιάννη, Βελουχιώτη κλπ, δε θα βρεις ποτέ φίλε CsLaKoNaS στην άλλη πλευρά!

    Αυτό από μόνο του, πρέπει να σου λέει κάτι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @ΠΕΙΡΑΤΕΣ ΤΟΥ ΟΝΕΙΡΟΥ

    Φίλε μου, δε θα απαντήσω σε όλα γτ επιμένω να θέλω να παραμείνω εντός θέματος που είναι αν το ΚΚΕ είναι σταλινικό.

    1. Αν εγώ είμαι ταριχευμένος διανοητικά τότε το ΚΚΕ που ακόμα δεν εχει ενημερωθεί ότι ο Κουμουνισμός κατέρρευσε, ότι τα Μαρξιστικά καθεστώτα απέτυχαν παταγωδώς, τι είναι; Έλα τώρα...Πες με ό,τι θες αλλά ταριχευμένο;;;;

    2. Συμφωνώ κ εγώ ότι τα ελληνικά κόμματα έχουν πολύ σκληρές δομές. Επαναλαμβάνω πως πιστεύω πως αυτό οφείλεται στο τεράστιο κράτος που έχουμε. Είμαστε η τελευταία Σοβιετία του Ελεύθερου Κόσμου και καταρρέουμε σήμερα όπως όλες οι Σοβιετίες: Από τη μη παραγωγή πλούτου και τη διαχείρηση της φτώχειας. Παρ' όλα αυτά κόμμα πιο Μπετόν από το ΚΚΕ στην Ελλάδα δε θα βρεις και το ξέρεις.

    3. Είναι πολλοί οι κυνηγοί του κομμουνιστικού φαντάσματος αλλά έχει σημασία σε τι επίπεδο το κυνηγάνε. Εγώ προσωπικά προσπαθώ να το κυνηγήσω σε επίπεδο ιδεών. Τα ανθρωποειδή του ΛΆΟΣ π.χ. από την άλλη δε νομίζω. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι όμως επειδή απλά και μόνο διαφωνούμε με τον Κομμουνισμό. Πιστεύω πως το καταλαβαίνεις.


    4.Το ότι το καπιταλιστικό σύστημα έχει αποτύχει είναι ανοιχτό να το συζητήσουμε. Το ότι το μαρξιστικό σύστημα του υπαρκού σοσιαλισμού απέτυχε είναι όμως αδιαμφισβήτητο! Και όχι μόνο απέτυχε. Έγινε αυτό το φάντασμα που στοίχειωσε όλους τους Λαούς που το ανέχτηκαν.

    5. Φίλε μου Πειρατή Του Ονείρου αν σκεφτώ θα ψάξω να βρω αγωνιστές (μάλλον όχι Έλληνες) από την άλλη πλευρά, αλλά έχεις απόλυτο δίκιο. Είμαι μεγάλος θαυμαστής όλων των αγωνιστών που αναφέρεις. Το πως έφτασε όμως το ΚΚΕ από αυτούς, σήμερα, στη Λιάνα, τον Μαϊλη και τις ντολμαδιέρες του 902, συνοψίζει μέρους του γιατί το αποκαλώ θλιβερό κόμμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. 1. την ελευθερία μας την στερεί ο γαπ ως πιστός μπράβος του κεφάλαιου με το δντ και τα μνημόνια και όχι το ΚΚΕ -σταλινικό ή μη.
    2.το "θα τους ταράξουμε στη νομιμότητα" νομίζω το είχε πει ο Ηλίας Ηλιού
    3.Σοβιετία, Ελεύθερος Κόσμος, Γεωργαλά μου θυμίζουν αυτά.
    4."Το ότι το μαρξιστικό σύστημα του υπαρκού σοσιαλισμού απέτυχε είναι όμως αδιαμφισβήτητο!"
    δεν απέτυχε γιατί απλά δεν υπήρξε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. @Ανώνυμος

    Δε μου αρέσει κατ΄αρχήν να απαντάω σε ανώνυμους αλλά θα κάνω μία εξαίρεση.

    1. Υπάρχει διαφορετική προσέγγιση στο τι θεωρεί ο καθένας Ελευθερία. Δε θα την ανοίξω αυτήν την κουβέντα. Μπορεί το ΚΚΕ να μην κυβέρνησε όμως η συγγενής σε αυτό, μεταπολιτευτική νοοτροπία έχει στοιχειώσει την Ελλάδα. Αυτή κοιτάμε να καθαρίσουμε σήμερα.

    2. Έχεις δίκιο ότι το πρωτοείπε ο Ηλίας Ηλιού το '66. Νομίζω όμως ότι το είχε πει και ο Φλωράκης το '74. Θα το ψάξω όμως...Σε ευχαριστώ.

    3. Δεν ξέρω τι μπορεί να σου θυμίζουν. Μπορούμε όμως να συνενοηθούμε και χωρίς αυτά που σου θυμίζουν, γι αυτό μην προβοκάρεις τις απόψεις μου επειδή ίσως να διαφωνούμε ιδεολογικά.

    4. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Το πρώτο μαρξιστικό κράτος της ιστορίας ήταν η Ρωσσία του Λένιν. Μην μπλέκουμε σε ορισμούς και ξύλινα μαθηματικά. Επιμένω ότι καταλαβαινόμαστε και χωρίς αυτά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Celin,

    πάλι έκανες το μαγικό σου. Μας βάζεις αυγουστιάτικα ένα θέμα καυτό που ανεβάζει επικίνδυνα τη θερμοκρασία στο ήδη θερμό καλοκαίρι μας. Ωστόσο παρ'ολη τη σχετικά χαοτική διασταση που τείνει να πάρει η κουβέντα υπάρχουν αρκετά ενδιαφέροντα θέματα να σχολιάσει κανείς.

    Πρώτα απ'όλα μια διαπίστωση. Είναι σαφές ότι ο φίλος CsLaKoNaS δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με την ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος ούτε με την ορολογία και τις ιδέες του μαρξισμού. Αυτό αφαιρεί απο τη συζήτηση τη δυνατότητα να μιλάμε με έννοιες και λέξεις που είναι κοινά αναγνωρισμένες και δεν τις ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει. Δεν θα επιχειρήσω να ορίσω ξανά ένα λεξιλόγιο για να συννενοούμαστε και αυτό έχει και μια αντικειμενική βάση. Ενδεικτικό αυτής της Βαβέλ είναι φράσεις όπως "μαρξιστικό κράτος", " ο σταλινισμος είναι δομικό στοιχείο του κομμουνισμού" και άλλα τέτοια αντιεπιστημονικά και αντικομμουνιστικά άκυρα.

    Με αφετηρία τις σκέψεις του φίλου CsLaKoNaS, που γενικά θέλω να πιστεύω ότι ανήκει σε μια δικιάς του δημιουργίας προοδευτική θεωρία αμφισβήτησης(σίγουρα εχθρική προς τον κομμουνισμό), βλέπουμε να επαναλαμβάνεται ένα γνωστό μοτίβο: στο όνομα μιας συγκεκριμένης ιστορικής περιόδου και της πολιτικής που επικράτησε στην ΕΣΣΔ, να αμαυρώνεται και να συκοφαντείται συλλήβδην όλες οι ιδέες, οι αναλύσεις και η ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος.

    Εδώ χρειάζεται μια αυτοκριτική, όχι σαν την διαγραφή και αποστασία των ρευμάτων της Αριστεράς απ'όπου προέρχονται ο Κουβέλης και ο Τσίπρας, για τα καθεστώτα του λεγόμενου σοσιαλισμού που να εξηγεί ότι κάτω από τις αντικειμενικές συνθήκες των πολέμων, της φτώχειας και της ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης σ συνδυασμό με τους υποκειμενικούς λάθος χειρισμους και επιλογές των κομμουνιστικών κομμάτων, αυτό που ξεκίνησε σαν ελπίδα για μια άλλη κοινωνία, που έδωσε τόσα δικαιώματα και κατακτήσεις στους εργαζόμενους στις χώρες τους και εκτός αυτών κατέληξε ένα εκμεταλλευτικό καταπιεστικό έκτρωμα. Ακριβώς η ιστορική αυτή σκοπιά μπορεί να μας διδάξει για τον επόμενο γύρο του κομμουνισμού που πρέπει να είναι νικηφόρος και λυτρωτικός για τους λαούς που τους έχει ρημάξει ο καπιταλισμός με πολέμους, φτώχεια και εξαθλίωση, σε μια εποχή που δήθεν "ξεμπέρδευσε" με τον χειρότερο εχθρό του και οι κοινωνίες θα βάδιζαν προς την ευδαιμονία. Τέτοιες αναλύσεις έχουν κάνει σε βιβλία τους οι Ρούσης, Μπιτσάκης, Κάππος, Παπακωνσταντίνου και άλλοι και με βρίσκουν σύμφωνο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. (ΣΥΝΕΧΕΙΑ)
    Το πρόβλημα με το ΚΚΕ είναι ότι παρόλη τη μεγαλη ιστορία του και τους αγώνες που δίνει σήμερα με πειθαρχία και αποφασιστική οργάνωση, είναι ότι δεν μπορεί να πείσει ή να εμπνεύσει για ένα κομμουνιστικό ορίζοντα τη στιγμή που δεν θέλει να κάνει κάποια(επι της ουσία κριτική) στα παραπάνω. Έτσι λοιπόν αποκαθιστά το Στάλιν, κάνει μόκο για την Τιεν αν Μεν, βλέπει το σοσιαλισμό στη Β.Κορέα και στα καθημάς λίγα έχει να πει για τη Βάρκιζα, τα "λαϊκά μέτωπα" κα τη συγκυβέρνηση με τους αστούς το '89. Επομένως η λαϊκή εξουσία που υπόσχεται κάλλιστα γίνεται αντικείμενο χλευασμού από αστους και τσιράκια τους μέχρι απλό κόσμο που ανατριχιάζει στην ιδέα των καθεστώτων του "υπαρκτου" σοσιαλισμού.

    Γυρνώντας όμως στο θέμα μας, δεν περίμενα από εσένα Celin να κάθεσαι να μιλάς για σταλινισμό στα αστικά κόμματα. Ο σταλινισμός σαν έννοια αφορά αφενός μεν την περίοδο κυριαρχίας του Στάλιν στην ΕΣΣΔ και αφετέρου δε τον ασφυκτικό έλεγχο στα αριστερά κόμματα. Σαν έννοιες δεν ταιριάζουν και η αντιπαραβολή επιχειρημάτων δημιουργεί σύγχιση. Λες και πρέπει εμεις να απολογηθούμε για το δογματισμό του ΚΚΕ και να συγκρίνουμε τις βρώμικες διαδρομές και πρακτικές των αστικών κομμάτων με έναν παλαιολιθισμό στην εσωτερική πειθαρχία ενός αριστερού κόμματος. Δεν είναι το ίδιο.

    Και κάτι τελευταίο για τον φίλο CsLaKoNaS. Η ιστορική παρακαταθήκη και συμβολή του κομμουνιστικού κινήματος στην Ελλάδα είναι μεγαλειώδης. Αντίσταση στην κατοχή, αγώνες για δικαιώματα, πάλη ενάντια στις δικτατορίες. Τι θα ήσουν σήμερα χωρίς τους χιλιάδες ανθρώπους που πολέμησαν, σκοτώθηκαν, αγωνίστηκαν για αυτές τις ιδέες; Το ότι η ξένη επέμβαση των ιμπεριαλιστών αντιτάχθηκε στη βούληση του ελληνικου λαού για ένα απελευθερωμένο εργατικό λαϊκό κράτος και βύθισε τη χώρα στις πιο μαύρες σελίδες της με εμφύλιο, εξορίες, χούντα δε σου λεει τίποτα; Επομένως θεωρώ τουλάχιστον προβλητική την εξίσωση ναζισμού κομμουνισμού από μεριάς σου.

    Την επόμενη φορά, θα είμαστε πιο μυαλωμένοι, θα έχουμε μάθει από τα λάθη μας και θα επιχειρήσουμε ξανά το άλμα προς τον ουρανό. Συνδυάζοντας τα καλύτερα στοιχεία των Σοβιέτ, της κουβανικής επανάστασης κα τόσων άλλων προσπαθειών πεισμένοι ότι το μέλλον της ανθρωπότητας δεν είναι οι πόλεμοι και τα ΔΝΤ.

    Συγνώμη αν πλάτιασα, αλλά celin εσύ φταις με τα θέματα που ανοίγεις!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Οκ παίδες. Ενώ καταλαβαίνετε τι λέω και πως το λέω και τι εννοώ θέλετε να με ψέξετε με δευτερεύοντα επιχειρήματα περί έλλειψης επιστημονισμού από μεριάς μου. Γίνεστε κενοί ουσιαστικού νοήματος, και σας το λέω εγώ που ασχολούμαι με την πλέον θεωρητική και δύσκολη επιστήμη.

    Τον ορισμό του σταλινισμού που χρησιμοποίησα τον έχω δανειστεί από την εγκυκλοπαίδεια Britannica. Με τα χαρακτηριστικά στοιχεία και τα ιστορικά δεδομένα προσπάθησα να συνδέσω την πολιτική συμπεριφορά του ΚΚΕ που είναι και το κεντρικό θέμα της ανάρτησης.

    Περί σχέσης κομμουνισμού σταλινισμού η αναφορά μου είναι από την εγκυκλοπαίδεια Cambridge.

    Μπορεί καμία από τις πηγές μου να μην τις δέχεστε ως αστικές κλπ κλπ αλλά τι να κάνουμε; Αυτές τις δέχομαι εγώ και πάνω σε αυτές προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω. Σίγουρα υπάρχουν καλύτερες. Σίγουρα υπάρχουν και πιο φιλικές σε εσάς. Δυστυχώς η "επιστημονική" σας σκέψη περιορίζεται στην εξίσωση αντικομμουνιστικό = ψεύτικο. Αυτό ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω και θα ήθελα κάποιος να μου το εξηγήσει!!!!

    Τέλος η θεωρία μου περί σχέσης Ναζισμού Κομμουνισμού προκύπτει από το Ντοκυμαντέρ ¨"The Soviet Story" του οποίου ο αντικομμουνισμός είναι δεδομένος, η ιστορικότητα των στοιχείων ελέγχεται, παρ' όλα αυτά η γενική εικόνα δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να αλλάξει.

    Παραθέτω το link:

    http://www.mefeedia.com/watch/28771192

    Ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέξει να βλέπει ό,τι νομίζει. Να μην αντέχει στα ψέμματα ή την αλήθεια που βλέπει. Να νομίζει ότι ακόμα ότι είμαι ένας ποντικός που θέλω να μολύνω με τις ιδέες μου όλους εσάς και να λέω αντιδραστικά και ανυπόστατα ψεύδη. Τίποτα το οργουελικό δε συμβαίνει. Απλώς κουβέντα κάνουμε.

    Φίλε Pavlosk κανένας δεν αντίτιθεται στη συμβολή των κουμουνιστών στην ιστορία της νεότερης Ελλάδας. Στα βάσανα και τις εξορίες που υπέστησαν. Αλλοίμονο. Ανέφερα όμως συγκεκριμένα παραδείγματα στην πρώτη μου ανάρτηση και για τη βρώμικη στάση του ΚΚΕ. Είπες και για το '89! Τότε που είχε την ευκαιρία να ψηφίσει ένα νόμο της προκοπής (π.χ. την αναλογική) όοοχι...εκεί να βάλει φυλακή τον Ανδρέα. Τίποτα άλλο δεν το ένοιαξε! Μετά έπεσε και το Τείχος που ακόμα υπερασπίζεται και είδαμε όλοι τι "ουτοπία" κρυβόταν από πίσω.

    Την παρατήρησή μου την είπα σε πιο πάνω ανάρτησή μου και θα τη διατυπώσω λίγο πιο εύστοχα και εδώ: Δε σου φαίνονται όλα τόσο μα τόσο παλιά; Από τότε έχουν περάσει τόσα χρόνια και δεν έχουμε δει τίποτα το καινούριο από το ΚΚΕ! Τίποτα το νέο. Μία ψυχοπαθολογική αρνητική αντίδραση και απομόνωση απέναντι σε οτιδήποτε συμβαίνει στην κοινωνία. Θλίψη προκαλεί σε όλους αυτή η στάση και ας μην ξέρουμε όρους ορολογίες της θεωρίας του κουμουνισμού. Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτό οφείλεται σε δύο πράγματα. Πρώτον στο ότι η ηγεσία είναι (πολύ πολύ πολύ) κατώτερη των περιστάσεων και δεύτερον στο ιδεολογικό αδιέξοδο της θεωρίας του μαρξισμού που έχει και σε ιδεολογικό επίπεδο καταρριφθεί.

    Δεν υπάρχουν άλματα στον ουρανό που ο άνθρωπος να κάνει σε μαζικό επίπεδο. Πιστεύω πως, η ευημερία του ανθρώπου δεν περνάει μέσα από την ευημερία της κοινωνίας, αλλά το αντίθετο. Εκεί νομίζω βρίσκεται το κλειδί της διαφωνίας μας! :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Τι εχει γινει εδω ρε παιδια?ειλικρινα ειμαι περηφανος για το επιπεδο της συζητησης που διεξαγεται,οσο λιγοτερο συμμετεχω εγω,τοσο το καλυτερο για τη συζητηση μου φαινεται!

    cslakonas,
    ειδες που δε σου επιτεθηκε κανενας τελικα?Σκεψου τι σφοδρη επιθεση εξαπελυσες στην Αριστερα σε μπλογκ προσκειμενο σε αυτην,μιλωντας για ομοιοτητες κομμουνισμου και..(αρνουμαι να το επαναλαβω)
    Κ ομως,ολοι σε σεβαστηκαν κ προσπαθησαν με επιχειρηματα να σε αντικρουσουν.
    Φαντασου το αντιθετο,
    να εμπαινα εγω σε μπλογκ πασοκων κ να ελεγα κατι αναλογο με αυτο που ειπες,
    πχ να ελεγα οτι ο ΓΑΠ ειναι δωσιλογος κ προδωσε/πουλησε τη χωρα στην Αμερικη κ το ΔΝΤ.
    Καταλαβαινεις τι μπινελικι θα επεφτε σε αυτη τη περιπτωση.
    Αυτα για να μη νομιζεις οτι ειμαστε τιποτα ταλιμπαν.

    Λοιπον,γραψαμε ο καθενας μας την αποψη του κ οι αναγνωστες ας βγαλουν τα συμπερασματα τους.
    2 Παρατηρησεις μονο,
    λες
    "Αλλιώς μπορείς να αποχωρήσεις ως κόμμα από τη Βουλή. Να βρεις άλλους τρόπους να δραστηριοποιήσαι και φυσικά να μην λαμβάνεις τις κρατικές επιχορηγήσεις!! Όχι να το παίζουμε και σε δύο ταμπλό"

    Το εχεις διαβασει καπου αυτο η το λες ετσι αυθορμητα?Σε ρωταω γιατι μου κανει εντυπωση,
    ξερεις ο Αλεν Μπαντιου,ο μεγαλυτερος φιλοσοφος εν ζωη(για μενα τουλαχιστον)λεει ακριβως το ιδιο πραγμα.Δε νοειται,υποστηριζει στο βιβλιο του"ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ",να υπαρχει κομμουνιστικο κομμα που να συμμετεχει σε κοινοβουλευτικες διαδικασιες κ να λαμβανει κρατικη επιχορηγηση,
    γιατι ετσι κατα καποιο τροπο,γινεται κ αυτο κατεστημενο κ χανει την ορμη του.

    Κ το τελευταιο που θελω να πω,κ να συμφωνησω μαλιστα μαζι σου(οσο κ αν σου φαινεται περιεργο να συμφωνουμε σε κατι πλην μουσικης!),
    γραφεις

    "Είναι πολλοί οι κυνηγοί του κομμουνιστικού φαντάσματος αλλά έχει σημασία σε τι επίπεδο το κυνηγάνε. Εγώ προσωπικά προσπαθώ να το κυνηγήσω σε επίπεδο ιδεών. Τα ανθρωποειδή του ΛΆΟΣ π.χ. από την άλλη δε νομίζω. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι όμως επειδή απλά και μόνο διαφωνούμε με τον Κομμουνισμό. Πιστεύω πως το καταλαβαίνεις."

    Φυσικα.Καποιες φορες τυχαινει οι αποψεις μας να συμπιπτουν κατα ενα κομματι,με αποψεις αλλων που δεν εχουμε καμια ιδεολογικη συγγενεια μαζι τους.
    Αυτο δε μας εξομοιωνει σε καμια περιπτωση.
    Δε με νοιαζει αν καποια απο οσα εγραψες συμπιπτουν πχ με τις αποψεις του Καρατζαφερη
    (καρμπον ειναι παντως ορισμενα)
    Δε θα σε πω ουτε ακροδεξιο ουτε καρατζαφερικο.
    Θα σε πω απλως,οπως ομολογησες κ ο ιδιος, αντικομμουνιστη.

    Οπως δεν εξομοιωνονται οι αριστεροι με τους χρυσαυγιτες,επειδη κ οι χρυσαυγιτες λενε ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΝΤ.
    Κ εμεις λεμε εξω απο το ΔΝΤ.
    Αλλη ομως η αφετηρια της σκεψης μας,αλλη η προσεγγιση μας,δε χρειαζεται προφανως να επιχειρηματολογησω πανω στο οτι δεν υπαρχει καμια ομοιοτητα.

