Τρίτη, 24 Αυγούστου 2010

Η ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ

Oποιος εχει δει τη ταινια matrix,
(αναφερομαι εδω στο πρωτο μερος της τριλογιας),
πιστευω οτι θα εχει χαραχθει στο νου του μια συγκεκριμενη σκηνη.Μιλαω για τη σκηνη στην οποια ο neo ειναι αιχμαλωτος των μηχανων κ οι μηχανες προσπαθουν να του καμψουν το ηθικο κ να τον τσακισουν ψυχολογικα,λεγοντας του καποια πραγματα για το ανθρωπινο ειδος.
(Λυπαμαι που δε μπορω να γινω πιο λεπτομερης κ ετσι,οσοι δεν εχουν δει τη ταινια,μπορει να βρουν λιγο δυσνοητα τα λογια μου.)
Απευθυνεται λοιπον η μηχανη-agent Smith,στον Ανθρωπο-neo κ του λεει
"Ξερεις ποιο ειναι το μοναδικο ειδος πανω στον πλανητη Γη,το οποιο εξαπλωνεται καταστροφικα στον πλανητη,μη μπορωντας να εναρμονιστει με το περιβαλλον?ξερεις ποιο ειναι το ειδος που οι κινησεις/λειτουργιες του μπορουν να παρομοιαστουν μονο με εκεινες ενος ιου(virus)?ενος ιου,ενος παρασιτου που επεκτεινεται καταστρεφοντας τα κυτταρα του πλανητη?
ξερεις ποιο ειναι το ειδος που η παρουσια του ειναι ο καρκινος στο σωμα του πλανητη καταστρεφοντας τον αργα αλλα σταθερα?
Νομιζω οτι καταλαβες.Ειναι ο Ανθρωπος.Μονο ο Ανθρωπος αδυνατει να συνυπαρξει με τα εμβια οντα γυρω του..κ καταστρεφει τα παντα στο περασμα του"

Δεν τα ειπε ακριβως ετσι η Μηχανη στον Ανθρωπο.Αλλα αυτο ειναι πανω κατω το νοημα των οσων ελεχθησαν στη σκηνη.Κ νομιζω οτι δε μπορει κανεις να αρνηθει,αν οχι την αληθεια αυτων των πραγματων,τουλαχιστον ομως οτι εχουν καποια βαση.

Χθες ακουσα για εναν βιασμο που κατεληξε σε δολοφονια.Εχουν σημασια αραγε οι λεπτομερειες,ο τοπος,οι εθνικοτητες των θυματων?Ενας αντρας βιασε ενα 11χρονο κοριτσακι κ μετα το πεταξε σε ενα πηγαδι,θεωρωντας οτι το ειχε σκοτωσει μετα.Μαλλον ομως το κοριτσακι ηταν ακομα ζωντανο οταν πεταχτηκε στο πηγαδι.Κ ξεψυχησε αργοτερα μεσα εκει.

Σε αυτην εδω την αναρτηση μου,μιλησα για τον θανατο του Ανθρωπου
http://celinathens.blogspot.com/2010/03/blog-post_27.html
Μπερδεψα μεσα Φουκω,Μπαντιου,θελοντας να προσδωσω εγκυροτητα στα λεγομενα μου αλλα δε ξερω αν τελικα καταφερα να γραψω αυτο που πραγματικα ηθελα.
Κ αυτο που ηθελα να γραψω ειναι οτι υπαρχει τρομερη ασχημια στην ανθρωπινη φυση.Αναφερομαστε στην εννοια ΑΝΘΡΩΠΟΣ ως το ανωτερο εξελιγκτικο σταδιο,ως το επιτευγμα της Φυσης η του Θεου,
προσπαθουμε να αφαιρεσουμε με χειρουργικη ακριβεια την Ασχημια κ το Κακο απο την ανθρωπινη φυση,
ισχυριζομενοι οτι κανεις δε γεννιεται κακος,οτι κακους μας κανει το περιβαλλον,η αναγκη,η φτωχεια,ενα τραυματικο συμβαν στη παιδικη ηλικια που μας στιγματισε παντοτινα κτλ