    ΥΓ Παντως καλο ειναι που ακουστηκε κ ενας αντιλογος εδω.Καλοδεχουμενος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Μπραβο ρε πειρατη,επιασες 100% τι ηθελα να πω κ το συνοψισες σε 5 κουβεντες,
    δεν ειχα σκοπο καποια αγιογραφια του ΚΚΕ,καμια σχεση,αυτο που λεω ειναι οτι
    τα αστικα κομματα ειναι αυτα που ξεφτιλισαν κ κατερριψαν τη δημοκρατια,μετατρεποντας την σε ολιγαρχια,οχι το ΚΚΕ,
    αν σταλινικο κομμα σημαινει σημερα στο λεξιλογιο του μεσου Ελληνα,ενα κομμα αντιδημοκρατικο που εξολοθρευει αντιφρονουντες,
    τα αστικα κομματα ειναι 100 φορες πιο σταλινικα απο το ΚΚΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. "Συγνώμη αν πλάτιασα, αλλά celin εσύ φταις με τα θέματα που ανοίγεις! "

    Γουσταρω να σε διαβαζω Παυλο κ εσενα κ ολους,οσο περισσοτερα γραφετε εδω,τοσο το καλυτερο για μενα κ τιμη μου που αφιερωνετε χρονο για σχολια που κοσμουν το μπλογκ,οπως το δικο σου!

    Αλλα επειδη εμεις τελικα δεν υπαρχει περιπτωση να μη διαφωνησουμε εστω κ σε μια λεξη
    (δε πειραζει,συμφωνουμε στις αλλες 99!),
    λες

    "Γυρνώντας όμως στο θέμα μας, δεν περίμενα από εσένα Celin να κάθεσαι να μιλάς για σταλινισμό στα αστικά κόμματα. Ο σταλινισμός σαν έννοια αφορά αφενός μεν την περίοδο κυριαρχίας του Στάλιν στην ΕΣΣΔ και αφετέρου δε τον ασφυκτικό έλεγχο στα αριστερά κόμματα. Σαν έννοιες δεν ταιριάζουν και η αντιπαραβολή επιχειρημάτων δημιουργεί σύγχιση. Λες και πρέπει εμεις να απολογηθούμε για το δογματισμό του ΚΚΕ και να συγκρίνουμε τις βρώμικες διαδρομές και πρακτικές των αστικών κομμάτων με έναν παλαιολιθισμό στην εσωτερική πειθαρχία ενός αριστερού κόμματος. Δεν είναι το ίδιο."

    Λοιπον,με παρερμηνευσες!Ισως να μην ημουν κ εγω αρκετα σαφης.
    Στην αναρτηση μου αποσυνδεω το σημαινον ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ απο τις ιστορικες συνδηλωσεις/συνηχησεις του
    κ το απογυμνωνω απο το νοηματικο περιεχομενο του ιστορικου του πλαισιου αναφορας.
    Διαπραγματευομαι το σημαινον ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ ετσι οπως το εχει στο μυαλο του Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
    (Ο Ψ.τ.Κ δηλαδη,ακομα ομως κ οι γαλαζοπρασινοι ψηφοφοροι)

    Τι ειναι για τον μεσο Ελληνα ο σταλινισμος?
    αντιδημοκρατικη λειτουργια κομματος,
    προθεση καταλυσης της Δημοκρατιας,
    ελλειψη εσωκομματικης δημοκρατιας
    προθεση σφαγης των αντιφρονουντων.
    Δε με ενδιαφερει στην αναρτηση μου η ορθη αποψη των θεωρητικων της Αριστερας για την ακριβη σημασια του ορου ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ.
    Με ενδιαφερει αυτο που εχει στο μυαλο του ο μεσος Ελληνας
    κ ετσι οταν ακουει τους Παγκαλους να του μιλανε για σταλινικα κομματα,χεζεται πανω του κ απομακρυνεται.

    Ε λοιπον,απευθυνομαιο στον μεσο Ελληνα κ του λεω,οτι συμφωνα με τη σημασια που δινεις στον σταλινισμο,
    (αντιδημοκρατικη λειτουργια κομματος,
    προθεση καταλυσης της Δημοκρατιας,
    ελλειψη εσωκομματικης δημοκρατιας
    προθεση σφαγης των αντιφρονουντων.)
    το ΠΑΣΟΚ κ η ΝΔ ειναι 100 φορες πιο "σταλινικα" απο το ΚΚΕ,
    γιατι ΚΑΙ λειτουργουνε φασιστικα συμφωνα με τη Βουληση του Ενος,
    ΚΑΙ καταλυουν το Συνταγμα κ τη Δημοκρατια
    ΚΑΙ προβαινουν σε οικονομικη σφαγη ολων σχεδον των Ελληνων.

    Ελπιζω να εγινα λιγο πιο κατανοητος τωρα,
    (οκ,να παραδεχτω κ το εντυπωσιοθηρικον του τιτλου της αναρτησης κ του περιεχομενου του!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Καλησπέρα καί πάλι!

    Φίλε CsLaKoNaS

    Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να σου γράψω γεγονός που με στεναχωρεί αλλά θα ξαναβρεθεί η ευκαιρία.

    Γραφεις διάφορα αλλά αυτό βγάζει μάτι: "Πιστεύω πως, η ευημερία του ανθρώπου δεν περνάει μέσα από την ευημερία της κοινωνίας, αλλά το αντίθετο".

    Πέρα ότι αυτό που γράφεις είναι πέρα για πέρα εγωκεντρικό και δεν έχει σχέσή ούτε με κοινωνικά κίνήματα όυτε με οτιδήποτε συλλογικό, θέλω να μου εξηγήσει πως υα πετύχουμε αυτό το άλμα.

    Δηλαδή, ας κάνουμε την υπόθεση πως ατομικά ευημερείς. Πως θα το περάσεις αυτό στην κοινωνία?

    Και αν υποθέσουμε ότι το περνάς, πως θα σε ακολουθήσει η κοινωνία?

    Η συνολική σου ευημερία (υλική, πνευματική κλπ) πως δύναται να μη συσχετίζεται θετικά ή αρνητικά με την κοινωνική?

    Αν είναι οπως τα λες, μπορείς κάλλιστα να πας στη Ζιμπάμπουε ή στην Νότια Αφρική και να γίνεις ένα με την εκεί μπουρζουαζία (θα έχετε λύσει το ατομικό ζήτημα της ευημερίας) και να παλέψετε για την κοινωνική.

    Εκτός αν θες να θυσιαστείς για την Ελλάδα (δεν ειρωνεύομαι αλλά αστειεύομαι)?

    @@Celin,

    Από όσο έχεις καταλαβεις έχουμε αρχίσει και "πιανόμαστε" με κλειστά μάτια.

    Είδες τι σου είναι το blogging? Ιντερνετοπάθεια εν αντικαταστασει της τηλεπάθειας!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. @celin

    1.Φίλε celin η επίθεση που προέβλεψα δεν έγινε! Έχεις δίκιο. In my defense όμως πιστεύω ότι αυτό δεν έγινε γιατί αρκετοί από τους αναγνώστες σου απλά δεν έλαβαν μέρος στην κουβέντα. Το λέω μετά λόγου γνώσης για συγκεκριμένους bloggers. Καταλαβαίνεις πολύ καλά ότι όλα τα blogs διαπνέονται από το επίπεδο του οικοδεσπότη και των σχολιαστών και όχι αν είναι πράσινοι μπλε ή ροζ...μαλάκες και ζώα υπάρχουν παντού. Εν πάσει περιπτώσει είμαι ευτυχής που διαψεύστηκα!

    2.Επιμένω στη σχέση κομμουνισμού και ναζισμού, στα εγκλήματα των Σοβιετικών εναντίων λαών ολόκληρων και τη σχέση τους με τα εγκλήματα των Γερμανών πολύ πριν τον Β'. Παγκόσμιο Πόλεμο, όσο και κατά τη διάρκεια όσο και μετά. Συνοψίζεται στο ντοκιμαντέρ The Soviet Story του οποίου το link έδωσα. Είναι μία αντικομμουνιστική προπαγάνδα, όμως εμένα με ενδιαφέρει να μάθω πόσα από τα στοιχεία που παραθέτει το φιλμ είναι αλήθεια. Και με ενδιαφέρει γιατί λέει πολύ σκληρά πράγματα που χρήζουν απάντησης!!

    3. Είμαι της άποψης ότι ο Καραμανλής νομιμοποιώντας το ΚΚΕ το '74 ουσιαστικά το καταδίκασε στη θλιβερή εκφυλισμένη θέση που έχει. Πανέξυπνη κίνηση από πλευράς αστών. Το ΚΚΕ έχει γίνει το δεκανίκι ενός συστήματος το οποίο διατείνεται ότι πολεμάει. Αυτή η κριτική νομίζω ότι έρχεται κυρίως από τους κόλπους της αριστεράς. Το βιβλίο που αναφέρεις δεν το γνωρίζω όμως η άποψή μου προκύπτει από την κοινή λογική. Σε κάθε περίπτωση ένα κόμμα που μετέχει ενός αστικού καθεστώτος οφείλει να σέβεται τις αρχές του σε κάθε επίπεδο. Γι αυτό και είναι εντελώς γελοίο π.χ. να μετέχεις στις εκλογές της ΓΣΕΕ αλλά να μην αναγνωρίζεις την ηγεσία της. Το αν είναι πουλημένη ή όχι το αποφασίζει σε τελική ανάλυση ο εργαζόμενος λαός με την ψήφο του. Επιμένω πως τα ξεφτέρια του Περισσού πρέπει να αντιληφθούν στο αδιέξοδο που βαδίζουν. Να καταλάβουν πως δε μπορούν πλέον να επενδύουν στην κοινωνική αναταραχή και στις παράλογες πολιτικές προτάσεις. Θα βουλιάξουν. Μια και καλή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. @Πειρατές Του Ονείρου

    Αυτό που λέω προκύπτει από την πεποίθησή μου πως ο ορισμός της ευτυχίας και η ανάζητησή της είναι προσωπική υπόθεση και όχι κοινή κουλτούρα ενός λαού, έθνους ή τάξης. Δεν αναδεικνύει τον ατομικισμό αλλά την ατομικότητα. Είναι λοιπόν μία ιδέα μάλλον φιλελεύθερη (για να μην πω αναρχική).

    Εμένα μπορεί να μου αρέσει στη ζωή μου να δουλεύω 28 ωρες το 24 ωρο για να ζω με τα πολλά. Ή μπορεί να μου αρέσει να ζω με τα λίγα...να διαβάζω, να ακούω μουσική ή ό,τι γεμίζει την ψυχή μου. Ό,τι γεμίζει την ψυχή μου όμως θέλω να έχω τη δυνατότητα να το κάνω. Την ελευθερία να το κάνω. Εκεί συναντίεμαι με το αμερικανικό όνειρο έτσι όπως το ζουν οι κάτοικοι των ΗΠΑ και που αν δεν έρθει κάποιος να το δει αυτό (ακόμα και σήμερα που βρίσκεται στην παρακμή του) ίσως να με παρεξηγήσει.

    Τίποτα το εγωιστικό λοιπόν αν όλοι οι άνθρωποι έχουμε τις ίσες ευκαιρίες στη ζωή ή εν πάσει περιπτώσει λιγότερο άνισες!!! Δεν πιστεύω ότι είμαστε όλοι ίσοι για να έχουμε απόλυτα ίσες ευκαιρίες. Είμαστε όμως όλοι εξίσου σημαντικοί και έχουμε δικαίωμα στην αναζήτηση της ευτυχίας. Δεν περιμένω από την κοινωνία να προκόψει για να προκόψω εγώ. Θα προκόψω εγώ και μέσα από μένα και η κοινωνία. Έτσι πιστεύω ότι αλλάζει μυαλά ο κόσμος. Από μία ιδέα ενός ανθρώπου και όχι από μία απόφαση κεντρικής επιτροπής. Αυτό έδειξε η ιστορία αυτό πιστεύω κ εγώ.

    Καταλαβαίνω τις ενστάσεις και τις συμμερίζομαι ως ένα βαθμό. Καταλαβαίνω την αδικία που γεννά η συλλογιστική μου και είμαι έτοιμος να τη συζητήσω. Θέλω όμως, πρώτον, νέους όρους. Ο όρος π.χ. υπεραξία πλούτου ως βάση κοινωνικής αδικίας δε με καλύπτει. Είναι ελλειπής και ασαφής. Δεύτερον, μην ξεχνάς πως αυτός είναι ο κόσμος μας. Δεν ήταν ποτέ απόλυτα δίκαιος και ούτε θα γίνει. Και πιστεύω πως δε θα γίνει δίκαιος γιατί απλούστατα δεν έχει υπάρξει (μέχρι στιγμής) μοναδικός ορισμός του τι είναι δικαιοσύνη, τι είναι ελευθερία, τι είναι ευτυχία. Και συνηθίζω να μην πιστεύω τους δογματικούς όπως τους παπάδες ή τους ΚΚΕδες που διατείνονται ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια πάνω σε αυτές τις έννοιες. Η ευτυχία είναι προσωπική υπόθεση......και φτου κι απ την αρχή...!

    Να είσαι καλά! :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Και κάτι τελευταίο που είδα μόλις τώρα και παραθέτω το link:

    http://taspa-taspa-lingsblogspotcom.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

    Έχει άμεση σχέση νομίζω με το βασικό θέμα που συζητάμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Φιλε cslakonas,αν το The Soviet Story ειναι οπως λες αντικομμουνιστική προπαγάνδα,τοτε τι στοιχεια περιμενεις να αντλησεις?εξ ορισμου,προπαγανδα σημαινει να ανακατευεις ψεμματα με αληθεια,να παραποιεις στοιχεια κ να τα προσαρμοζεις προς οφελος της αποψης που πλασαρεις,
    κ για να μη παρερμηνευτω,δε αρνουμαι τα σταλινικα εγκληματα κ με κανενα τροπο δεν υπαρχει περιπτωση να τα υπερασπιστω προβαλλοντας αποψεις περι ιστορικης αναγκαιοτητας για εξομαλυνση της πολιτικης καταστασης κτλ
    Διαφορετικα πραγματα ηθελα να θιξω στην αναρτηση,
    κ οσο τη κοιταζω και αυτη και τα σχολια,
    επιβαλλεται να τη συμπληρωσω κ να γραψω πολλα ακομα,θα δουμε.
    Εχω δηλαδη παρα πολλα να σου απαντησω στο σχολιο σου προς τον φιλο πειρατη,αλλα ειμαι λιγο κουρασμενος τωρα κ το μυαλο δε λειτουργει,
    μπορει αργοτερα,
    να εισαι καλα κ εσυ.

    ΥΓ Μακαρι να ζουσαμε 100 χρονια ακομα για να μπορουσα να κερδισω το στοιχημα που θελω να βαλουμε τωρα,
    αλλα ανεξαρτητως του αυριανου κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικου συστηματος,
    το ΚΚΕ δεν υπαρχει περιπτωση να βουλιαξει.
    Κ οι απογονοι μας θα το δουν κ θα το μαθουν
    κ οι απογονοι των απογονων μας,
    κ παει λεγοντας.Κ αυτη η προβλεψη μου που για σενα μπορει να φανταζει εφιαλτικη,
    για μενα φανταζει ως ελπιδα.
    Ειτε Εφιαλτης ειτε ελπιδα,
    το Καθεστως να ξερεις οτι μονο το ΚΚΕ κ το ΠΑΜΕ φοβαται.
    Συμπαθω τον ΣΥΡΙΖΑ κ ειναι πιθανον κ να τον ψηφισω,
    αλλα το Καθεστως μια χαψια τον εχει τον ΣΥΡΙΖΑ.
    ενω το ΚΚΕ,με τα καλα κ τα κακα του,
    παντα θα το ψιλοφοβουνται.
    Χαιρετω(στελνε ο,τι θελεις,οποτε θελεις)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. @CsLaKoNaS

    Τελικά σε παρεξήγησα φίλε CsLaKoNaS. Αλλά η συζήτηση βοηθαει να αναδύεται η προσωπική κοσμοθεωρία του καθενός. Παραθέτω μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα απο το προηγούμενο σχόλιο σου που ελπίζω να μην μου καταλογίσεις ότι είναι αποκομμένα από την συνολική σου θεώρηση των πραγμάτων.

    "...Δεν περιμένω από την κοινωνία να προκόψει για να προκόψω εγώ. Θα προκόψω εγώ και μέσα από μένα και η κοινωνία. Έτσι πιστεύω ότι αλλάζει μυαλά ο κόσμος. Από μία ιδέα ενός ανθρώπου και όχι από μία απόφαση κεντρικής επιτροπής..."

    "...Ο όρος π.χ. υπεραξία πλούτου ως βάση κοινωνικής αδικίας δε με καλύπτει. Είναι ελλειπής και ασαφής. Δεύτερον, μην ξεχνάς πως αυτός είναι ο κόσμος μας. Δεν ήταν ποτέ απόλυτα δίκαιος και ούτε θα γίνει. Και πιστεύω πως δε θα γίνει δίκαιος γιατί απλούστατα δεν έχει υπάρξει (μέχρι στιγμής) μοναδικός ορισμός του τι είναι δικαιοσύνη, τι είναι ελευθερία, τι είναι ευτυχία..."

    Τα παραπάνω υπερτονίζουν μια βαθιά μικροαστική, ατομικίστικη και τελικά απαισιόδοξη στάση απέναντι στην πραγματικότητα και τη ζωή. Αλλάζω πρώτα τον εαυτό μου, δεν ρισκάρω τίποτα και ας πάνε πνιγούνε οι υπόλοιποι, εγώ θα τους σώσω; Άλλωστε εγώ είμαι αυτός που προσπαθεί, που διαβάζει, που μπορεί να "πετύχει" αν το "θέλει", ενω οι βλάκες οι εργάτες, οι αγράμματοι είναι ανίκανοι εκ γενετής ή επειδή παραείναι λαϊκοί καλοπερασάκηδες να δημιουργήσουν έναν διαφορετικό κόσμο.

    Με λίγα λόγια και σε μια φράση, Ζήσε και Άσε τους άλλους να πεθάνουν.

    Και όλα αυτά με ένα μανδύα φιλελεύθερης άνεσης και βαθιά αντιεπιστημονικά αντανακλαστικά. Λες και δεν υπάρχει ταξική ανισότητα. Αλλά τι να προσπαθώ; Ο φίλος CsLaKoNaS δεν θέλει να ακούει για τάξεις και διαιρέσεις στην κοινωνία. Ο κόσμος είναι απο την απαρχή του χωρισμένος σε αυτούς που "ξέρουν" να αδράτουν τις ευκαιρίες και στους "άχρηστους". Και φυσικά που να ακούσει για υπεραξία, παρωχημένο και αυτό. Αν είχε μελετήσει βέβαια λίγη πολιτική οικονομία και λίγο από την μαρξιστική οικονομική ανάλυση θα καταλάβαινε πως εξηγούνται τα κρισιακά φαινόμενα στον καπιταλισμό, οι περίοδοι κρίσης που κάνουν κύκλους και τις λύσεις που βρίσκει το σύστημα για να τα ξεπεράσει...

    Και το αποκορύφωμα είναι ότι τελικά δέχεται ότι ο κόσμος δεν μπορεί να αλλάξει, ότι θα υπάρχει επ'άπειρον και νομοτελειακά η εκμετάλλευση και η αδικία, γιατί όπως σίγουρα πιστεύει "είναι στη φύση του ανθρώπου".

    Ε, ακριβώς αυτό το πράγμα προσπαθεί να πετύχει ο κομμουνισμός. Να ανεβάσει συλλογικά και όχι ατομικά τον άνθρωπο σε εκείνο το επίπεδο κοινωνικής συνοχής και αλληλλεγγύης, γκρεμίζοντας τις κεφαλαιοκρατικές σχέσεις παραγωγής που διαμορφώνουν και ένα σωρό ανταγωνισμούς και χαρακτηριστικά εκμετάλλευσης σε όλα τα μήκη και πλατη των ανθρώπινων δραστηριοτήτων. Να καταργήσει τις τάξεις και τα συμφέροντα πρώτα απ'ολα αυτών που κατέχουν την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής(βλέπε βιομήχανους, εφοπλιστάδες κτλ) και να τα λειτουργούν και χαίρονται οι άμεσοι παραγωγοί και δημιουργοί του πλούτου.

    Όπου υπήρξε μια απόπειρα προς αυτή την κατεύθυνση (γιατι δεν μπορεί φυσικά να γίνει σε ένα κράτος μόνο ούτε να το επιβάλλεις χωρίς τις απαραίτητες υλικές βάσεις), έστω και ο προσανατολισμός προς αυτή την πορεία πρόσφερε τεράστια πρόοδο στην ανθρωπότητα και άλλη ποιότητα ανθρώπων. Όσο υποχωρούσε και παρέκλιννε αυτή η λογική τόσο μεταμορφωνόταν σε φριχτή αντανάκλαση του καπιταλιστικού συστήματος.

    Για τα παραπάνω αν θες φίλε CsLaKoNaS, υπάρχουν πολλά βιβλία να διαβάσεις και να ενημερωθείς. Αλλά προτιμάς μάλλον την προπαγάνδα των αμερικάνων και του κάθε τυχάρπαστου αντικομμουνιστή...

    Τέλος για το link που παρέθεσες τι θες να μας πεις; Ότι επιβεβαιώνεται η θέση σου για το δογματισμό του κομμουνισμού; Η κολλημένη στάση του ΚΚΕ δεν έκανε ούτε καλοπερασάκια ούτε μικροαστή την Έλλη Παππά. Τα δωσε όλα στο κίνημα, δεκαετίες στη φυλακή και τις εξορίες, με ανυποχώρητη στάση και ακτινοβολία ενός πολιτισμού που πήγαζε από τις αμετανόητες ιδέες ενός κομμουνισμού που λοιδωρείς κατ'επανάληψη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. @pavlosk

    1.Βάζεις πράγματα στο στόμα μου που δεν είπα. Κουβέντες τύπου "ζήσε και άσε τους άλλους να πεθάνουν" είναι πράγματα που λες εσύ για μένα χωρίς εγώ να λέω τίποτα εναντίων σου. Ένας άνθρωπος που αναζητά μόνος του την ευτυχία δεν την αναζητά κατ' ανάγκην εις βάρος των υπολοίπων. Ούτε διαχώρισα εγώ τους ανρθώπους σε γραμματιζούμενος και μη. Εσύ το έκανες. Εσύ είπες ότι το κάνω. Η ταξική αντίληψη είναι αυτή που καλλιεργεί αυτές τις διαφορές. Η ταξική αντίληψη είναι αυτή που καλλιεργεί το μίσος. Προσπάθησα όσο πιο ευγενικά μπορούσα να εκθέσω αυτά που πιστεύω και που είναι μία μάλλον όχι πρωτόγνωρη άποψη για τη ζωή. Μόνο αυτό.

    2.Δεν προτιμάω καμία προπαγάνδα. Πάντα προσπαθώ να ενημερωθώ και όλες οι αναφορές που έδωσα για τις θέσεις που ανέφερα, το έκανα στην προσπάθειά μου να λάβω μία απάντηση των κομμουνιστών απέναντι σε αυτές τις κατηγορίες (π.χ. σχέση ναζισμού - κομμουνισμού) πέραν του 'πειστικότατου' "είναι προπαγάνδα και δεν ασχολούμαστε". Πόσο επιστημονικό είναι αυτό; Είναι το τρίτο μου σχόλιο στο οποίο ζητάω ένα αντίλογο πάνω στο ντοκιμαντέρ που αναφέρω. Είμαι σίγουρος ότι κανένας δεν έκατσε να το δει αυτό το ντοκιμαντέρ. Απαξιείτε να μου απαντήσετε; Πείτε το για να μη χάνω το χρόνο μου δηλαδή!

    Το λινκ με την Έλλη Παπά έχει να κάνει με το θέμα της ανάρτησης. Η Έλλη Παπά υποστήριζει μέσα από τα υπό έκδοση κείμενα ότι το ΚΚΕ ακολουθεί Σταλινικές μεθόδους στο τρόπο άσκησης πολιτικής εξουσίας.
    Αυτό μόνο! Δεν κατηγόρησα την Έλλη Παπά για τίποτα! Αλλοίμονο.

    Μία παρατήρηση: Αν κάποιος κλικάρει το προφίλ μου θα δει ότι είμαι υποψήφιος διδάκτωρ μαθηματικών στο Πανεπιστήμιο του Maryland στην Αμερική. Ο λόγος που το αναφέρω αυτό είναι για επιστρέψω τις κατηγορίες του περί "αντιεπιστημονικής σκέψης" οι οποίες επαναλαμβάνονται σε μία προσπάθεια να υποτιμήσουν τις θέσεις μου στον τρόπο με τον οποίο αυτές παράγονται. Ως γνώστης του τι είναι επιστημονικό και τι όχι είμαι ξεκάθαρος: ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΟΥΤΕ ΑΝΤΙ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ. Είναι προσωπικές.

    Και πιστέψτε με δεν είναι καθόλου αδύναμες σε σχέση με πολλές "επιστημονίστικες" και με δύσκολους όρους πολιτικές αναλύσεις που στις περισσότερες περιπτώσεις δε λένε τίποτα.

    Προσπάθησα όσο μπορούσα να εξηγήσω τις απόψεις μου. Έχασα πολύ χρόνο να τις γράψω και είμαι σίγουρος και εσείς πολύ χρόνο να τις διαβάσετε. Έδωσα όσο μπορούσα παραδείγματα και συγκεκριμένα ντοκουμέντα από το πρώτο σχόλιο. Δεν πήρα πειστικές απαντήσεις αλλά μόνο κατηγορίες και υποτιμιτικά σχόλια...εξευγενισμένα είναι η αλήθεια. Παρά του ότι δεν κατηγόρησα κανέναν προσωπικά, η επίθεσή μου στο κόμμα σας φάνηκε επίθεση προσωπική. Αυτή είναι ίσως άλλη μία διαφορά της κοσμοθεωρίας μας.

    Δε θέλω το κακό της κοινωνίας. Δεν είμαι εχθρός της. Όπως δεν είστε εχθροί ούτε εσείς. Εγώ τουλάχιστον δε σας βλέπω έτσι. Εσείς εμένα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Μερικά ωραία:

    "Ο φίλος CsLaKoNaS δεν θέλει να ακούει για τάξεις και διαιρέσεις στην κοινωνία. Ο κόσμος είναι απο την απαρχή του χωρισμένος σε αυτούς που "ξέρουν" να αδράτουν τις ευκαιρίες και στους "άχρηστους". "

    Μα αμα δε θέλω να ακουώ για διαιρέσεις πως μπορώ να θεωρώ πως ο κόσμος είναι εξ' αρχής χωρισμένος;

    "Και φυσικά που να ακούσει για υπεραξία, παρωχημένο και αυτό."

    Ναι είναι παρωχημένο. Βρες μου την υπεραξία του Facebook. Βρες μου την υπεραξία του αλγόριθμου αναζήτησης της Google! Μιλάμε για δύο εταιρίες που παρήγαγαν απίστευτο πλούτο τα τελευταία χρόνια όχι πάνω στο αίμα εργαζομένων αλλά πάνω σε πανέξυνες ιδέες. Το μαθηματικό σύστημα του αλγορίθμου της google φυλάσεται σε ειδική θυρίδα σε τράπεζα της Ελβετίας και αξίζει όσο προϋπολογισμοί κρατών. Θέλω να πω με αυτό το απλοϊκό αλλά αληθινό παράδειγμα ότι η έννοια της υπεραξίας είναι ελκυστική και εξηγεί πάρα πολλά. Δεν είναι όμως πανάκεια. Στη νέα εποχή ο πλούτος αρχίζει και παράγεται τελείως διαφορετικά σε σχέση με την εποχή του Μαρξ. Μόνο αυτό είναι αρκετό για να αναθεωρήσουν οι μαρξιστές αναλυτές ορισμένα θεμελιώδη ζητήματα.

    -----

    Παίδες εγώ πιστεύω στον άνθρωπο και στη μοναδικότητά του. Δεν πιστεύω σε μαζικά ιδεολογικά συστήματα. Μάζες προκύπτουν κατά κανόνα από την απελπισία των ανθρώπων που είναι διατεθειμένοι να παραδώσουν την ψυχή τους στη σημαία, τη θρησκεία, το κόμμα, την ομάδα, τον ηγέτη και σε όποιον τους υπόσχεται ουτοπίες. Δεν ψέγω τα κίνητρα του κομμουνισμού όπως τα αναλύει ο φίλος pavlosk. Κανένας δεν πιστεύει πως έχει κακές προθέσεις στην τελική. Ούτε ο Χιτλερ το πίστευε αυτό. Ονειρεύοταν έναν "δίκαιο" κόσμο με τον περιούσιο γερμανικό λαό στο τιμόνι...Ο Κομμουνισμός ονειρεύεται μία ουτοπία με την περιούσια εργατική τάξη στο τιμόνι από το σοσιαλισμό στον κομμουνισμό...

    Αυτόν τον καιρό ξαναρχίζω να διαβάζω το κομμουνιστικό μανιφέστο και μία κριτική ανάλυση που μου προτάθηκε πρόσφατα...Μπορεί να κάνω λάθος και να ενταχθώ τελικά στο κόμμα...Θα δείξει...:)

    Να είστε καλά και να μη με βρίζετε....έχω ήδη αγοράσει το σκοινί που θα με κρεμαστώ με τους συναδέλφους καπιταλιστές :)))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Φίλε Celin, αν θεωρείς ότι εγώ και φίλος CsLaKoNaS έχουμε μονοπωλήσει την ανάρτηση με τα κατεβατά μας σε παρακαλώ να μας ... επαναφέρεις στην τάξη! Θα προσπαθήσω να βάλω μερικές σκέψεις ακόμα, ενώ πρέπει να διαπιστώσω για άλλη μια φορά ότι η έλλειψη κοινών ορισμών σε πολλές έννοιες δυσκολεύει τη συζήτηση με τον CsLaKoNaS.

    1. Δεν έβαλα αυτές τις κουβέντες στο στόμα σου. Προέκτεινα την αντίληψη σου όπως μπορεί να εξελιχθεί σε μια είτε παθητική αποδοχή αυτου του συνθήματος (ζήσε και άσε τους άλλους να πεθάνουν, αφού δεν μπορείς να κάνεις τίποτα ζήσε τη ζωή σου και άσε τον κόσμο να καίγεται) είτε σε μια επιθετική εκδοχή (το εφαρμόζω το σύνθημα για να κάνω καρριέρα, να επιβιώσω και να ανελιχθώ πατώντας επι πτωμάτων). Πολλοί που τελειώνουν σπουδές και και γενικά μη παραγωγικές δραστηριότητες αργά η γρήγορα αντιμετωπίζουν αυτό το δίλλημα.

    2. Αν προλάβω θα το δω. Ωστόσο έχω δει και άλλα που παίζονται στην τηλεόραση εδώ και 20 χρόνια, καθώς η προπαγάνδα έχει ξεσαλώσει. Άρα δεν θα δω κάτι πολύ καινούριο. Άλλωστε διαβάζω και εγώ ιστορία, και τα γκουλάγκ τα ξέρω, και τις σταλινικές διώξεις, και πολλά άλλα. Η διαφορά είναι ότι εγω έχω ήδη κάνει την κριτική μου σε αυτά τα καθεστώτα, ωστε οι επαναστάσεις του μέλλοντος και οι τωρινοί κομμουνιστές να μπορέσουν να προετοιμαστούν ώστε να μην επαναληφθούν τα ίδια. Και υπάρχει συσσωρευμένη εμπειρία σε αυτό τον τομέα και μεγάλος προβληματισμός. Αντίθετα υποθέτω η δικιά σου πηγή είναι 2-3 τέτοια ντοκυμαντερ που σκοπό έχουν να ενταφιάσουν τις ιδέες του κομμουνισμου.

    Η ενασχόληση σου με τα μαθηματικά και τη φυσική δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίζεις με τον ίδιο επιστημονικό τρόπο τις κοινωνικές διεργασίες και την ιστορια. Όταν λέω επιστημονικό τρόπο, θέλω να επισημάνω ότι θα έπρεπε κανείς να θέλει να συζητά μια πάνω σε μια στοιχειώδη βάση κανόνων και νόμων κίνησης της πραγματικότητας. Ο μαρξισμός έχει πολλά να πει με την διαλεκτική και τον υλισμό που είναι επιστημονικά εργαλεία εξήγησης του κόσμου. Οι νόμοι που ορίζουν δεν είναι σιδερένιοι, αμετάβλητοι και μεσιανικοί. Βασίζονται στις φυσικές επιστήμες και ερμηνεύουν την εξέλιξη στη φύση και την ανθρώπινη κοινωνία με τρόπο διόλου "σταλινικό¨, όπως θα περίμενες. Ρίξε μια ματιά στη "Διαλεκτική της Φύσης" του Ένγκελς και θα καταλάβεις γιατι μιλάω. Επομένως όσο σεβαστές και αν είναι οι προσωπικές απόψεις σου που έχεις δημιουργήσει μόνος έχουν το εκ γενετής μειονέκτημα ότι στερούνται επιστημονικής θεμελίωσης (εκτός και αν αναφέρεσαι σε άλλο φιλοσοφικό ρεύμα πράγμα που δεν έχω αντιληφθεί). Δεν είναι κακό, αλλά από ένα σημείο και μετά, άλλα λέμε και άλλα καταλαβαίνουμε. Ίσως μας δώσει την ευκαιρία ο Celin σε άλλο ποστ, να αναπτύξουμε πιο διεξοδικά τις πεποιηθήσεις μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. 3. Για την ταξική αντίληψη. Ο μαρξισμός θεωρεί ότι η κοινωνία είναι χωρισμένη σε τάξεις που βρίσκονται σε διαρκή σύγκρουση συμφερόντων. Οι τάξεις αυτές δεν είναι γενικά οι πλούσιοι και οι φτωχοί, οι καλοί και οι κακοί, οι πιστοί και οι άπιστοι όπως διατείνονται άλλα ιδεολογικά ρεύματα ή θρησκείες κτλ. Επίσης υπάρχουν ποικίλες διαστρωματώσεις και ενδιάμεσες κατηγορίες που δεν εχουν σαφή θέση στην αντιπαράθεση. Οι βασικές τάξεις είναι η εργατική τάξη και η αστική. Η δεύτερη κατέχει τα μέσα παραγωγής, ιδιοκτησία και το κράτος με τους μηχανισμούς του. Η πρώτη τίποτα, εκτός από κάνα σπίτι και αυτοκίνητο που ήρθαν σαν αποτέλεσμα αγώνων και μιας σχετικής βελτίωσης του βιοτικού της επιπέδου μαζί με εργασιακά δικαιώματα, στοιχεία κοινωνικου κράτους, που τώρα στην Ελλάδα θα προσπαθήσουν να τα πάρουν όλα πίσω (εκτός από το αυτοκίνητο που δεν θα κινείται λόγω της βενζίνης και το σπίτι αν δεν το πάρει η τράπεζα στον πλειστηριασμό). Η θέση του κάθε ανθρώπου στην παραγωγική διαδικασία και οι σχέσεις παραγωγής που διαμορφώνονται επικαθορίζουν και τα συμφέροντα του, σε ποια τάξη ανήκει. Η "περιούσια"(όπως λες) εργατική τάξη ιστορικά πρέπει να κατακτήσει την εξουσία και να φτιάξει μια κοινωνία των δικών της συμφερόντων αλλιώς θα αφανιστεί. Εκεί θα οδηγηθεί η ανθρωπότητα με πολέμους, κρίσεις, περιβαλλοντικές καταστροφές που είναι αναπόσπαστα στοιχεία του καπιταλισμού. Η εργατική τάξη θα προσελκύσει μαζί της τα μεσαία στρώματα και θα τα "βάλει" να προσφέρουν σε μια κοινωνία απαλλαγμένη από τα δεσμά της εκμετάλλευσης. Η αστική τάξη (βιομήχανοι, εφοπλιστές, τραπεζίτες κτλ) που είναι η ισχνή μειοψηφία που εκμεταλλεύεται τους παραγωγούς του πλούτου της...δεν θα περάσει καλά. Όπως δεν πέρασε καλά και ο βασιλιάς με την αυλή του όταν η πρωτοεμφανιζόμενη και προοδευτική τότε αστική τάξη κάποτε στη Γαλλική Επανάσταση άλλαξε την ιστορία και από τη φεουδαρχία περάσαμε στον καπιταλισμό.

    4. Το πέρασμα από το ένα σύστημα στο άλλο σηματοδότησε τεράστιες αλλαγές και πρόοδο. Εξηλεκτρισμός, εκβιομηχάνιση, ιατρικές ανακαλύψεις κ.α. Μόνο που στον καπιταλισμό τα πάντα είναι εμπόρευμα και οι εκμεταλευτικές σχέσεις συστατικό οποιασδήποτε δραστηριότητας. Όποια ανακάλυψη, εφεύρεση και νέο πεδίο τεχνολογίας προκύψει γίνεται πηγή κερδοφορίας και φρίκης. Η πυρηνική τεχνολογία ατομική βόμβα, τα φάρμακα πανάκριβα για αυτούς που τα χρειάζονται, οι πηγές ενέργειας πηγές μόλυνσης, οι ανθρώπινες σχέσεις εμπόριο. Οποιοδήποτε αγαθό υλικό ή άϋλο γίνεται αντικείμενο αγοραπωλησίας και κερδοφορίας.
    Έτσι και το ιντερνετ και τα παραδείγματα που ανέφερες. Σε λίγα χρόνια το google θα είναι τίγκα στις διαφημίσεις, θα πληρώνεις για να διαβάζεις εφημερίδες, θα συνεργάζεται με μυστικές υπηρεσίες και τις βιομηχανίες θεάματος, και θα έχει την τύχη του napster, του kazaa και άλλων. Αυτός ο ανυπολόγιστος όγκος γνώσης που έχει συσσωρευθεί στο διαδίκτυο ήδη βάλλεται από τις πολυεθνικές και τις επιχειρήσεις που βλέπουν ένα μεγάλο πεδίο κερδοφορίας από την χαλιναγώγηση της εν δυναμει απελευθερωτικής του δυνατότητας. Επίσης, στην οικονομική σφαίρα σύμφωνα με τον μαρξισμό υπάρχουν και άλλες πρακτικές εξαγωγής κέρδους από τον καπιταλισμό εκτός της υπεραξίας
    Στο συγκεκριμένο θέμα έχει αφιερώσει αρκετά μεγάλη έκταση ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου στο τελευταίο του βιβλίο "Επιστροφή στο μέλλον", μην επεκταθώ παραπάνω, ίσως γράψω κάτι σχετικό στο blog μου.

    5. Δεν ανήκω ρε μάστορα στο ΚΚΕ, όπως και πολλοί άλλοι εδω μέσα. Μην έχεις σύνδρομο καταδίωξης, δεν θα σε φάμε. Απλά υπάρχουν ξέρεις και πολλοί κομμουνιστές εντός και εκτός του κόμματος αυτού που δεν σκέφτονται με τον τρόπο του. Και τέλος, ε όχι και ότι ο Χίτλερ ήθελε δίκαιο κόσμο με το γερμανικό λαό στο τιμόνι, έλεος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. @pavlosk

    Παύλο το είδα το σχόλιό σου είναι πολύ ενδιαφέρον και σε ευχαρίστω!

    Δώσε μου δύο μερούλες και θα απαντήσω γιατί κάτι μου έτυχε...stay tunned γιατί η κουβέντα μετά από 33 αναρτήσεις γίνεται πολύ ενδιαφέρουσα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Παυλο εισαι πολυ ευγενικος
    αλλα να ξερεις οτι,οσα περισσοτερα σχολια βλεπω,τοσο περισσοτερο χαιρομαι!Κανε παιχνιδι ελευθερα,μπορεις να συνεχισεις τον διαλογο εδω με τον cslakonas για οσο θελεις,
    τα σχολια σου αλλωστε ειναι ιδιαιτερα επιμορφωτικα/διδακτικα για μενα
    κ πιστευω το ιδιο ισχυει κ για τους αναγνωστες μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. @pavlosk

    1. Συνεχίζεις να κάνεις λάθος. Δεν είναι αυτή η προέκταση της σκέψης μου. Απλά αναγνωρίζω το γεγονός ότι δεν μπορώ να επεμβαίνω στις ζωές των άλλων για να τις κάνω καλύτερες ή χειρότερες περισσότερο από ό,τι μπορούν να επεμβαίνουν οι ίδιοι. Αυτός ο γενικός κανόνας δεν εφαρμόζεται παντού αλλά σίγουρα στις περισσότερες των περιπτώσεων.


    2. Το ντοκιμαντέρ αυτό, και κλείνω την κουβέντα πάνω του, κάνε κάτι διαφορετικό σε σχέση με τα υπόλοιπα αντι-κομμουνιστικά: Συνδέει ιστορικά τον κομμουνισμό με το ναζισμό με πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία. Γι' αυτό ίσως αξίζει να το δεις.

    3. Ο Διαλεκτικός Υλισμός είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα φιλοσοφική θεώρηση του φυσικού κόσμου. Ίσως η δυνατότερη από όλες. Δυστυχώς όμως η ίδια του η δομή τον κάνει εξαιρετικά ασταθή ώστε να μπορέσει να χτίσει κανείς πάνω του τόσο στέρεες θεωρίες νόμων κίνησης της πραγματικότητας. Πόσο μάλλον να φτάσει κανείς από τους νόμους, στην κοινωνική ανάλυση και την πολιτική που πρέπει να εφαρμοστεί. Το άλμα λογικής είναι τόσο μεγάλο που μόνο γέλιο προκαλεί. Ως (νέος και μικρός) επιστήμονας είμαι πάντα πολύ επιφυλακτικός απέναντι σε τέτοια μοντέλα που προσπαθούν να αναλύσουν σε τόσο μεγάλο εύρος τον κόσμο μας ενώ κάνουν και τόσο συνταρακτικές προβλέψεις. Η επιστήμη του κόσμου του Μαρξ και του Εγκελς δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη του 21ου αιώνα. Συνεπώς αμφιβάλλω για το πόσο επίκαιρα μπορεί να είναι όλα αυτά. Δεν αμφιβάλλω όμως για το πόσο ενδιαφέροντα είναι. Είναι εκλπηκτικά !

    (...)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. 3. Τα λες πολύ ωραία αλλά απλοποιημένα. Η ταξική αντίληψη είναι ένα πολύ ωραίο μοντέλο ανάλυσης της ιστορίας αλλά υπερβολικά αφηρημένο. Το λέω αυτό γιατί κάθε εργάτης μπορεί να γίνει βιομήχανος και το αντίθετο. Οι τάξεις δεν είναι κλειστές. Του ναντίων μάλιστα. Καταλυτικό στοιχείο είναι οι έξυπνες ιδέες. Η καινοτομία και η δυνατότητα να δημιουργείς πλούτο όχι από την υπεραξία των εργατών αλλά από τη δυνατότητά σου να παράγεις έξυπνες ιδέες. Αν ο κληρονόμος εργοστασιάρχης είναι ένας ανίκανος είναι πολύ πιθανό να καταντήσει εργάτης και το αντίθετο. Το ερώτημα έρχεται στο ποιες είναι η πραγματικές δυνατότητες που έχει ένας εργάτης. Ποια είναι η αφετηρία του σε σχέση με έναν αστό. Δεν ξεκινάνε από το ίδιο πορτοφόλι και κατ' επέκταση σχολείο κλπ κλπ...Σωστά. Εκεί υπάρχει ένα θέμα. Σημαντικό μεν, επιλύσιμο δε.

    4. Τα πάντα ξεπουλιούνται στον Καπισταλισμό. Δε διαφωνώ επί της αρχής. Το σύστημα βασίζεται πάνω στην ανθρώπινη απληστία. Μα ποιο σύστημα δεν βασίστικε πάνω εκεί; Η χώρες του ανατολικού μπλοκ δεν είχαν άπληστους πολίτες; Από την άλλη τα βασικά στοιχεία του καπιταλισμού δεν προέκυψαν μετά τη Γαλλική Επανάσταση. Μάλλον από πάντα τα είχαμε! Ο καπιταλισμός ισχύει από τους προϊστορικούς χρόνους, από τότε που κάποιος όρισε κάτι σαν «δικό του», (ιδιοκτησία) από τότε που κάποιος άλλος αντάλλαξε κάτι που ήθελε με κάτι που είχε (εμπόριο) και από τότε που κάποιος έβαλε κάποιον άλλο (με αμοιβή ή με το ζόρι) να δουλέψει γι αυτόν (εργασία). Αυτοί είναι οι τρεις παράγοντες του κεφαλαιοκρατικού συστήματος. Και είναι τόσο αρχαίοι, όσο η ανθρώπινη κοινωνία.

    Τώρα σε ό,τι αφορά τις προβλέψεις σου για τον ίντερνετ με βρίσκουν απέναντι. Το ίντερνετ δεν ελέγχεται. Δεν μπορεί να ελεγχθεί. Δεν μπορεί να χαλιναγωγηθεί! Γι αυτό και συγκροτήθηκαν οι διώξεις ηλεκτρονικού εγκλήματος σε μία προσπάθεια να συμμαζέψουν το χάος. Λίγα θα καταφέρουν. Σε ό,τι αφορά τη γκούγκλε γίνεσε και παλυ μάντεις κακών ενώ δεν είναι έτσι. Στην ψηφιακή εποχή η πρόσβαση στο ίντερνετ γίνεται όλο και πιο εύκολη και πιο φτηνή. Οι ψηφιακές υπηρεσίες γίνονται φτηνότερες και πιο αποδωτικές. Στην Ελλάδα ειδικά έχουμε δει τεράστια ανάπτυξη από τότε που απελευθερώθηκαν. Τείνουν να γίνουν πιο φτηνές και από τις ΗΠΑ!!

    Φεύγοντας από τον ψηφιακό κόσμό η μαρξιστική σου ανάλυση έχει και άλλες αστοχίες. Αιτία πολέμου δεν είναι πάντα και μόνο το κερδος. Η Ε.Ε. είναι ένα παράδειγμα Ειρήνης. Οι αιώνιοι πόλεμοι στη Δυτική Ευρώπη τερματίστικαν. Παραμένει η ανατολική Ευρώπη και ειδικά τα Βαλκάνια απομεινάρια ενός συστήματος που εξαθλίωσε τους λαούς περισσότερο από ό,τι το καπιταλιστικό, πολύ πολύ πολύ περισσότερο...

    5. Σε ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση. Είναι προφανές ότι δεν ανήκεις στο ΚΚΕ γι αυτό και μπορείς και συζητάς. Είναι καλό να ξέρουμε που συμφωνούμε αλλά ακόμα καλύτερο να ψάχνουμε να βρούμε τις διαφωνίες μας!

    Να είσαι καλά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. @CsLaKoNaS

    Όσο βαθαίνει η συζήτηση ο καθένας μας όντως εμβαθύνει τον τρόπο σκέψης του και αποκαλύπτει πολλές πλευρές της κοσμοθεωρίας του. Θα συνεχίσω τη συζήτηση καθώς δίδεται πρόσφορο έδαφος με τις απαντήσεις που δίνεις, αλλά όχι σήμερα ή αύριο καθώς έχω και εγώ διάφορα να με τρέχουν...

    Τα λέμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. cslakonas,να πω κ εγω 2 πραγματακια,
    λες
    "Η ταξική αντίληψη είναι ένα πολύ ωραίο μοντέλο ανάλυσης της ιστορίας αλλά υπερβολικά αφηρημένο. Το λέω αυτό γιατί κάθε εργάτης μπορεί να γίνει βιομήχανος και το αντίθετο. Οι τάξεις δεν είναι κλειστές. Του ναντίων μάλιστα. Καταλυτικό στοιχείο είναι οι έξυπνες ιδέες. Η καινοτομία και η δυνατότητα να δημιουργείς πλούτο όχι από την υπεραξία των εργατών αλλά από τη δυνατότητά σου να παράγεις έξυπνες ιδέες. Αν ο κληρονόμος εργοστασιάρχης είναι ένας ανίκανος είναι πολύ πιθανό να καταντήσει εργάτης και το αντίθετο. Το ερώτημα έρχεται στο ποιες είναι η πραγματικές δυνατότητες που έχει ένας εργάτης. Ποια είναι η αφετηρία του σε σχέση με έναν αστό. Δεν ξεκινάνε από το ίδιο πορτοφόλι και κατ' επέκταση σχολείο κλπ κλπ...Σωστά. Εκεί υπάρχει ένα θέμα. Σημαντικό μεν, επιλύσιμο δε. "

    Στην εποχη του Ανταμ Σμιθ,μπορει να συνεβαιναν αυτα.Τωρα αυτο που περιγραφεις δεν εχει καμια σχεση με τη πραγματικοτητα,
    οσο θεωρεις εσυ εκτος επαφης με τη σημερινη πραγματικοτητα τον διαλεκτικο υλισμο,
    αλλο τοσο ουτοπικο κ ακομα παραπανω ειναι το να πιστευεις οτι στα πλαισια του υπαρχοντος ακραιου νεοφιλελευθερου πλαισιου,
    μπορει ενας εργατης να γινει εργοστασιαρχης.
    Φυσικα κ δε μπορει.
    Φυσικα κ ο καπιταλισμος αυτη την εποχη λειτουργει με ορους Ινδικης Καστας,γεννιεσαι φτωχος,πεθαινεις φτωχος,γεννιεσαι μικρομεσαιος,πεθαινεις μικρομεσαιος.
    Υπαρχουν εξαιρεσεις σιγουρα αλλα ειναι απλως εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα.
    Κ δε μπορω να καταλαβω πως δικαιολογεις αυτες τις γιγαντιαιες ανισοτητες.

    Δες εδω τι λεει ο Πωλ Κρουγκμαν,ο οποιος μονο κομμουνιστης δεν ειναι
    http://www.nytimes.com/2010/08/09/opinion/09krugman.html?_r=3
    Ακομα κ τωρα,μεσα στη κριση,οι γαμωκεφαλαιοκρατες εξακολουθουν να αυγατιζουν τα λεφτα τους.
    Δεν το δεχομαι αυτο,δεν δεχομαι ενα πολυ μικρο ποσοστο καθαρματων να απομυζει τον παγκοσμιο πλουτο.Δεν δεχομαι τα cds,αυτη την ανηθικη απιστευτη αλητεια,να μαζευονται καποιοι κ να στοιχηματιζουν για το αν μια χωρα θα καταρρευσει,ειναι εξωφρενικο αυτο,πως ειναι δυνατον να υπαρχει κατι τοσο κραυγαλεα αλητικο οπως τα ασφαλιστρα κινδυνου,
    κ να μη κουνιεται φυλλο?
    Για μενα,το συστημα θελει ξεριζωμα.Σε αυτον τον μεταμοντερνο φασισμο,εγω συγχωροχαρτι κ στηριξη δε δινω.
    Ειναι θεμα αρχης.
    Εσυ τα βλεπεις λιγο ιδεατα τα πραγματα.Χαιρομαι που οι συνθηκες ζωης σου ειναι καλες κ εξακολουθουν να σου διατηρουν αυτη τη ψευδαισθηση(ψευδαισθηση οσον αφορα αυτα που λες περι εργατου που μπορει να γινει εργοστασιαρχης,κατα τα αλλα μια χαρα πραγματικοτητα μπορει να ζεις κ μπραβο σου).
    Αλλα υπαρχουν κ αυτοι "της γης οι κολασμενοι"
    Οι οποιοι ολο κ πολλαπλασιαζονται.Κ οπως καταλαβαινεις,δε προκειται να εξακολουθησουν να δεχονται αυτη την οικονομικη αφαιμαξη,αυτη την εξαθλιωση προς οφελος των ολιγων

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. "Τα πάντα ξεπουλιούνται στον Καπισταλισμό. Δε διαφωνώ επί της αρχής. Το σύστημα βασίζεται πάνω στην ανθρώπινη απληστία. Μα ποιο σύστημα δεν βασίστικε πάνω εκεί; Η χώρες του ανατολικού μπλοκ δεν είχαν άπληστους πολίτες; Από την άλλη τα βασικά στοιχεία του καπιταλισμού δεν προέκυψαν μετά τη Γαλλική Επανάσταση. Μάλλον από πάντα τα είχαμε! Ο καπιταλισμός ισχύει από τους προϊστορικούς χρόνους, από τότε που κάποιος όρισε κάτι σαν «δικό του», (ιδιοκτησία) από τότε που κάποιος άλλος αντάλλαξε κάτι που ήθελε με κάτι που είχε (εμπόριο) και από τότε που κάποιος έβαλε κάποιον άλλο (με αμοιβή ή με το ζόρι) να δουλέψει γι αυτόν (εργασία). Αυτοί είναι οι τρεις παράγοντες του κεφαλαιοκρατικού συστήματος. Και είναι τόσο αρχαίοι, όσο η ανθρώπινη κοινωνία."

    cslakonas,μεγαλη αληθεια αυτο που λες.
    Σοβαρολογω.Γιατι πετυχε ο καπιταλισμος?
    οχι μονο γιατι απευθυνεται στα ταπεινοτερα κ εγωιστικοτερα ενστικτα του ανθρωπου,
    αλλα κ γιατι εκφραζει αληθειες εγγεγραμμενες στο ανθρωπινο dna,οπως αυτες που περιγραφεις.
    Δεν ειναι ευκολα πραγματα η αυτουπερβαση,η αλληλεγγυη,η ανιδιοτελεια,η συμπονοια,η ισοτητα.
    Πολυ πιο ευκολο κ γοητευτικο ειναι το
    ο σωζων εαυτω σωθητω
    το live and let die.
    Ριξε αν θες μια ματια εδω,
    http://celinathens.blogspot.com/2010/03/blog-post_24.htm
    τη θεωρω ως μια απο τις αξιολογοτερες αναρτησεις μου οπου εκει σου δινω κατα καποιο τροπο μια πρωθυστερη απαντηση στην αληθεια που εκφραζεις περι καπιταλισμου.

    Δεν πιστευω επ'ουδενι σε καθεστωτα οπως τα σταλινικα.Αλλα τιποτα δε προδικαζει το μελλον.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. @celin

    Σε όλες τις παραπάνω αναρτήσεις μου υποστηρίζω τη δυνατότητα των ανθρώπων να δημιουργήσουν πλούτο όχι απαραίτητα πάνω στην εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο αλλά στις έξυπνες ιδέες. Η ψηφιακή εποχή δίνει απίστευτες δυνατότητες.

    Μπορώ να αναφέρω πάρα πολλά παραδείγματα αυτοδημιούργητων ανθρώπων που έφτιαξαν τεράστιες περιουσίες τέτοιου τύπου αλλά και επίσης πολλά παραδείγματα ανίκανων γκολντεν μπόις που χρεοκώπησαν τεράστια συγκροτήματα παραγωγής ακριβώς επειδή ήταν ανίκανοι να συνεχίσουν να υπάρχουν.

    Ο Καπιταλισμός είναι ένα κατα βάση φυσιοκρατικό σύστημα και η μαρξιστική θεωρία όπως και άλλες παρόμοιες δεν μπορούν να το πλήξουν όπως καμία επιστήμη δεν μπορεί να αλλάξει τον κόσμο. Μπορεί μόνο να τον εξηγήσει!

    Η φράση "ο σώζων εαυτόν σωθήτω" που χρησιμοποιείς εσύ όπως και ο φίλος pavlosk δεν είναι λάθος αλλά είναι λανθασμένη! Δεν είναι λάθος γιατί, πράγματι από ένα σημείο και ύστερα καθένας είναι υπεύθυνος για τη ζωή και τις επιλογές του. Παραπέρα όμως είναι λάθος γιατί αντιβαίνει εν γένει σε μία απλή ίσως μη επιστημονική αλλά πεντακάθαρη ιδέα: η αναζήτηση της ευτυχίας είναι καθαρά προσωπική υπόθεση.

    Όλα τα καθεστώτα που προσπάθησαν να εξαλείψουν τις ανισότητες που γεννά ο καπιταλισμός απέτυχαν τραγικά.

    Αποδείχθηκε ότι αυτό το ριμάδι ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ είναι το βασικό κίνητρο παραγωγής πλούτου αλλά και κατ' επέκταση καινοτομίας και προόδου.

    Αν υπάρχει κάποιος που να έχει μια ιδέα του πως θα μπορέσουμε να απαλαχθούμε από αυτό χωρίς να πνίξουμε την ψυχή μας κάτω από ολοκληρωτικά καθεστώτα ας μας το πει. Μέχρι τώρα όμως το μόνο που ακούμε από την Αριστερά είναι μια στείρα, ξύλινη, αδιέξοδη, λαϊκίστικη και στα όρια της ψυχασθένιας κριτική επί δικαιών και αδίκων κατά της ελεύθερης οικονομίας. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι, παίδες και οι σοβαρότεροι από εσάς σίγουρα το καταλαβαίνετε.

    Ίσως η απάντηση είναι ρεφορμισμός...ίσως όχι...Δεν ξέρω...Ξέρω όμως ότι η θεωρία πάσχει και ότι η εποχή του σοσιαλισμού έτσι όπως τον έζησε ο κόσμος έχει παρέλθει (ευτυχώς κατά την άποψή μου) ανεπιστρεπτεί...

    Επίσης ξέρω ότι εν γένει θα είμαστε όλοι νεκροί... :)

    take care fellas !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. cslakonas,osο κ να συζηταμε ακρη δε βγαινει,αλλα αφου μπορουμε ακομα να συζηταμε,ας το κανουμε,λεμε ο καθενας τα δικα του κ κριτης ειναι οι αναγνωστες,το παρελθον κ το αυριο.

    Μονο 2 παρατηρησεις,καi θα ειναι σκληρες,οχι απο εμπαθεια,αλλα επειδη θεωρω οτι στα συγκεκριμενα εισαι πολυ,μα παρα πολυ φαουλ.Μη παρεξηγεις τον τονο μου,ετσι ακριβως μιλαω κ στους φιλους μου,η καλυτερα,σε εναν φιλο μου,ο οποιος πανω κατω λεει τα ιδια με σενα,

    επαναλαμβανεις συνεχως τη λεξη ψυχασθενεια,"στα ορια της ψυχασθενειας",απευθυνομενος στους κομμουνιστες.
    Κ δικαιωνεις την αναρτηση μου αλλα κ το πρωτο σχολιο που σου εκανα,οτι δηλαδη ο αντικομμουνισμος σου φανερωνει εναν εξισου φανατικο κ "σταλινικο" με τους σταλινικους που καταγγελλει.
    Οπως ακριβως ο Σταλιν,θεωρουσε τρελους οσους διαφωνουσαν με τον ιστορικο υλισμο κ τους εκλεινε σε αρχιπελαγη γκουλαγκ,
    το ιδιο κανεις κ εσυ,
    οποιος απομακρυνεται απο την επικρατουσα νεοφιλελευθερη ιδεολογια,κινειται "στα ορια της ψυχασθενειας"..δε θα το πω αυτο φασιστικο,θα το πω "σταλινικο",με τη εννοια της ελλειψης ανοχης απεναντι στον αντιλογο,απογυμνωμενο απο την ιστορικο φορτιο του σημαινοντος.
    Η μονη διαφορα σου εσενα κ των ομοιδεατων σου ειναι οτι δεν τους κλεινετε(τους αντιφρονουντες)σε φυλακες-γκουλαγκ.
    Ομως,κ παλι,οι αντιφρονουντες καταδικαζονται,σε μια αορατη φυλακη ανεχειaς κ εξαθλιωσης,με δημοκρατικη επιφαση
    κ με τη ψευδαισθηση οτι man,you can change your fate.
    Mη παρεξηγηθω,εχεις καθε δικαιωμα να εισαι οσο νεοφιλελευθερος.
    Αλλα δεν εχεις δικαιωμα να απαξιωνεις τους ιδεολογικα αντιπαλους σου,κατηγορωντας τους ως ψυχασθενεις.
    Αυτο ειναι ακραιφνης σταλινισμος.
    Κ δικαιωση οσων σου ελεγα στο πρωτο σχολιο

    "Ολο αυτο το αντικομμουνιστικο μενος επομενως μπορει να προκυπτει επειδη ο κομμουνιστης λειτουργει για οσους πρεσβευουν τις αποψεις σου,ωσαν ανεστραμμενο ειδωλο.
    Εν ολιγοις,
    βλεπει ο ενας φανατικος (αντικομμουνιστης)
    τον αλλον (κομμουνιστη)
    κ εξοργιζεται,
    αλλα δε "δικαιουται" να εξοργιζεται γιατι απλως βλεπει τον εαυτο του στον καθρεπτη."

    Η δευτερη παρατηρηση ειναι πανω στην εξης φραση
    "Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι, παίδες και οι σοβαρότεροι από εσάς σίγουρα το καταλαβαίνετε."
    Πρωτον,δε μιλας σε ακροατηριο της ΚΝΕ,εδω ο καθενας ειναι μονος του κ δεν υπαρχουν ομαδοποιησεις.Θα σε παρακαλουσα an θες να πεις κατι σε μενα,να το απευθυνεις σε μενα,η αν θες να πεις κατι στον Παυλο,στον Παυλο.
    Δευτερον,τα περι σοβαροτητας
    Δε θεωρω εναν αριστερο λιγοτερο σοβαρο απο καποιον που ψηφιζε μεχρι τωρα ενα κομμα που ειχε υπαρχηγο τον Ακη Τσοχατζοπουλο.Απο εναν ψηφοφορο δηλαδη ενος κομματος απατεωνων,ληστων του δημοσιου χρηματος,απο ενα κομμα χαμαιλεοντα που απο σοσιαλιστικο καταντησε το πιο σκληρο νεοφιλελευθερο κομμα στην Ευρωπη.Αυτες οι οβιδιακες μεταμορφωσεις,μονο σοβαροτητα δε δειχνουν.
    Αλλα κ αν υποθεσουμε οτι ο αριστερος ψηφοφορος "δεν ειναι σοβαρος",ο πασοκος ψηφοφορος ειναι κατι χειροτερο,ειναι συνενοχος στο εγκλημα που διαπραχθηκε,συνενοχος στη ληστεια που συντελεστηκε,συνενοχος γιατι εξαγορασε με ενα ρουσφετι,τη συνενοχη του στη πρασινη ρεμουλα.
    (τα ιδια ισχυουν κ για τους δεξιους)
    Το κομμα λοιπον που καταληστεψε τη χωρα κ διεφθειρε ο,τι κινειται κ αναπνεει,τωρα μας ζητα να πιστεψουμε οτι ειναι φορεας ανανεωσης.

    Δε νομιζω οτι ειναι κ πολυ σοβαρη η πιστη προς αυτο.Ειδικα αν σκεφτεις οτι δεν εχει μπει φυλακη ουτε ενα πρασινο λαμογιο,ετσι για παραδειγματισμο.
    Τake care!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. @celin

    1. Τα όρια της ψυχασθένειας έχουν να κάνουν με την ανικανότητα σύλληψης της οικονομίας στην οποία ζούμε. Δηλαδή δεν μπορεί να καταρρέει το κράτος και να βγαίνει ο Τσίπρας και να ζητάει 100,000 νέες θέσεις εργασίας στο Δημόσιο. Δε μπορεί να βγαίνει το ΚΚΕ και να ζητάει κατώτερο μισθό στα 1400 ευρώ, όταν αντικειμενικά ΔΕΝ έχει παραχθεί αυτός ο πλούτος, ανεξάρτητα του πιστεύει το ΚΚΕ. Απόδειξη αυτού είναι η σημερινή κατάσταση με ένα τεράστιο δημόσιο χρέος. Ο παραγώμενος πλούτος είναι κατά βάση δάνεια! Συνεπώς όταν δε βγαίνουν τα κουκιά, δε μπορείς να βγαίνεις και να ουρλιάζεις για 1400 κατώτερο. Η απάντηση που είχα πάρει από ένα ΚΝίτη είναι πως "δεν πειράζει, ζήτα 100 να σου δώσουν 10!". Τώρα αν αυτό είναι σοβαρή πολιτική το αφήνω να το κρίνεις εσύ και οι αναγνώστες σου.

    2. Απευθυνόμενος σε 'παίδες' προσπάθησα να γίνω λίγο πιο φιλικός. Τίποτα το ειρωνικό και εδώ. Από εκεί και πέρα η ευθύνη των αστικών κομμάτων είναι προφανώς τεράστια. Κάποιοι θα έπρεπε να πάνε φυλακή. Είναι σίγουρο. Αλλά εκεί δε φταίει η αστική δημοκρατία αλλά το Ελλαδιστάν που δεν έμαθε να εφαρμόζει ούτε ένα νόμο. Κατά τη γνώμη μου φταίει και το τεράστιο κράτος αλλά θα ανοίξω πάλι την κουβέντα και δεν κάνει.

    ---

    Πάντως δεν είχα καμία πρόθεση να υποτιμήσω και να ειρωνευτό κανένα σας. Συγνώμη αν το εκλάβατε έτσι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. cslakonas,δεν ειναι ουτε αυτο ψυχασθενεια.Ειναι μια αποψη.Κ θα σε παραξενεψω λιγο,λεγοντας σου οτι τουλαχιστον η αποψη του Τσιπρα για 100000 προσληψεις,ειναι αστεια.
    Γιατι στο υπαρχον καπιταλιστικο πλαισιο,η ιδεα για περισσοτερες προσληψεις δε φανερωνει ταξικη συνειδηση αλλα το αντιθετο.
    Αλλωστε κ παλι,καποιοι θα εμεναν απεξω.Γιατι λοιπον να προστεθουν 100.000 κ καποιοι που δεν εχουν Μπαρμπα στη Κορωνη ναμεινουν απεξω?
    κ να αναγκαστουν οσοι περισσεψουν να υποφερουν στον ιδιωτικο τομεα για να ταιζουν τους υπολοιπους?
    Αυτα ειναι ημιμετρα κ ως ημιμετρα,ειναι καταδικασμενα στην αποτυχια.

    Οσον αφορα τωρα τον παραγομενο πλουτο,ριξε μια ματια εδω
    http://www.bloomberg.com/news/2010-05-05/wealthy-greeks-lift-prices-of-london-luxury-homes-as-they-escape-crisis.html
    Λεφτα υπαρχουν κ πολλα μαλιστα,αρκετα για να τραφουμε ολοι αξιοπρεπως.
    Απλα το 3% των ληστροκεφαλαιοκρατων που τα εχουν,τα εχουν βγαλει ηδη εξω,στην Ελβετια η σε ακινητα στην Αγγλια,οπως λεει κ το παραμπεφθεν αρθρο.
    Απο που τα εβγαλαν τα λεφτα ολοι αυτοι?δεν τα εβγαλαν εκμεταλλευομενοι ληστρικα την υπεραξια της εργασιας του εργατικου προσωπικου τους?γιατι να μη γινει μια δικαιοτερη μοιρασια κ να τα νεμονται τοσοι λιγοι?

    ΥΓ Χαιρομαι για τη τιμια διευκρινιση,παντως δε πιστεψα οτι ειρωνευεσαι,απλως τα περι ψυχασθενειας κ σοβαροτητας μου φανηκαν λιγο απαξιωτικα.Κ πιστευω οτι προυποθεση ενος ειλικρινους διαλογου(ασχετα αν δε βγαζει πουθενα,δε τρεχει τιποτα)ειναι η ελλειψη απαξιωσης του συνομιλητη.
    Εγω καποιες φορες μπορει να γινομαι αποτομος αλλα αυτο ειναι ενδειξη σεβασμου του συνομιλητη.Αλλιως,αν δε τον σεβομουν,δε θα γινομουν αποτομος αλλα σαρκαστικος.
    Χαιρομαι διπλα παντως που ακουγεται εδω κ η διαφορετικη(επικρατουσα) αποψη.
    Ωραιο πραγμα η κοντρα!
    Εγω κ με δικους μου ανθρωπους,γουσταρω τη κοντρα,η κοντρα για μενα ειναι οικειοτητα κ αποδοχη του αλλου,γιατι δειχνει οτι γουσταρεις να αντιπαρατεθεις με καποιον που κρινεις αξιο για αυτο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. @celin

    Η κόντρα είναι αναγκαία γιατί ακόμα και αν δεν καταλήξουμε σε συμφωνία ξέρουμε τα σημεία που διαφωνούμε. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό για μένα!

    Συμφωνώ μαζί σου ότι ο πλούτος σωρεύεται στους λίγους και σε πολλές περιπτώσεις αδίκως! Παρ' όλα αυτά πλούτος για 1400 ευρώ κατώτερο μισθό δεν υπάρχει! Ορθά κοφτά! Από την άλλη, οι προσλήψεις στο δημόσιο όταν αυτό καταρρέει από τα χρέη επειδή δεν παράγει τίποτα είναι η χειρότερη επιλογή που θα μπορούσε να επιλέξει κανείς. Γενικά αυτός ο Τσίπρας είναι μια σκέτη απογοήτευση. Δε θα λυπηθώ αν μείνει εκτός βουλής.

    Αυτό που πάνω από όλα με παραξενεύει με την Αριστερά είναι πως ενώ έχει ένα πολύ ισχυρό οπλοστάσιο ανάλυσης του Καπιταλισμού, εν τούτοις καταλήγει σχεδόν πάντα σε θέσεις τελείως παράλογες, που δε βοηθάνε αλλά ούτε και σκοτώνουν φυσικά το σύστημα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Αγαπητέ φίλε celin,
    Από καιρό παρακολουθώ τις αναρτήσεις σου και τα σχόλια που κάνεις στο δικό σου και σ’ άλλα blogs. Είχα λοιπόν την ευκαιρία να διαπιστώσω το πραγματικό σου ενδιαφέρον και την ανησυχία σου, θάλεγα, για την έκβαση αυτής της δύσκολης πράγματι, ιστορικής περιόδου που βιώνει ο κόσμος και ιδιαιτέρως αν τελικά το ξεπέρασμα αυτής της κρίσης θα γίνει και πως, υπέρ των λαϊκών συμφερόντων, υπέρ των εργαζομένων, υπέρ της λαϊκής υπόθεσης. Στη σημερινή όμως Ελλάδα του Μάαστριχ και της Λισσαβόνας, του γενικευμένου όσο και χυδαίου αντικομουνισμού και της αγοραίας δημοσιογραφίας, του μνημονίου και της τρόικας, του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, του ΛΑΟΣ, της Ντόρας και του Φώτη Κουβέλη, εγχειρήματα όπως αυτό της ανάρτησης σου με θέμα: «Το ΚΚΕ δεν είναι σταλινικό» δεν ξέρω αν και πόσο αναγκαίο είναι, σίγουρα όμως είναι παρακινδυνευμένο. Για μένα θα ήταν προτιμότερη μια θετική τοποθέτηση. Δηλ., αυτές είναι οι οργανωτικές του αρχές, αυτός ο στρατηγικός του στόχος, αυτό το πολιτικό του πρόγραμμα . Είναι τέτοια η ιδεολογική επίθεση της κυρίαρχης τάξης στο λαό και η πολιτική σύγχυση που έχει επιφέρει, ώστε χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή όταν καταπιανόμαστε με τέτοια ζητήματα, ακόμα και αν πρόκειται για μια μόνο λέξη. Δες την σύγχυση που διακρίνεται ότι έχει ο φίλος Λάκωνας, σε όσα γράφει στο πρώτο του σχόλιο. Παρ’ ότι φαίνεται ότι είναι ένας άνθρωπος που δεν κάνει σκόντο σε ότι αφορά ζητήματα δικαιοσύνης, δημοκρατίας, ελευθερίας, γράφει ένα σχόλιο, που ειλικρινά λέω, ότι δεν μου έτυχε τελευταία να διαβάσω κάτι πιο ανερμάτιστο, αφελές και αφοριστικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Λοιπόν φίλε Λάκωνα,
    όλη η σύγχυση που έχουν προκαλέσει, στο λαό και σε σένα, οι «πολιτικοί επιστήμονες» σου, συνοψίζονται στην προτελευταία φράση του πρώτου σου σχολίου. «Αυτά όμως είναι δικές μου απόψεις, σε παρακαλώ μη με πεις φασίστα… απλώς αντικομουνιστή»
    Φίλε Λάκωνα, όλα όσα γράφεις, όχι μόνο δεν είναι δικές σου απόψεις αλλά όλο τον ιδεολογικό λαπά που «απλόχερα» προσφέρει στο λαό η κυρίαρχη τάξη, τον έχεις καταπιεί αμάσητο. Κατ’ αρχήν, μπερδεύεις έννοιες διαφορετικών κατηγοριών. O κομμουνισμός όπως και ο καπιταλισμός είναι έννοιες της ίδιας κατηγορίας. Δύο έννοιες, που έχουν να κάνουν με την πολιτική οικονομία αλλά και την ιστορική κοινωνική αναγκαιότητα (εξέλιξη) την οποία εξετάζει η επιστήμη. Έτσι και ο φασισμός, αντίστοιχα ως έννοια είναι στην ίδια κατηγορία με την δικτατορία του προλεταριάτου, σκοπός των οποίων είναι ακριβώς η πρακτική της βίαιης επιβολής της μιας τάξης επί της άλλης, διαφέροντας ριζικά βεβαίως, ως προς το περιεχόμενο. Γίνεται λοιπόν φανερή η διαφορά της μιας κατηγορίας από την άλλη. Άλλο η επιστήμη και άλλο τα εργαλεία της. Το να λες λοιπόν «μη με λες φασίστα.. απλώς αντικομουνιστή» φανερώνει ότι δεν ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι. Γιατί φασίστας και αντικομουνιστής, σε τελευταία ανάλυση, είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Προσωπικά πιστεύω φίλε Λάκωνα ότι είσαι ένας άνθρωπος πολιτικά μπερδεμένος, ότι πατάς σε δυο βάρκες εξ αιτίας της μικροαστικής αντίληψης της ‘’ουδετερότητας’’, που ζυμώνει διαχρονικά η αστική προπαγάνδα και από την οποία είσαι διαποτισμένος. Γεγονός που δεν σου επιτρέπει να προσεγγίσεις αντικειμενικά την κοινωνική πραγματικότητα. Δεν σ’ αφήνει να δεις καθαρά ότι η κοινωνία που ζεις είναι ταξικά χωρισμένη. Πρόσεξε πόσο ‘’καινούργια’’ είναι αυτά που λένε «οι πολιτικοί επιστήμονες» που εμπιστεύεσαι και είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις τη θέση σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. «Στην περιοχή της πολιτικής οικονομίας η ελεύθερη επιστημονική έρευνα δεν αντιμετωπίζει μονάχα τον ίδιο εχθρό που αντιμετωπίζει και σ’ όλες τις άλλες περιοχές. Η ιδιόμορφη φύση της ύλης που πραγματεύεται προκαλεί ενάντιά της στο πεδίο της μάχης τα πιο βίαια, μικροπρεπή και μισητά πάθη της ανθρώπινης ψυχής, τις μαινάδες του ατομικού συμφέροντος» (Καρλ Μαρξ, Το ΚΕΦΑΛΑΙΟ, τόμος Ι, σελ., 16). Κατασταλαγμένες εκτιμήσεις των συνεπειών της ταξικής πάλης, στο θεωρητικό επίπεδο, από το 1867. Όλοι, όμως, γνωρίζουμε πως ‘’εκφράστηκαν’’ αυτά τα «βίαια, μικροπρεπή και μισητά» ατομικά συμφέροντα στο πρακτικό επίπεδο της ταξικής πάλης. Εκατομμύρια αφανισμένοι άνθρωποι, μόνο στην Ευρώπη του 20ου αιώνα. Αλλά μήπως το μακέλεμα των λαών σταμάτησε ποτέ; Μήπως δεν συνεχίζεται μέχρι σήμερα; Στην Κύπρο, Παλαιστίνη, Λίβανο, Γιουγκοσλαβία, Ιράν, Ιράκ, Αφγανιστάν, δυστυχώς και με την συμμετοχή της Ελλάδας, αφανίστηκαν και αφανίζονται χιλιάδες άνθρωποι, μόνο και μόνο για την καταλήστευση του φυσικού πλούτου και την εκμετάλλευση του ανθρώπινου δυναμικού των λαών, από τους ιμπεριαλιστές. Η ατυχία τους είναι ότι δεν είναι στη ζωή ο Στάλιν, για να του φορτώσουν και τα καινούργια τους εγκλήματα.
    Φίλε Λάκωνα αδικείς τον εαυτό σου, όταν βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τους θύτες και τα θύματα.
    «Το 1830 άρχισε μια για πάντα η αποφασιστική κρίση. Η αστική τάξη κατέκτησε στη Γαλλία και την Αγγλία την πολιτική εξουσία. Από τότε η ταξική πάλη αποχτούσε πραχτικά και θεωρητικά όλο και πιο πολύ έκδηλες και απειλητικές μορφές. Σήμανε η νεκρώσιμη καμπάνα της επιστημονικής αστικής πολιτικής οικονομίας. Δεν πρόκειται τώρα πια για το αν είναι αληθινό αυτό η εκείνο το θεώρημα, μα για το αν είναι ωφέλιμο η επιζήμιο για το κεφάλαιο… Τη θέση της ανιδιοτελούς έρευνας την πήραν οι πληρωμένοι διαπληκτισμοί των καλαμαράδων, τη θέση της αμερόληπτης επιστημονικής έρευνας την πήρε η κακή συνείδηση και η άσχημη πρόθεση της απολογητικής» (Καρλ Μαρξ - Το ΚΕΦΑΛΑΙΟ, τόμος Ι, σελ., 31).
    3.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Όταν πια ο καπιταλισμός μπαίνει στο ανώτατο στάδιο του ιμπεριαλισμού, η αστική κοινωνική επιστήμη (οι «πολιτικοί επιστήμονες» που αναφέρεις) θα στραφεί ξεκάθαρα ενάντια στον μαρξισμό, με την επιδίωξη να οικοδομήσει ένα συνολικό σύστημα ερμηνείας της κοινωνικής πραγματικότητας σε αντιπαράθεση με αυτόν. Και ενώ θα γίνεται ολοένα και πιο στρατευμένη – δηλαδή, οργανικά συνδεδεμένη με τα συνολικά συμφέροντα της αστικής τάξης, πάντα όμως με τη σχετική αυτοτέλεια που υπάρχει, (αυτό γίνεται αιτία πολλών παρανοήσεων), μεταξύ ιδεολογίας και οικονομίας, θα διακηρύξει την ‘’ουδετερότητα’’, η οποία εκφράζει όχι μόνο ένα οργανωμένο σχέδιο παραπλάνησης των μαζών και απόσπασή τους από την ταξική πάλη, αλλά κυρίως την απομόνωση των παραγωγικών δυνάμεων από τις σχέσεις παραγωγής που καθορίζουν τη φύση του κοινωνικοοικονομικού σχηματισμού. Έτσι ώστε οι παραγωγικές δυνάμεις να φαίνονται ότι καθορίζουν τις εξελίξεις στην κοινωνία μονοσήμαντα. Αυτή όμως η δήθεν μονοσήμαντη θεώρηση της κοινωνικής εξέλιξης οδηγεί αναπόδραστα την αστική κοινωνική επιστήμη μπροστά στο ανυπέρβλητο όριο των ταξικών σχέσεων. Πως λύνει αυτό το πρόβλημα; Αφαιρώντας το. Προβάλλοντας την ‘’ουδετερότητα’’.
    Αλλά, φίλε Λάκωνα, η πραγματικότητα έχει μεγάλο πείσμα και θες δεν θες σε υποχρεώνει να την υπολογίσεις. Η κοινωνία που ζούμε είναι ταξική κοινωνία. Και μια κοινωνία που βασίζεται στο χωρισμό ανάμεσα σε τάξεις, η πάλη ανάμεσα στις εχθρικές τάξεις γίνεται αναπόφευκτα σε μια ορισμένη βαθμίδα της ανάπτυξής της, πολιτική πάλη. Η πιο ολοκληρωμένη, πλήρης και διαμορφωμένη έκφραση της πολιτικής πάλης των τάξεων είναι η πάλη των κομμάτων. Να λοιπόν ο βασικός λόγος της χυδαίας συκοφάντησης του ΚΚΕ από τον ταξικό του αντίπαλο. Το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα είναι ιστορικά ξεπερασμένο και επειδή δεν έχει τίποτα να δώσει, να προτείνει στον λαό, χρησιμοποιεί κάθε μέσο και τρόπο για να διασφαλίσει την κυριαρχία του. Και κυρίως επιτίθεται και με συκοφαντίες, στον πολιτικό σχηματισμό που θεωρεί και δικαιολογημένα ως τον κύριο ταξικό εχθρό του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Φίλε Λάκωνα, στην κεφαλαιοκρατική κοινωνία κανείς δεν είναι ουδέτερος, ακόμα κι αν είναι αφελής, γιατί κανείς δεν μπορεί να ‘’απόσχει’’ από την συμμετοχή στην ανταλλαγή των προϊόντων ή της εργατικής δύναμης. Γιαυτό η ουδετερότητα στην ουσία δεν είναι τίποτε άλλο από την υποστήριξη εκείνου που είναι ισχυρός, εκείνου που κυριαρχεί. Η ουδετερότητα είναι πολιτικός κόρος. ‘’Η ουδετερότητα στην αστική κοινωνία είναι απλώς μια υποκριτική, σκεπασμένη, παθητική έκφραση του ότι ανήκει κανείς στο κόμμα των χορτάτων, στο κόμμα των κρατούντων, στο κόμμα των εκμεταλλευτών’’.
    Όσα λες για το ΚΚΕ δεν αντέχουν σε κριτική. Είναι όλος ο ιδεολογικός λαπάς των «πολιτικών επιστημόνων» της αστικής τάξης, που τον κατάπιες αμάσητο. Όλες αυτές οι συκοφαντίες σε βάρος του ΚΚΕ, δεν είναι τίποτε άλλο από την εχθρότητα της αστικής επιστήμης και των εκμεταλλευτών, ενάντια στην μαρξιστική θεωρία, γιατί μέσα σ’ αυτήν, διαβλέπουν καθαρά το τέλος τους. Γιατί η μαρξιστική θεωρία όχι μόνο έχει αποδείξει μέσα από την οικονομική εξέλιξη το ιστορικό τέλος του εκμεταλλευτικού συστήματος, αλλά έχει υποδείξει και το κόμμα και εκείνους που θα το σφραγίσουν. Το αν είναι το ΚΚΕ σταλινικό ή όχι αυτό είναι κατασκευασμένο ψευτοδίλημμα των οπορτουνιστών και των «πολιτικών επιστημόνων». Το τι είναι το ΚΚΕ, είναι γραμμένο στην κυριολεξία με αγώνες και αίμα στην ιστορία του τόπου μας. Το τι είναι το ΚΚΕ, μπορεί να το δει ο καθένας, μια και είναι γραμμένο πεντακάθαρα στο καταστατικό του. Και είναι ακριβώς και μόνο οι καταστατικές αρχές, ο στρατηγικός του στόχος, το πρόγραμμά του και η δράση του που το καθορίζουν.
    Αλλά φίλε Celin, φίλε Λάκωνα, ‘’όλα τα θεωρητικά προβλήματα βρίσκουν τη λύση τους στην πράξη’’ Το ζήτημα, λοιπόν, αυτό που έχει αξία, είναι η συνειδητή πολιτική τοποθέτησή μας, δηλ., η ταξική μας τοποθέτηση και η συμμετοχή μας στην οργανωμένη ταξική πάλη, απ’ όπου ο καθείς ετάχθη, γιατί… τα λόγια δεν έχουν τέλος.


    Με όλη μου τη συμπάθεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. @crousma

    "ο φασισμός είναι στην ίδια κατηγορία με την δικτατορία του προλεταριάτου, σκοπός των οποίων είναι ακριβώς η πρακτική της βίαιης επιβολής της μιας τάξης επί της άλλης, διαφέροντας ριζικά βεβαίως, ως προς το περιεχόμενο. Γίνεται λοιπόν φανερή η διαφορά της μιας κατηγορίας από την άλλη."

    Ε όχι δε γίνεται! Λυπάμαι αλλά δε γίνεται! Αποστροφές του λόγο ",ως προς το περιεχόμενο" είναι δεκτές στα μαθηματικά αλλά όχι στην πραγματική ζωή. Συνεπώς δεν είπες τίποτα.

    " Άλλο η επιστήμη και άλλο τα εργαλεία της. Το να λες λοιπόν «μη με λες φασίστα.. απλώς αντικομουνιστή» φανερώνει ότι δεν ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι. Γιατί φασίστας και αντικομουνιστής, σε τελευταία ανάλυση, είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. "

    Άρες μάρες κουκουνάρες! Τίποτα! Δε λες τίποτα! Το κύριο επιχείρημά σου εναντίον μου είναι κενό.

    Για να μάθεις φίλε crousma ότι μπορεί να είσαι πολύ "ευγενικός" στις εκφράσεις σου αλλά στο μέτρο και στο βαθμό που αυτές με ψυχογραφούν και βγάζουν συμπέρασμα για μένα από μία και μόνο φράση, από μία και μόνο αποστροφή του λόγου μου, είναι ιδέες για πέταμα που μόνο ένας νους υπέρ των ολοκληρωτικών καθεστώτων και των ουτοπιών μπορεί να δεχθεί! Επιστρέφονται ως γελοίες!

    Όμως αυτοί είστε, αυτά τα ακαταλαβίστικα λέτε, με αυτόν τον υπεροπτικό, ξιπασμένο τρόπο βγάζετε συμπεράσματα και κρίνετε προσωπικά τους συνομιλητές σας απλά και μόνο γιατί διαφωνούν μαζί σας!

    Και διαφωνούν μαζί σας γιατί φυσικά δεν αγγίζουν κανένα οι ιδέες σας εκτός από τους απελπισμένους και τους αφελείς...γιατί, όπως οι θρησκείες, είναι στο μέγιστο βαθμό παραποιημένες, αληθοφανείς προτάσεις με τεράστια κενά λογικής και νοημάτων! Ανήκουν άλλωστε σε μία φυσική θεώρηση πανάρχαια σε σχέση με την σύγχρονη επιστημονική αντίληψη. Η ιστορία καταδίκασε όλες τις εφαρμογές του σοσιαλισμού στη βάση κεντρικά σχεδιασμένης οικονομίας.

    Μπορείς να βρίζεις όσο θες με τον ευγενικό σου τρόπο. Να με λες καλοβολεμένο και να φαντάζεσαι ό,τι θες για μένα. Άλλωστε το να σου αποδείξω το αντίθετο είναι μάταιο. Βασικά δε με ενδιαφέρει να το αποδείξω σε έξυπνους σαν κι εσένα...Τα ξέρεις όλα για μένα άλλωστε από μία φράση...μία φράση!


    Γελοιότητες...Επιπέδου Κανέλλης!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Φιλε crousma σε ευχαριστω για τα σχολια σου κ για τον χρονο που διεθεσες,χαιρομαι να διαβαζω σχολια απο καποιους που εχουν μελετησει τη μαρξιστικη θεωρια,εγω δυστυχως δε μπορω να πω το ιδιο για μενα,απο θεωρητικους κ διανοητες της Αριστερας,δεν εχω διαβασει κατι αλλο απο Ζιζεκ,Μπαντιου,Σαρτρ,Κασροριαδη κ Καμυ.

    Τωρα,οσον αφορα αυτο που λες εδω
    "Στη σημερινή όμως Ελλάδα του Μάαστριχ και της Λισσαβόνας, του γενικευμένου όσο και χυδαίου αντικομουνισμού και της αγοραίας δημοσιογραφίας, του μνημονίου και της τρόικας, του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, του ΛΑΟΣ, της Ντόρας και του Φώτη Κουβέλη, εγχειρήματα όπως αυτό της ανάρτησης σου με θέμα: «Το ΚΚΕ δεν είναι σταλινικό» δεν ξέρω αν και πόσο αναγκαίο είναι, σίγουρα όμως είναι παρακινδυνευμένο."

    Η γνωμη σου δεκτη κ καταγραφεται.Αλλα δε μετανιωνω καθολου για την αναρτηση,αντιθετως πιστευω οτι κ καλες υπηρεσιες προσφερει κ προς τη σωστη κατευθυνση ειναι.
    Οκ,ο τιτλος ειναι λιγο εντυπωσιοθηρικος το κειμενο ειναι μια ασκηση πανω σε λεκτικες ακροβασιες.
    Αλλα θελησα να αρπαξω ολες τις κατηγοριες που εκτοξευουν εναντιον του ΚΚΕ(κ γενικοτερα εναντιον της Αριστερας)
    κ να τις πεταξω στα μουτρα τους.
    Επαναλαμβανω εδω την αποψη μου

    "Αν σταλινικο ειναι ενα κομμα φανατισμενο,αντιδημοκρατικο που περιμενει να ανεβει στην εξουσια για να σφαξει οσους διαφωνουν μαζι του,
    το ΚΚΕ δεν εχει καμια σχεση με αυτο,για να το θεσω κ αλλιως,το ΚΚΕ δεν ειναι περισσοτερο σταλινικο απο το ΠΑΣΟΚ κ τη ΝΔ.
    Ειναι δυνατον να πιστευει καποιος οτι η Παπαρηγα θα αρχισει να σφαζει κοσμο κ να δημιουργει Αρχιπελαγη Γκουλαγκ?Τα αρχιπελαγη γκουλαγκ στην Ελλαδα αλλοι τα φτιαξαν κατα τη διαρκεια του αιωνα μας,στα ξερονησια.
    Αλλοι τα φτιαχνουν τωρα μες στο 2010,αρχιπελαγη ανεργων κ εξαθλιωμενων,μονο κ μονο για να εξακολοθουν οι κεφαλαιοκρατες να βουλιαζουν στα υπερκερδη τους.

    Ακομα,ειναι το ΚΚΕ περισσοτερο σταλινικο (αντιδημοκρατικο) απο τη ΝΔ η το ΠΑΣΟΚ?Λιγο αν κουνηθει καποιος βουλευτης,τον εχουν πεταξει εξω.Μιλαει για συγκεντρωτισμο κ αντιδημοκρατικη κομματικη λειτουργια το ΠΑΣΟΚ που απειλει θεους κ δαιμονες για να ψηφιστουν τα αντιλαικα νομοσχεδια του?Που πεταξε εξω τη Σακοραφα κ τους αλλους 2?
    Η η ΝΔ που πεταξε εξω τη Μπακογιαννη με τη πρωτη διαφωνια?(ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ,ΚΑΛΑ ΤΗΣ ΕΚΑΝΕ,ΑΛΛΑ ΔΕ ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΑΣΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ)

    Μιλανε για σταλινισμο ποιοι?Αυτοι που αγορασαν τα μεσα ενημερωσης κ ο,τι καναλι η εφημεριδα να διαβασεις,ειναι σα να διαβαζεις τη ΠΡΑΒΝΤΑ?Με την ιδια ιερη προσηλωση στους πασοκους?"

    "Στην αναρτηση μου αποσυνδεω το σημαινον ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ απο τις ιστορικες συνδηλωσεις/συνηχησεις του
    κ το απογυμνωνω απο το νοηματικο περιεχομενο του ιστορικου του πλαισιου αναφορας.
    Διαπραγματευομαι το σημαινον ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ ετσι οπως το εχει στο μυαλο του Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
    (Ο Ψ.τ.Κ δηλαδη,ακομα ομως κ οι γαλαζοπρασινοι ψηφοφοροι)

    Τι ειναι για τον μεσο Ελληνα ο σταλινισμος?
    αντιδημοκρατικη λειτουργια κομματος,
    προθεση καταλυσης της Δημοκρατιας,
    ελλειψη εσωκομματικης δημοκρατιας
    προθεση σφαγης των αντιφρονουντων.
    Δε με ενδιαφερει στην αναρτηση μου η ορθη αποψη των θεωρητικων της Αριστερας για την ακριβη σημασια του ορου ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ.
    Με ενδιαφερει αυτο που εχει στο μυαλο του ο μεσος Ελληνας
    κ ετσι οταν ακουει τους Παγκαλους να του μιλανε για σταλινικα κομματα,χεζεται πανω του κ απομακρυνεται.

    Ε λοιπον,απευθυνομαιο στον μεσο Ελληνα κ του λεω,οτι συμφωνα με τη σημασια που δινεις στον σταλινισμο,
    (αντιδημοκρατικη λειτουργια κομματος,
    προθεση καταλυσης της Δημοκρατιας,
    ελλειψη εσωκομματικης δημοκρατιας
    προθεση σφαγης των αντιφρονουντων.)
    το ΠΑΣΟΚ κ η ΝΔ ειναι 100 φορες πιο "σταλινικα" απο το ΚΚΕ,
    γιατι ΚΑΙ λειτουργουνε φασιστικα συμφωνα με τη Βουληση του Ενος,
    ΚΑΙ καταλυουν το Συνταγμα κ τη Δημοκρατια
    ΚΑΙ προβαινουν σε οικονομικη σφαγη ολων σχεδον των Ελληνων."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Το ειπα και το ξαναείπα. Η παντελής έλλειψη βάσης και θεωρητικού υπόβαθρου σε στοιχειώδη ζητήματα μαρξισμού από τον CsLaKoNaS οδηγεί την κουβέντα σε χαώδεις στροβιλισμούς. Όταν δεν έχει διαβάσει 2-3 βιβλία που να παρουσιάζουν πολύ βασικές έννοιες πως να γίνει διάλογος σε πιο συνολικά ζητήματα οικονομίας, πολιτικής και ιστορίας; Πολύ απλά, δεν γίνεται. Και καταλήγει σε ατελείωτους αυτοσχεδιασμούς και εμπειρικές ερμηνείες των όσων διατυπώνονται απο εμένα, το celin και τον crousma. Στα δε πολιτικά πράγματα πολλές φορές το αντικομμουνιστικό και αντιδραστικό του παραλήρημα δεν έχει τελειωμό. Άμεσο επακόλουθο κατα τη γνώμη μου των παραπάνω...

    Εγώ παρολαυτά θα συνεχίσω απο εκεί που την τελευταία άφησα τη συζήτηση:

    1. "Η ταξική αντίληψη είναι ένα πολύ ωραίο μοντέλο ανάλυσης της ιστορίας αλλά υπερβολικά αφηρημένο. Το λέω αυτό γιατί κάθε εργάτης μπορεί να γίνει βιομήχανος και το αντίθετο. Οι τάξεις δεν είναι κλειστές. Του ναντίων μάλιστα. Καταλυτικό στοιχείο είναι οι έξυπνες ιδέες. Η καινοτομία και η δυνατότητα να δημιουργείς πλούτο όχι από την υπεραξία των εργατών αλλά από τη δυνατότητά σου να παράγεις έξυπνες ιδέες."

    Αλήθεια; Το ανάποδο θα έλεγα εγώ. Είναι παρα πολύ συγκεκριμένο. Εκτός από τις ελάχιστες περιπτώσεις έξυπνων ιδεών που δεν εκλάπησαν ή παρήχθησαν από τα "επιστημονικά" κάτεργα των ίδιων τον καπιταλιστών ο κανόνας είναι ότι οι τάξεις δεν είναι ρευστές, αλλά πολύ αυστηρά και καταπιεστικά οργανωμένες. Αλλιώς θα είχαμε αταξική κοινωνία. Έτσι είτε με καπιταλιστικές εκμεταλλευτικές βρωμιές είτε κληρονομώντας μια παγιωμένη προηγούμενη κατάσταση αυτού του τύπου μπορεί κάποιος να γίνει εργοστασιάρχης. Οι υπόλοιποι θα δουλεύουν για αυτόν αποδίδοντας του υπερκέρδη για να αυξάνει συνεχώς το κεφάλαιο του. Σιγά μην αφήσει το αφεντικό τον εργάτη ή κάποιον άλλο να πάρει τεχνογνωσία για να κάνει το δικό του μαγαζί. Και έστω ότι την πήρε. Που βρίσκει το κεφάλαιο για τα μέσα παραγωγής και πως μπαίνει στο "club"; Εδώ σκέψου ότι οι ίδιοι οι καπιταλιστές έχουν ξεδιάντροπο και αδυσπώπητο ανταγωνισμό μεταξύ τους, θα αφήσουν και άσχετους και αντίθετους με την ιδεολογία τους και τις πρακτικές τους να χαλάσουν την πιάτσα;

    2. "Ο καπιταλισμός ισχύει από τους προϊστορικούς χρόνους, από τότε που κάποιος όρισε κάτι σαν «δικό του», (ιδιοκτησία) από τότε που κάποιος άλλος αντάλλαξε κάτι που ήθελε με κάτι που είχε (εμπόριο) και από τότε που κάποιος έβαλε κάποιον άλλο (με αμοιβή ή με το ζόρι) να δουλέψει γι αυτόν (εργασία). Αυτοί είναι οι τρεις παράγοντες του κεφαλαιοκρατικού συστήματος. Και είναι τόσο αρχαίοι, όσο η ανθρώπινη κοινωνία."

    Ασχετίλα όχι στο τετράγωνο, αλλά στον κύβο. Χειροτεχνισμός και αμπελοφιλοσοφίες του ποδαριού! Ο μαρξισμός εξηγεί πολύ αναλυτικά ποιες οικονομικές, παραγωγικές και κοινωνικές σχέσεις κυριαρχούν σε κάθε ιστορικη περίοδο από την αρχή της ανθρώπινης οργανωμένης κοινωνίας από την νομαδική κοινωνική οργάνωση μέχρι την φεουδαρχία και τον καπιταλισμό. Δηλαδή το παραγωγικό μοντέλο στη φεουδαρχία με τα εργαστήρια, τις φάρμες και τις μικρές βιοτεχνίες συγκρίνεται με την βιομηχανία, τον εξηλεκτρισμό, την πληροφορική και την αυτοματοποιημένη παραγωγή. Η αντικατάσταση των παραγωγικών δομών του φεουδαλισμού άλλαξε και το μοντέλο παραγωγικής οργάνωσης της κοινωνίας και υπέταξε όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες και σχέσεις στο υποζύγιο του κέρδους που είναι η μόνη "αξία" του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. 4. "Φεύγοντας από τον ψηφιακό κόσμό η μαρξιστική σου ανάλυση έχει και άλλες αστοχίες. Αιτία πολέμου δεν είναι πάντα και μόνο το κερδος. Η Ε.Ε. είναι ένα παράδειγμα Ειρήνης. Οι αιώνιοι πόλεμοι στη Δυτική Ευρώπη τερματίστικαν."

    Για τον ψηφιακό κόσμο, σου εξήγησα την προσπάθεια του καπιταλισμού να ελέγξει οτιδήποτε μπορεί να του αποφέρει κέρδος. Το αν θα το πετύχει ολοκληρωτικά είναι ένα επίδικο. Μέχρι τώρα όμως η πορεία του ιντερνετ επιβεβαιώνει την ανάλυση μου. Ωστόσο το θα κάνει τα πάντα γιαυτό. Θα ιδιωτικοποιήσει ότι περνάει απο το χέρι του για να βγάλει κέρδος αν μπορεί να το κάνει. Και θα σου πουλάει από byte μέχρι τον αέρα που αναπνέεις...

    Όσο για την "φιλειρηνική" Ευρώπη μάλλον ξεχνάς την πολεμική εισβολή στη Γιουγκοσλαβία και τη συμμετοχή των ειρηνιστών της ΕΕ στους πολέμους στο Ιράκ και το Αφγανιστάν...

    5. "Ο Καπιταλισμός είναι ένα κατα βάση φυσιοκρατικό σύστημα και η μαρξιστική θεωρία όπως και άλλες παρόμοιες δεν μπορούν να το πλήξουν όπως καμία επιστήμη δεν μπορεί να αλλάξει τον κόσμο. Μπορεί μόνο να τον εξηγήσει!"

    Ωραίος επιστήμονας είσαι! Δηλαδή οι επιστήμες και οι ανθρώπινες δραστηριότητες δεν μπορούν να καταλήξουν σε μια άλλη μορφή οργάνωσης της κοινωνίας χωρίς εκμετάλλευση και με δικαιοσύνη; Μαύρο σκοτάδι ξεχύνεται απο τέτοιες απόψεις. Μεσαίωνας, Βατικάνό, θρησκευτικός φανατισμός είναι αυτά που λες! Όπως κάποιοι πριν αιώνες έλεγαν ότι η γη είναι επίπεδη...

    6. "Τα όρια της ψυχασθένειας έχουν να κάνουν με την ανικανότητα σύλληψης της οικονομίας στην οποία ζούμε. Δηλαδή δεν μπορεί να καταρρέει το κράτος και να βγαίνει ο Τσίπρας και να ζητάει 100,000 νέες θέσεις εργασίας στο Δημόσιο. Δε μπορεί να βγαίνει το ΚΚΕ και να ζητάει κατώτερο μισθό στα 1400 ευρώ, όταν αντικειμενικά ΔΕΝ έχει παραχθεί αυτός ο πλούτος, ανεξάρτητα του πιστεύει το ΚΚΕ. Απόδειξη αυτού είναι η σημερινή κατάσταση με ένα τεράστιο δημόσιο χρέος."

    Για το χρέος τι να πω; Την κλεψιά του κεφάλαιου στην Ελλάδα και την λαμογιακή πρακτική των αστών πολιτικών που το υπηρετούν τα τελαυταία 50 χρόνια δεν την βλέπεις; Και καλά στην Ελλάδα. Στην Αμερική που είναι τόσο γαμάτη δεν τα βλέπεις. Πως τα οικονομικά αδιέξοδα του καπιταλισμού τα πληρώνουν οι λαοί;

    Τέλος για τους μισθούς και την ύπαρξη η όχι πλούτου άκου να δεις: 150 χρόνια μετά τη θέσπιση του οκτάωρου στο Σικάγο και την αθλιότητα που είχε η εργατική τάξη, σήμερα οι όροι εκμετάλλευσης έχουν "επικαιροποιηθεί" και η εξαθλίωση έχει πάρει άλλες μορφές. Αναδεικνύεται ότι αυτό το σύστημα με την τρομακτική ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων με αυτοματοποίηση, ρομπότ, πληροφορική, βιοτεχνολογία όχι μόνο δεν μπορεί να εγγυηθεί ευημερία στους πολίτες αυτού του κόσμου αλλά τους καταδυναστεύει με πολέμους, φτώχεια και ανεργία. Ο πιο μεγάλος ανορθολογισμός του καπιταλισμου είναι ότι ενώ το διεστραμμένο αυτό σύστημα έχει στη διάθεση του συσσωρευμένο κεφάλαιο, παραγωγή και τεχνογνωσία που θα μπορούσε να δωθεί στις κοινωνίες για την εξάλειψη της φτώχειας, των αρρωστιών, του πολέμου και της ανεργίας κάνει ακριβώς το αντίθετο! Γιαυτό και δεν έχει πια κανένα ιδεολογικό έρεισμα ή αξίες να πρεσβεύσει. Το γιατί δεν καταρρέει απο μόνο του ή δεν το ρίχνουν οι λαοί, είναι μια άλλη συζήτηση που έχει στην επικεφαλίδα της την πολιτική και τους τρόπους οργάνωσης της. Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση που ελπίζω ο Celin να μας δώσει την ευκαιρία να την κάνουμε σε μια επόμενη ανάρτηση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. @pavlosk

    1. Είναι ένα σημείο διαφωνίας μας. Δε θα καταλήξουμε γιατί είμαστε και οι δύο απόλυτοι. Εγώ ίσως λιγότερο γιατί πιστεύω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Γενικά είμαι πιο "ρεφορμιστής" και μου αρέσει να πιστεύω ότι πράγματι μπορεί ο Καπιταλισμός να ελεγχθεί σε ένα υβριδικό σύστημα όπου το κράτος παρεμβαίνει εκεί που πρέπει.

    2. Εδώ χρησιμοποίησα ιδέες του Νίκου Δήμου. Κάνω "επίκληση στην αυθεντία" αν και είμαι σίγουρος ότι δεν την αναγνωρίζεις. Πρέπει να δεχθώ ότι ο Δήμου ως φιλόσοφος είναι άσχετος. Ίσως. Παρ' όλα αυτά δεν απαντάς αλλά βρίζεις, όχι εμένα, το Δήμου. Καταλήγουμε πάλι στο ίδιο βασικό σημείο διαφωνίας: Το ότι ο Μαρξισμός εξηγεί δε σημαίνει ότι εξηγεί σωστά! Αυτό ΚΑΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΤΕ για να ξεφύγετε από το δογματισμό με τον οποίο λατρεύετε το Μαρξ ως προφήτη.

    3. Δεν εχεις 3 πάω στο 4.

    4. Η πορεία του ίντερνετ ΔΕΝ επιβεβαιώνει την ανάλυσή σου! Οι υπηρεσίες του είναι πιο φτηνές από ποτέ!

    Σχετικά με την ειρήνη στην Ε.Ε. ήμουν ξεκάθαρος και έκανα διαχωρισμό με την ανατολική Ευρώπη και τους εξαθλιωμένους λαούς της. Αλλά και αυτό το παρέβλεψες.

    5. Ρε μάστορα ΕΛΕΟΣ!!!! Τι άλλο θα πεις! Όσο η Κβαντομηχανική μπορεί να αλλάξει τον τρόπο που κινούνται τα άτομα άλλο τόσο η Επιστήμη μπορεί να αλλάξει τον Κόσμο. Μην μπερδεύεις την Επιστήμη με τη Μηχανική! Η Μηχανική χρησιμοποιεί τη γνώση της επιστήμης για να λύσει προβλήματα της κοινωνίας. Το αν θα αλλάξει η όχι ο Κόσμος δεν είναι το ζητούμενο για την Επιστήμη! Μην προτρέχεις !!!!

    6. Την κλεψιά τη βλέπω! Αλλοίμονο! Είμαι μάλιστα της άποψης ότι πολιτικοί όπως ο Αλογοσκούφης, ο Άκης δεν πρέπει να κυκλοφορούν ελεύθεροι. Και σε μία αστική δημοκρατία τύπου π.χ. Σουηδίας έτσι θα ήταν τα πράγματα. Πιστευώ όμως ότι 360 δις χρεος δεν πήγαν συνολικά στις τσέπες μερικών. Δεν είναι τόσο απλό το πρόβλημα. Σε κάθε περίπτωση όμως ακόμα και αν έχουν φαληρίσει το δημόσιο οι κλοπές των μεγαλοκαρχαρίων και μόνον, δε μπορείς να ζητάς 1400 κατώτατο..τώρα...πάνω στην κρίση...Δεν είναι πολιτική αυτή.
    -----------

    Pavlosk είναι άλλο να διαφωνείς πολιτικά με κάποιον και άλλο να τον κοροϊδεύεις, να τον υποτιμάς και να τον προσβάλεις με τον τρόπο που το έκανε το ξεφτέρι του Περισσού από πάνω απλά και μόνο επειδή διαφωνεί. Παρτε το χαμπάρι επιτέλους!

    Διαφωνώ όπως διαφωνεί τόσος και τόσος κόσμος με τη μαρξιστική άποψη. Είναι πολύ καλό μοντέλο, αλλά μοντέλο! Και μοντέλο θα πει προσέγγιση της πραγματικότητας και όχι ΘΕΣΦΑΤΗ ερμηνεία! Πόσο μάλλον όταν η βάση του μαρξιστικού μοντέλου βασίζεται σε μία δομικά ασαφή θεωρία όπως αυτή του διαλεκτικού υλισμού.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. Επειδή πιστεύω ότι η συζήτηση εξαντλείται (προς το παρόν) και αγγίζει τα όρια της, καλό θα ήταν να συνεχίζαμε σε κάποια επόμενη ανάρτηση. Ούτως η άλλως αυτά τα θέματα επανέρχονται είτε το θέλουμε είτε όχι σαν βασικές δομές.

    Τελευταίες επισημάνσεις:

    "Γενικά είμαι πιο "ρεφορμιστής" και μου αρέσει να πιστεύω ότι πράγματι μπορεί ο Καπιταλισμός να ελεγχθεί σε ένα υβριδικό σύστημα όπου το κράτος παρεμβαίνει εκεί που πρέπει."

    Δεν είσαι πρώτος που το σκέφτηκε. Το πρωτοείπε ο Κέυνς, το εφάρμοσαν μεταπολεμικά κοντά 5-6 δεκαετίες, έφαγε τα ψωμιά του και τώρα τρώει τον φούρναρη, το αλεύρι και το μαγαζί. Η μια κρίση διαδέχεται την άλλη και δε βλέπει το σύστημα φως στο τούνελ ακόμα και αν "ξεμπέρδεψε" με τον πρωαιώνιο εχθρό του...

    "Διαφωνώ όπως διαφωνεί τόσος και τόσος κόσμος με τη μαρξιστική άποψη. Είναι πολύ καλό μοντέλο, αλλά μοντέλο! Και μοντέλο θα πει προσέγγιση της πραγματικότητας και όχι ΘΕΣΦΑΤΗ ερμηνεία! Πόσο μάλλον όταν η βάση του μαρξιστικού μοντέλου βασίζεται σε μία δομικά ασαφή θεωρία όπως αυτή του διαλεκτικού υλισμού."

    Σε προκαλώ να μου υποδείξεις τις ασάφειες του διαλεκτικού υλισμού. Καταρχήν να μου πεις μεσα σε μια παράγραφο τις αρχές που τον διέπουν και στη συνέχεια να μου "αποκαλύψεις" την αντίθεση και σύγκρουση του με τις φυσικές επιστήμες και την εξήγηση του κοσμου που μας περιβάλλει. Τόσο ενιαίο φιλοσοφικό και επιστημονικό σύνολο δεν υπάρχει. Στον αντίποδα βρίσκονται πολλά ρεύματα που παραπαίουν και έχουν διάρκεια ζωής όση τους καθορίζει το σύστημα για να προβληθούν σαν "αντίπαλο δέος". Και ξαναλέω από πολιτικής σκοπιάς τα θέματα είναι πολυ περισσότερο περίπλοκα και η ερμηνεία του ερωτηματος γιατί ιστορικά δεν τα "κατάφερε" ο μαρξισμός ή κομμουνισμός είναι ένα θέμα που παραμένει ανοιχτό και υπο συζήτηση (οχι ακαδημαϊκη) και που θα επανέλθω σε επόμενη ανάρτηση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. @pavlosk

    ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΟΣ ΥΛΙΣΜΟΣ:

    Πρόκειται για το ελαστικό και προσαρμοστικό μεταφυσικό σχήμα που αποπειράται να υπερβεί τις δυσκολίες του Υλισμού. Υποθέτει μια κατά βάση μία ανεξάντλητη ποικιλία μορφών στις οποίες εξελίσσεται η ύλη και επιμένει ότι σε νέα επίπεδα εξέλιξης «αναδύονται» νέες ιδιότητες και νέοι νόμοι συμπεριφοράς. Οι γενικοί «νόμοι ανάπτυξης της ύλης» που προτείνει ο διαλεκτικός υλισμός απηχούν τους νόμους ανάπτυξης της ανθρώπινης ιστορίας που προτείνει ο «ιστορικός υλισμός».

    Αυτό επιτρέπει να αντικρίζουμε τα ανθρώπινα όντα ως μέρος της φύσης, χωρίς να τα ανάγουμε σε απλούς μηχανισμούς.

    Από μεθοδολογική άποψη ενθαρρύνει τους επιστήμονες στη μελέτη των διαφόρων «επιπέδων» της ύλης, απαλλάσσοντάς τους από την υποχρέωση να «ανάγουν» τη συμπεριφορά πολύπλοκων συστημάτων στη φυσική στοιχειωδών σωματιδίων.

    Δύο είναι τα βασικά του μειονεκτήματα:

    1. Αφήνει ανεπίλυτο το αίνιγμα της «ελεύθερης βούλησης» όπως αυτή προκύπτει από τον Υλισμό.

    2. Εμφανίζει το σκοταδιστικό συνεπαγόμενο ότι, δεν αξίζει καν τον κόπο να επιχειρηθεί μια «αναγωγή» στη φυσική στοιχειωδών σωματιδίων.

    Επιπλέον παρ' όλη τη συσχέτιση που επιχειρείται μεταξύ ιστορικού και διαλεκτικού υλισμού, οι «φυσικοί νόμοι» είναι διαφορετικοί από τους κοινωνικούς, διότι δεν υπάρχει περίπτωση να «παραβιαστεί νόμος της φύσης» στο μέτρο και το βαθμό που τους αντιλαμβανόμαστε.

    πηγή: "J. Powers: Φιλοσοφία και Νέα Φυσική. Μετάφραση : Π.Ε.Κ."
    ----
    Σε ό,τι αφορά το 1 η κουβέντα είναι πααααρα πολύ μεγάλη.

    Σε ό,τι αφορά το 2, ο Κόσμος άλλαξε! Από τη Κβαντική Φυσική και τις εφαρμογές τις στην τεχνολογία και την Ιατρική, μέχρι τη Θεωρία του Χάους και την Επιστήμη της Πολυπλοκότητας είμαστε σε θέση να να γνωρίζουμε πως η αναγωγή στα κατώτερα επίπεδα της ύλης είναι τόσο αναγκαία και επιβεβλημένη, ώστε τελικά πολλοί να πιστεύουν πως είναι μονόδρομος.


    ----

    Τα προβλήματα σε ό,τι αφορά τις επιστήμες και τη Φιλοσοφία παραμένουν τεράστια. Ο Διαλεκτικός Υλισμός είναι ευέλικτος και επιβιώνει αλλά όχι στα αυστηρά πλαίσια της Σύγχρονης Φυσικής. Όμως έχεις δίκιο! Κανένα άλλο φιλοσοφικό σχήμα δε δουλεύει! Ο Θετικισμός επεχείρησε να αντικαταστήσει τον Διαλεκτικό Υλισμό αλλά μάλλον έφαγε τα μούτρα του.

    Κατά την ταπεινή μου άποψη το πρόβλημα έγκειται στο ότι η Φιλοσοφία και οι συγγενείς 'Ανθρωπιστικές', ας το πούμε, Επιστήμες δεν έχουν εξελιχθεί τόσο όσο οι Θετικές. Αυτήν την απόσταση, ο Κόσμος που ζούμε δεν ενδιαφέρεται προς το παρόν να την καλύψει. Το σχήμα του Διαλεκτικού Υλισμού παραμένει το καλύτερο αλλά είναι παλιό και ανεπαρκές. Ακόμα και τα μαθηματικά άλλαξαν τελείως από εκείνη την εποχή και την αντίληψη που είχαν ο Μαρξ και ο Ενγκελς γι αυτά.

    Φίλε pavlosk σε ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση! Εδώ τερματίζω και εγώ. Ελπίζω στο μέλλον να μας δοθεί η ευκαιρεία να τα ξαναπούμε. Άλλωστε όπως προείπα το Μανιφέστο βρίσκεται στη βιβλιοθήκη μου για μια εκ νέου ανάγνωση! :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. Καλό δίαβασμα...

    Εγώ θα κάνω μια ολιγοήμερη παύση.

    Τα λεμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. Άλλωστε ναζισμός και κουμουνισμός ιστορικά έχουν πολύ πιο στενές σχέσεις από ό,τι έγραψε η ιστορία των νικητών στη Γιάλτα.

    ΜΕΝΩ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΙΟ ΑΣΤΕΙΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΜΠΑΡΜΠΑΡΟΣΑ. ΙΟΥΝΙΟΣ 1941

    ΜΟΣΧΑ ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ ΚΙΟΥΡΣΚ ΚΑΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΗ ΥΩΣΗ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ ΣΤΟ ΚΑΜΜΕΝΟ ΡΑΙΧΣΤΑΓΚ.

    ΔΕΣΜΟΙ ΑΔΕΛΦΙΚΟΙ ΕΔΕΝΑΝ ΤΙΣ ΔΥΟ ΧΩΡΕΣ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΔΙΞΗ ΤΗΣ ΑΙΩΝΙΑΣ ΦΙΛΙΑΣ ΤΟΥΣ.

    ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟΣ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ Η ΤΟΣΟ ΕΜΠΑΘΗΣ;

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Cs Lakona θα ξεκινήσω απο το πρώτο σου σχόλιο που διαδίδεις απίστευτα ψεύδη και ανακρίβειες και αν προλάβω τις επόμενες μέρες θα ασχοληθώ και με τα επόμενα.
    Πάμε παράγραφο παράγραφο:
    Την πρώτη δεν τη σχολιάζω διότι είναι ζήτημα ορισμού και δεν θα κάτσω να αναλύσω γιατί αυτός ο ορισμός είναι άτοπος, πάμε στα αυταπόδεικτα.

    "Οι πολιτικοί επιστήμονες θεωρούν ότι ο Σταλινισμός είναι δομικό στοιχείο του Κουμουνισμού ως αναπόφευκτη κατάληξη κάθε κρατικίστικης κοινωνικής οργάνωσης."

    Ποιοί πολιτικοί επιστήμονες; Οι μαρξιστές πολιτικοί επιστήμονες επιμένουν ότι ο σοσιαλισμός που θα οδηγήσει στον κομμουνισμό, θα καταλήξει να υπάεχει απόλυτη λαοκρατία, δηλαδή πλήρης απουσία κράτους. Οπότε μην γενικεύεις.

    "Συνεπώς κάθε κόμμα φέρει σταλινικά στοιχεία στο βαθμό που αυτά είναι υπερτονισμένα (π.χ. αφοσίωση στην κομματική πειθαρχία, την ιδεολογική καθαρότητα κλπ κλπ)"

    Δεν είναι σταλινικά στοιχεία, είναι στοιχεία ενός οποιουδήποτε μορφώματος που στοχεύει κάπου. Και μια επιχείρηση το ίδιο κάνει, και μια τράπεζα, και μια οικογένεια, στα πάντα υπάρχει ενας συγκεκριμένος πυρήνας και διάφοροι στοχοι βασικοί, δεν μπορείς να είσαι κομμουνιστής αν δεν αποδέχεσαι κάποια βασικά. Βέβαια υπάρχει πάντα ενα πλαίσιο δημοκρατικότητας, αλλά δεν μπορεί πχ κάποιος να λέει ότι είναι κομμουνιστής και να μην είναι υπέρ του περάσματος των μέσων παραγωγής στον λαό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. Συνεχίζω,

    γράφεις

    "Σε ό,τι αφορά το ΚΚΕ εκτός του ότι το δένουν ιστορικοί λόγοι με τον Σταλινισμό (όπως όλα τα κ.κ. που υδρίθηκαν επί εποχής του) δυστυχώς ασκεί την πολιτική του με πάρα πολλά από τα παραπάνω στοιχεία. Από τον τρόπο που πολιτεύεται(βλ. την διακύρηξη περί ένοπλης ανατροπής και επιβολής δικτατορίας ή το εξίσου γελοίο: την ευθεία αμφισβήτηση του Συντάγματος- Μαϊλης στο MEGA πριν λίγο καιρό), τις κομματικές γραμμές, το μυστικισμό του και την άρνηση σε οποιοδήποτε έλεγχο (τα χρήματα για την οικοδόμηση του Περισσού που έγιναν Bungalows στην Ιεράπετρα...), την αλλοίωση της ιστορίας (φύλλο 8 της Πανσπουδαστικής που καταδικάζει την εξέγερση του Πολυτεχνείου το '73 ως Αμερικανοκίνητη προπαγάνδα) μέχρι την πολιτική, ηθική, εξόντωση των αντιπάλων του (εσωκομματικών (βλ. Φαράκος) ή μη (Πάγκαλος)) μέσω των οργάνων του (τον άθλιο Ριζοσπάστη ή το εμετικό 902 με τα τηλεμάρκετινγκ), την προσωπολατρεία (Φλωράκης), την άρνηση οποιαδήποτε κριτικής προς το ίδιο (αν το κριτικάρεις είσαι απλώς φασίστας) και τελικά την ιδια την ιστορική αποκατάσταση του Στάλιν στο τελευταίο του συνέδριο (!!!). "

    Στην ίδια την Σ.Ε να σου θυμήσω, κάναν αποσταλινισμό, ή μήπως όχι; Το κκε δεν εξυμνεί τον Στάλιν ως τον αλάνθαστο ηγέτη, αναγνωρίζει όμως την δύσκολη θέση στην οποία βρισκ'οταν , με ενα πόλεμο να μαίνεται που στοίχησε στην Σ.Ε 20 εκατομύρια ζωες(νομίζω τόσες βαριέμε να ψάξω) και στα δύσκολα χρόνια μετέπειτα του πολέμου. Δεν θεοποιούμε τον Σταλιν, ωστόσο δεν τον δαιμονοποιούμε κιόλας.

    Όσο για το σύνταγμα, είναι δυνατόν ενα κομμουνιστικό κόμμα να δέχεται ένα αστικό σύνταγμα; Θα μας τρελάνει; Το σύνταγμα ξέρεις γιατι λέγεται αστικό; Έχεις κάτσει να το σκεφτείς; Επειδή είναι κομμένο και ραμένο στα μέτρα των αστών, ενα λαικό κόμμα όπως το κκε πως είναι δυνατόν ενα τέτοιο σύνταγμα να το δεχθεί;(βέβαια το σέβεται πολύ περισσότερο απο τα αστικά κόμματα α΄λλά αυτό είναι άλλο)

    Τώρα αυτά που λες για μυστικυσμούς και προσωπολατρεία και φλωράκηδες είναι απλά φλωριές. Εδω το Γιωργάκη βγήκε εξ αιτίας του επιθέτου του πρωθυπουργός, μη μου λες τωρα για την προσωπολατρεία στο ΚΚΕ. Όσο για τον μυστικυσμό, ξέρεις πολύ καλά για τους φακέλους και τις καταδιώξεις που έφαγαν οι κομμουνιστές για πάρα πολλά χρόνια, σιγά μην παραδώσουν τα μέλη τους στην ασφάλεια. Όσο για τα οικονομικά τους, το σδόε έχει κάνει άπειρα ντού στο ριζοσπάστη και δεν μπόρεσε ποτέ να βρεί ουδεμία παρατυπια, μήπως είναι κουμμουνιστές οι του σδοε και κάνουν τα στραβά μάτια; Άλλα κόμματα αφορά ο μυστικυσμός,αυτά που αναμειγνείονταν με ζιμενσ και τα ρέστα. δες και εδώ για απόδειξη αυτών http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5750335&textCriteriaClause=%2B%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%93%CE%A7%CE%9F%CE%A3+%2B%CE%92%CE%99%CE%92%CE%9B%CE%99%CE%A9%CE%9D+%2B%CE%A1%CE%99%CE%96%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%97%CE%A3

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. Όσο για την κριτική, το ΚΚΕ δέχεται τόση κριτικη στην Ελλάδα, όσο κανένα άλλο κόμμα, ούτε τα κόμματα εξουσίας που κατακλέβουν συστηματικά επι χρόνια τον λαο.

    "Αποκατάσταση ενός ανθρώπου που έσφαξε όσους και ο Χίτλερ (ή και περισσότερους)."

    Σύνολο στα Γκούλακ, για όσα χρόνια υπήρχαν, πέθανε 1 εκατομύριο κόσμος

    More than 14 million people passed through the Gulag from 1929 to 1953, with a further 6 to 7 million being deported and exiled to remote areas of the USSR.[9] According to a 1993 study of incomplete archival Soviet data, a total of 1,053,829 people died in the GULag from 1934 to 1953.

    τα παραπανω δεν ειναι απο κομμουνιστικό έντυπο, αλλά απο wikipedia, πως κατά τη γνώμη σου σκότωσε ποιό πολούς απο τον χίτλερ, πυο σε 20 χρόνια πέθαναν(προσοχή πέθαναν όχι δολοφονήθηκαν δηλαδή κάποιοι και απο φυσικά αίτια, σύνολο 1 εκατομμύριο, δεν ξέρω, μήπωβς τα παραφουσκώνεις;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. και κανείς ποτέ δεν μιλάει για μαζικές εκκαθαρισεις στα γκούλαγκ όπως ο χίτλερ αλλά για κακές συνθήκες εργασίας και διαβίωσης. Όχι ότι αυτό είναι καλό, αλλά απέχει πολύ απο τις εκκαθαρίσεις του χίτλερ.

    "Το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα φαινόμενο. Έχει δύναμη που δεν του αξίζει και διατηρείται από την ελληνική κοινωνία για λόγους περισσότερο ιστορικούς (ΕΑΜ - ΕΛΑΣ και έπειτα εξορίες).

    Κατά τα άλλα είναι ένα κόμμα θλιβερό, λαϊκίστικο που επιλέγει να απευθύνεται στους πολίτες σαν οι ίδιοι να είναι κατώτερου νοητικού επιπέδου. Είναι καταδικασμένο να ανανεωθεί ή να βουλιάξει. Το δεύτερο σενάριο είναι πιο πιθανό κατά τη γνώμη μου αφού πρώτον είναι το κόμμα της απόλυτης αντίφασης με τη λογική και την πραγματικότητα, και δεύτερον σε περιόδους κρίσης όπως αυτή που περνάμε το μόνο που θα αυγατίσει το Φίδι του μαύρου φασισμού. Και σε αυτό οι ευθύνες της Αριστεράς είναι ιστορικές.

    Αυτά όμως είναι δικές μου απόψεις...σε παρακαλώ μη με πεις κ εσύ Φασίστα...απλώς αντικομμουνιστή !

    Άλλωστε ναζισμός και κουμουνισμός ιστορικά έχουν πολύ πιο στενές σχέσεις από ό,τι έγραψε η ιστορία των νικητών στη Γιάλτα. "

    Τώρα για αυτα τι να πω; Στο σύνολο τους οι κομμουνιστές είναι πολύ περισσότερο π[ολιτικοποιημένοι και διαβασμένοι απο το σύνολο των υπόλοιπων ανθρώπων, στην ελλάδα τουλάχιστον. Δηλαδή στατιστικά, τα μέλη και οι φίλοι του κκε είναι ατομα πυο ενδιαφέρονται για τα κοινά, για την ιστορία και την πολιτική επιστήμη, αυτά τωρα που λες εσυ, είναι απλά αβάσιμη προπαγάνδα.

    Τώρα αυτά για να αναθεωρηθεί η να βουλιάξει ασφαλώς τα λες για αστείο ε; Γιατί είδαμε ποιοί βουλιάζουν, αυτοί που αναθεώρησαν(ΣΥΡΙΖΑ κλπ) και όχι το ΚΚΕ που ακόμα και εκλογικά ενυσχίεται τα τελευταία χρόνια.

    Και αυτά για τον φασισμό, ασ μην ήταν η Σ.Ε και τώρα θα γράφαμε στα γερμανικά.


    Αυτά τα ολίγα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. θα πω κι άλλα διότι είσαι πολύ προκλητικός


    "Είμαστε ήδη στα όρια της δυνατότητας του blogging αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω πρωτού πλακώσουν οι "φίλοι" και με αρχίσουν στα βρισίδια επειδή απλώς και μόνο διαφωνούμε πολιτικά και ιδεολογικά."

    Εμείς μιλάμε με στοιχεία οι "φίλοι", εσύ με κούφιες καταγγελίες και παρτιτούρες και ακατανόητο μίσσος, παμε και παρακάτω να στο αποδείξω.

    "2. Παραμένοντας εκτός θέματος της αναρτήσής σου το ΠαΣοΚ όπως και η ΝΔ όπως και όλα τα κόμματα είναι λαϊκίστικα. Το ΠαΣοΚ διέπρεψε στον λαϊκισμό ως αριστερό κόμμα εξουσίας. Έτσι ξεκίνησε. Σήμερα ο ΓΑΠ είναι αναγκασμένος καλώς ή κακώς να διαχειριστεί τη φτώχια της τελευταίας σοβιετίας της Ευρώπης, που είναι η Ελλάδα. Δυστυχώς καμία πολιτική δε χέζει πλούτο. Πλούτος δεν υπάρχει. Δεν υπήρχε ποτέ στο βαθμό που τον περιγράφουν όλα τα κόμματα ή στο επίπεδο ζωής μας. Έχουμε μάθει να ζούμε με πολύ περισσότερα από όσα παράγουμε. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. (....)"

    Λες ότι έχεις διαβάσει και το μανιφέστο, αν το είχες διαβάσει, και καταλάβει, θα ήξερες ΄ότι ποτέ ο λαός δεν απολάμβανε παραπάνω απο όσα παρήγαγε, έχεις ακούσει για την υπεραξία; Δεν θα κάτσω τώρα να στην εξηγήσω μην μου πεις και οτι σε κατευθύνω, googlare to. Όσο για την τελευταία σοβιετία, ουδέποτε ήταν σοβιετία η Ελλάδα, όταν υπήρχε σοβιετική ενβση και ο σοβιετικός λαός είχε σπίτι δουλειά υγεία παιδεία, οι έλληνες μετανάστευαν στην γερμανία για να δουλέψουν σαν σκλάβοι, και να σκεφτείς ότι ήμασταν ξκαι με τους νικητές του β παγκοσμίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. "4. Ο Μαρξισμός διαβλέπει τη ρίζα των προβλήματος στη βάση των τάξεων και διατείνεται ότι η Ουτοπία του προϋποθέτει τη εξολόθρεση όλων των τάξεων από την εργατική. Ο Ναζισμός διαβλέπει τη ρίζα του κακού στο προβληματικό DNA. Οι ιδέες του Σοσιαλισμού και του Εθνοσοσιαλισμού έχουν αρκετά κοινά. Δεν μπορούμε να τα αναλύσουμε όλα όμως εδώ. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις."

    Την εξολόθρευση όλων των τάξεων προβλέπει, όχι όλων των διαφορετικών ανθρώπων. Οι τάξεις δεν είναι άτομα, είναι κοινωνικές τάξεις. οι φυλές όμως αφορούν καθαρά άτομα,. δεν μπορείς να απογυμνώσεις ενα ατομο απο τη φυλη του, μπορείς να το απογυμνώσεις όμως απο την τάξη του για να έχει ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους υπόλοιπους.

    "Επίσης ιστορικά οι ιδιαίτερες σχέσεις του Χιτλερ, του Γκέμπελς με το Λένιν είναι γνωστές. Τα δύο αυτά κόμματα έχουν πάρα πολλά κοινά χαρακτηριστικά στον τρόπο με τον οποίον πολιτεύονταν."

    Για δώσε μας μερικά στοιχεία αφού έιναι γνωστές...

    "5. Η έννοια της δικτατορίας μου είναι απεχθής όσο καλή να είναι. Θέλω να λέω τη γνώμη μου ελεύθερα. Να σκέφτομαι και να δρω κατά βούληση. Αυτό η δικτατορία του προλεταριάτου δεν το εγγυάται. Δεν το εγγυήθηκε ο υπαρκτός σοσιαλισμός τον οποίο προασπίζει το ΚΚΕ το οποίο προτιμά να έχει λαούς στιβαγμένους πίσω από Τείχη. (Ναι το τείχος του Βερολίνου ήταν σχεδιασμένο για να κρατά το λαό από μέσα και όχι για να τον προστατεύει από τον εχθρό. Ο πρωτοετής μηχανικός το καταλαβαίνει αυτό)."

    Την δικτατορία του προλεταριάτυο δεν στην ξαναεξηγώ στην εξήγησε άριστα ο celin, τώρα αυτά για το τείχος του βερολίνου, είδαμε πόσο καλύτερα έχει πάει η ευρώπη απο τη μερα πυο το τείχος κατέρρευσε, μήπως και για αυτό οι κομμουνιστες φταίνε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. "6. Είναι άλλο να περνάς αντισυνταγματικούς νόμους, οι οποίοι καταρρίπτονται κατά κανόνα από το Ελεγκτικό Συνέδριο ή το Συμβούλιο Επικρατείας και άλλο να βγαίνεις και να λες ότι δε σέβεσαι το Σύνταγμα επειδή είναι αντι-λαϊκό. Είναι θεμιτή η άποψη αυτή. Μπορείς να το καταψηφίσεις. Έχεις όμως την υποχρέωση να σέβεσαι τους νόμους του κράτους και το θεμέλιο λίθο από τον οποίο εκπορεύονται που είναι το Σύνταγμα. Αλλιώς μπορείς να αποχωρήσεις ως κόμμα από τη Βουλή. Να βρεις άλλους τρόπους να δραστηριοποιήσαι και φυσικά να μην λαμβάνεις τις κρατικές επιχορηγήσεις!! Όχι να το παίζουμε και σε δύο ταμπλό. Σε καλώ να θυμηθείς τη φράση του Φλωράκη "Θα τους ταράξουμε στη νομιμότητα" επι τι νομιμοποίησει του κόμματος το 74. Η νομιμότητα κατά τη γνώμη μου είναι θέμα αρχής και όχι ιδεολογίας! Καλύτερα να σεβόμαστε έναν κακό νόμο μέχρι να τον αλλάξουμε παρά να σεβόμαστε ό,τι νομίζουμε ότι είναι σωστό."

    Σε συμπλήρωμα και αυτών που έγραψα παραπάνω για το σύνταγμα, ακόμα μια πρόταση να κάνω. Κάποτε ήταν νόμιμο την πρώτη νύχτα του γάμου ο πυργοδεσπότης να γαμάει τη νύφη, αυτος ο νόμος αξίζει σεβασμό; Επειδή κάτι μια εξουσιαστική ομάδα το βαφτίζει νόμινο δεν σημαίνει ότι είναι και ηθικά σωστό...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. "Πιστεύω ότι είναι καταδικασμένος να αποτυγχάνει γιατί αδυνατεί να λάβει υπ' όψιν τη φυσιοκρατική αντίληψη της πραγματικότητας και συνεπώς ότι δε μπορεί όλοι οι άνθρωποι να είσαι ίσοι. Μπορεί όμως όλοι οι άνθρωποι να είναι εξίσου σημαντικοί. Εδώ ξεκινάει τεράστια κουβέντα που δε χωράει σε σχόλιο."

    Μπορει απόλυτη ισότητα να είναι αδύνατον να υπάρξει, όμως όσο πιο κοντά πάμε σ αυτή τόσο το καλύτερο. Ενω ο καπιταλισμός ,δεν προσπαθεί καν να επιτύχει ισότητα, αλλά λέει ότι θα κερδίζει ο καλύτερος. Δεν ξεκαθαρίζει όμ,ως τι θεωρεί καλύτερος; Ο πιό αδίστακτος; Αυτός πυο θα τα βρεί έτοιμα απο τον πατέρα του, αυτός πυο θα γλείψει περισσότερος κώλους; Ποιός;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. Και επειδή λες ότι δεν σου αρέσει να απαντάς σε ανώνυμους(λές και το nickname δεν είναι ανωνυμία)
    ονομάζομαι Λαγωνικάκης Φραγκίσκος.


    Τα παρακάτω σχόλια σου δεν τα σχολιάζω διότι απόσο βλέπω αναμασώνται τα ίδια και τα ίδια.

    Καλό θα ήταν Celin αυτή τη δημοσίευση να την καναφέρεις στο προσκύνιο διότι ο διάλογος αυτός είναι πολύ σημαντικός και ξεκαθαρίζει πολλά απο τα παπαγαλίστικα σχόλια που γίνονται ενάντιας στον κομμουνισμό και τα κομμουνιστικά κόμματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. poe,κακως εβαλες το ονομα σου,
    γιατι να ξερει ο καθε περιεργος που μπαινει στα μπλογκς ποιος εισαι;
    Απο την αλλη,μπραβο για το θαρρος σου,μεγαλε.

    Οσον αφορα την επαναφορα,
    κατα καποιο τροπο,την εχω επαναφερει ηδη.Γιατι,οποιος μπαινει στο μπλογκ,τη βλεπει φατσα καρτα δεξια,στη λιστα των ΔΗΜΟΦΙΛΩΝ
    (Εχει παρα πολλα views,κ απο οτι βλεπω,θα εχει κ αλλα!)
    Το οτι θα βρισκεται οσο λειτουργει το μπλογκ εκει δεξια φατσα καρτα,ειναι προτιμοτερο απο το να την επαναφερω μια φορα και τελος.

    Παντως,θα ανεβασω κατι παρομοιο,μπορει κ σημερα,κ θα κανω μια παραπομπη κ σε αυτην εδω.

    Αν θες,μπορεις να κανεις κ το αλλο,
    να παρεις εσυ οποιο κομματι θελεις απο την αναρτηση και τα σχολια,
    και να τα αποδομησεις κ εσυ,οπως εκανες εδω,και στο δικο σου μπλογκ.
    Ο,τι θελεις κανε.
    Κ εγω συμφωνω μαζι σου,οτι οι απαντησεις οι δικες σου κ αλλων φιλων εδω,ξεγυμνωνουν αψογα τη προπαγανδα,η οποια αναπαραγεται παντου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. Celin, άλλοι έβαλαν τη ζωή τους, τώρα εμεις στο όνομα θα κολήσουμε;

    Οκ έτσι που το έκανες το άρθρι είναι μια χαρά, αν είναι να σχοίαστεί θα σχολιαστεί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. ΓΝΩΣΤΟ ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΡΑΓΚΙΟΣ. ΤΟΝ ΞΕΡΟΥΝΕ ΣΤΗΝ ΑΣΑΦΑΛΕΙΑ ΚΑΘΩΣ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ.

    ΧΑΧΑ

    ΣΙΓΑ ΡΕ ΣΕΛΙΝ ΜΗΝ ΦΟΒΗΘΕΙ ΕΝΑ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΕΣ.

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

    ΓΕΙΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. @pavlosk
    Απολαμβανω πραγματικα τα γραφομενα σου,με τα περισσοτερα ταυτιζομαστε {όπως και στο κομμα που ψηφιζουμε-ΑΝΤΑΡΣΥΑ).
    Εγω θα ηθελα να προσθεσω 1-2 πραγματακια που αφορουν την πολιτικη οικονομια στην οποια εχω καποια ειδικευση.
    1)Αρκετοι κανουν το λαθος και ταυτιζουν τον καπιταλισμο με προηγουμενα συστήματα λόγω,κυριως της παρουσιας του εμποριου και χρήματος π.χ. στην αρχαιοτητα.Όπως λεει ομως και ο Μαρξ, αν εξαιρεσει κανεις τους Φοινικες,το εμποριο και το χρημα(συνεπως και ο χρηματοπιστωτικος τομεας) ηταν εξοβελισμενοι στα ακροτατα της οικονομικης δραστηριοτητας μεχρι την επικρατηση του καπιταλισμου στην Αγγλια.Εως τοτε η παραγωγη γινοταν απο ιδιοκτητους δουλους και αποσκοπουσε συντριπτικα στην αυτοκαταναλωση-πρακτικη εντελως αντιθετη με τα καπιταλιστικα πλαισια.
    2)Το ποσο χρεοκωπημενος ειναι ο Διαλεκτικος Υλισμος και η Μαρξιστικη Πολιτικη Οικονιμια φαινεται απο το γεγονος οτι ειναι ο μοναδικος που εξηγει και προβλεπει επακριβως(ναι,επακριβως), τα σημαδια και τα βηματα των καπιταλιστικων κρισεων.Οποιοι γνωριζουν τη μαρξιστικη προσεγγιση των οικονομικων κρισεων θα το επιβεβαιωσουν. Για το λογο αυτο οι ιδιοι οι αστοι οικονομολογοι μελετουν τον Μαρξ(ταυτοχρονα βεβαια για ευνοητους λογους τον δυσφημουν) προκειμενου να προλαβουν ή και να αντιμετωπισουν τις κρισεις του συστηματος.
    Ελα ομως που το διαβολεμενο δε λεει να φτιαξει-απο δω το πανε, απο κει το πανε, κριση βγαινει.Ακομα κ ο Κεινς που εδωσε σωσιβιο στο συστημα για 3 δεκαετιες αναγνωριζε οτι η διορθωση του συστηματος, μεσω της κρατικης παρεμβασης, ειχε τα ορια της (την παγιδα ρευστοτητας).Απο εκει κ μετα δυο ειναι οι δρομοι-σοσιαλισμος ή πολεμος.Γι αυτο κ οι καπηταληστες αιματοκυλησανε τον πλανητη..

    Θα επανελθω...red plan b

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  73. παιδια αξίζει να δείτε πως το περνάνε στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, και ειδικα στο Ανοικτό Πανεπιστήμιο που σπουδάζω εγώ

    δείτε το συγκεκριμένο διάλογο πανω στο θεμα της προσφατης εργασιας πυο μας δοθηκε

    http://www.eap-forums.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=318865#318865

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. Χλωμο να διαβασω ολα τα σχολια (εκτος του οτι ειναι πολλα, τα επιπεδα αντισταμινικων στον οργανισμο μου εχουν μειωσει την ικανοτητα κατανοησης κειμενου στο 10%). Απλα να προσθεσω στην τιμια αναρτηση σου οτι το ΚΚΕ εκανε επισημα την αποσταλινοποιηση του εδω και μισο αιωνα (οπως αλλωστε και το ΚΚΣΕ) πραγμα που οδηγησε σε μια απο τις σημαντικοτερες διασπασεις (παγκοσμιως) και καπως ετσι "ανεξαρτητοποιηθηκαν" οι Μαοϊκοί...

    Στην Ελλαδα συγκεκριμενα, ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΑΛΙΝΟΠΟΙΗΣΗΣ, το ΚΚΕ παθαινει μια ΔΙΑΣΠΑΣΗ το 1956 (οπου αποχωρει μια ομαδα που αργοτερα μετονομαζεται σε Κινηση για την Ανασυγκροτηση του ΚΚΕ - και μπορει κανεις να τους χαρακτηρισει ως Ζαχαριαδο-Σταλινικους) και αργοτερα το 1964 εχουμε ΔΕΥΤΕΡΗ διασπαση του ΚΚΕ (όπου αποχωρει η ΟΜΛΕ-οργανωση Μαρξιστων Λεννινιστων Ελλαδας or something like that- οι οποιοι ειναι Μαοϊκοι). Από αυτούς προεκυψαν τα γνωστα σε ολους μας ΜΛ (και απο μπρος και απο πισω - no pun intended).

    Τωρα εχοντας υπ'οψιν οτι οι Μαοϊκοι παγκοσμιως διαφωνησαν με την αποσταλινοποιηση (γιατι ο ιδιος ο Μαο ειχε διαφωνησει με τον Νικιτα Χρουτσωφ που εκανε την αποσταλινοποιηση) λεμε οτι οι Μαοϊκοι εχουν "σταλινικες ριζες" (επετρεψε μου τον ορο).

    Ενα κομματι των Μλ πολυ αργοτερα (αυτο που ηταν γνωστο στα πανεπιστημια ως α-συνεχεια και αργοτερα μετονομαστηκε σε ΚΟΕ) που βρισκεται τωρα? ..drums rolling..στο ΣΥΡΙΖΑ.

    So following that logic, το ΣΥΡΙΖΑ ειναι σταλινικο..
    (αντιλαμβανεσαι ποσο βλακωδη ειναι ολα αυτα. Ας αφησουμε τις ταμπελες και ας κοιταξουμε αυτο που ειπε και ο συντροφος με το μουσακι (What is to be done).

    Οπως ειπα και πιο πριν καλη η αναρτηση,,μαρεσε ο παραλληλισμος με την Παλαια Διαθηκη (που σημειωτεον ειναι το μονο ενδιαφερον κομματι του holy book..πολυ αιμα και σπερμα, θα εκανε γαματο blockbuster αν το αναλαμβανε ο Tarantino)

    : ]]]]]
    Cheers

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  75. Μanny,η αναρτηση αυτη γραφτηκε τον Αυγουστο.Απο τοτε,εκανα κ αλλα βηματακια προς το ΚΚΕ,
    και σιγουρα βηματαρες προς τον Μαρξισμο-Λενινισμο.

    Χαιρομαι που τη θεωρεις τιμια.Δε πηγα να μιλησω για την ιστορια του ΚΚΕ,αλλωστε ειναι φανερο οτι ειμαι ανιδεος περι τα ενδοαριστερα κ την κομματικη ιστορια,ακομα κ τον Ζαχαριαδη ακουστα σαν ονομα μονο εχω.
    Μιλησα σαν καποιος εκτος του κινηματος,που απλα προσπαθει να αντικρουσει τους φασιστο-Παγκαλους,βασιζομενος στην ιδια τους την επιχειρηματολογια κ στρεφοντας τα ιδια τους τα οπλα εναντιον τους.

    Παντως,οσα εγραψες εδω,τα διαβασα με μεγαλη προσοχη κ ενδιαφερον.Καλο θα ειναι να αποκτησω καποιες γνωσεις επι του θεματος.

    Η προθεση μου ηταν να υπερασπιστω το ΚΚΕ απεναντι σε οσους καριοληδες πινουν το αιμα του λαου,κ επειδη δεν εχουν επιχειρηματα,πεταν μια λεξη συνεχως,το "σταλινικο"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. Δε πηγα να μιλησω για την ιστορια του ΚΚΕ,αλλωστε ειναι φανερο οτι ειμαι ανιδεος περι τα ενδοαριστερα

    Kai gw twra ta diavazw ayta, mhn fantasteis : ]
    Wraio pragma h istoria, alla emena me kourazei (ase pou h mnhmh mou den einai kalh kai ksexnaw)

    Μιλησα σαν καποιος εκτος του κινηματος,που απλα προσπαθει να αντικρουσει τους φασιστο-Παγκαλους,βασιζομενος στην ιδια τους την επιχειρηματολογια κ στρεφοντας τα ιδια τους τα οπλα εναντιον τους.

    Kai gw ektos kinhmatos eimai: ]

    kai poly kala ekanes me thn anarthsh sou..eipame filotimh prospatheia

    Manny

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  77. Αυτο με τη μνημη μαλλον ειναι γενικο,προσφατα πηρα τηλεφωνο ενα ντελιβερυ κ οταν μου ζητησε το τηλεφωνο του σπιτιου μου,του εδωσα λαθος αριθμο:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  78. Συντροφοι ο Σταλιν παραχαραξε τον μαρξισμο Λενινισμο οχι μονο οσον αφορα την δημοκρατια αλλα και οσον αφορα την ουσια του και την πολιτικη του
    μια πολιτικη θεση που ο σταλινισμος επεβαλε στο κινημα ηταν η θεωρια του σοσιαλισμου σε μια χωρα
    και η συνεργασια των κκ με την ντοπια πατριωτικη αντιμονοπωλιακη δημοκρατικη αντιημπεριαλιστικη και δεν συμμαζευεται αστικη ταξη κατι που ωδηγησε το κινημα σε απανωτεσ ηττες. το κκε μολις σημερα κανει καποια βηματα να ξεφυγει απο αυτη την πολιτικη ομως ειναι ακομα στα μισα του δρομου γιατι σωστα μιλα για κρατικοποιησεις σωστα μιλα για εξοδο απο την εε ομωσ δεν μιλα για την αναγκη των ενωμενων ευρωπαικων σοσιαλιστικων δημοκρατιων ουτε αγωνιζεται να ξαναδημιουργησει μαι νεα επαναστατικη διεθνη σε αντικατασταση της τριτης ποθ διελυσε ο σταλιν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η πολυκομματικη δικτατορια της αστικης ταξης και η μονοκομματικη δικτατορια των κομμουνιστικων κρατων ιστορικα υποδουλωνουν την κοινωνια των εργαζομενων.Η καθολικη δημοκρατια των εργαζομενων πολιτων-οικονομικη-πολιτικη-κοινωνικη- οργανομενη σε δημους ειναι μια ουτοπικη εναλλακτικη κατευθυνση.ΟΥΤΟΠΙΚΗ ...

      Διαγραφή
  79. ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΣΤΑΛΙΝ

    http://www.youtube.com/watch?v=PiZw-3V4_uE

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. Celin Εγω πιστευω οτι ο Μαρξισμος-Λενινισμος ειναι παραποιηση του μαρξισμου απο τον λενιν και αντικαταστει την "μπουρζουαζια" οχι απο τους εργατες αλλα απο τη γραφειοκρατια και τη δικτατορια του κομματος.Φιλικα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. lone ranger
      πιστευω οτι ο Μαρξισμος Λενινισμος δεν εχει αυτον τον σκοπο. Αν πιστευα οτι τον ειχε, προφανως θα συμφωνουσα μαζι σου γιατι ο στοχος δεν ειναι να απαλλαγουμε απο τους καπιταλες και τα τσιρακια τους και να μας φορτωθουν στην πλατη καποιοι αλλοι, οποιοισηποτε αλλοι.

      Διαγραφή