Τριχες.
Οχι οτι ολα αυτα δεν ισχυουν σε καποιο βαθμο.Φυσικα κ ισχυουν.
Αλλα η προσπαθεια να αποδωσεις το Κακο της Ανθρωπινης Φυσης αποκλειστικα σε εξωγενεις παραγοντες ειναι γελοια.
Το Κακο υπαρχει μεσα μας.Κ σταματωντας εδω τη προσπαθεια να ειμαι politically correct,
το Κακο υπαρχει μεσα σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Αναλογως τη στιγμη βεβαια, ολοι μπορουμε να πραξουμε κατι κακο.
Αλλα υπαρχουν ανθρωποι που γεννιουνται ετσι,με το Κακο εγγεγραμμενο στα γονιδια τους.Υπαρχουν ανθρωποι που ενσαρκωνουν το Κακο κ αδιαφορω για καποιες ψευδοανθρωπιστικες αντιδρασεις που ισως προκαλεσουν αυτα τα λογια μου.
Δεν τιθεται εδω το ερωτημα ΠΡΟΛΗΨΗ Η ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ,δε μπορουμε να προλαβουμε τη δραση αυτων των ανθρωπων,ειναι κατι που θα συμβει ετσι κ αλλιως.Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να τη καταστειλουμε.

Αυτος που βιασε κ σκοτωσε το 11χρονο κοριτσακι,εχει αραγε το δικαιωμα να αποκαλειται ανθρωπος?υπαρχει καμια ανθρωπινη αξια πανω του?εχει δικαιωμα να απαιτησει δικαιωματα?πρεπει να του συμπεριφερθουμε οπως συμπεριφερομαστε στους υπολοιπους ανθρωπους?
Καταλαβαινω οτι η αρνητικη απαντηση στα παραπανω,ισως οδηγησει στην εκκολαψη του αβγου του φιδιου.Αν ας πουμε στο πραγμα που δολοφονησε/βιασε το 11χρονο κοριτσακι,πρεπει να του επιβληθει η θανατικη ποινη,ευκολα μετα μπορει να τεθει το ερωτημα αν η θανατικη ποινη πρεπει να κριθει αρμοζουσα να εφαρμοστει κ σε αλλες περιπτωσεις.Καποιος θα ζητησει τη θανατικη ποινη κ για εναν παιδεραστη μη-δολοφονο.Καποιος θα ζητησει την θανατικη ποινη κ για τον πχ δολοφονο-συζυγο εν βρασμω ψυχης,με το αιτιολογικο οτι κανεις δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρει ανθρωπινη ζωη.Καποιος μετα θα ζητησει τη θανατικη ποινη κ για το δολοφονο εξ αμελειας που οδηγωντας μεθυσμενος σκοτωσε καποιον πεζο.
Κ θα καταληξουμε να ζηταμε ισως τη θανατικη ποινη μεχρι κ για αυτον που μας εκλεψε τη θεση παρκινγκ.
Ειναι ηδη γλυστερος αυτος ο δρομος κ μπορει να οδηγησει στον φασισμο.Το καταλαβαινω αυτο.Αλλωστε,θεωρητικα ολες οι ποινες επιβαλλονται χαριν σωφρονισμου κ οχι εκδικησης της Πολιτειας,η Πολιτεια εχει υποχρεωση να απευθυνθει στο νου του δραστη κ να επιβαλλει ποινη για 2 λογους,
για να τον κανει καλυτερο ανθρωπο
κ για να παραδειγματιστουν οι υπολοιποι.
Μπορει η επιβολη της θανατικης ποινης να τα πραξει ολα αυτα?
Κ αν τη χρησιμοποιησουν αυριο ολοκληρωτικα καθεστωτα κ την επιβαλλουν ακομα κ σε Παναγουληδες,οπως εκανε η Χουντα(ασχετα αν δεν εφαρμοστηκε τελικα)?

Ειναι πολλες οι αντιρρησεις στην αρχικη μου τοποθετηση.Αλλωστε η ανθρωπινη φυση,περα απο την ασχημια,εχει μεσα της κ την ομορφια.Οσοι βιαστες,παιδεραστες,δολοφονοι κ να υπαρξουν,οι καλοι θα ειναι παντα πολλαπλασιοι.Σε ενα νοσοκομειο μονο να πας κ να βρεθεις μπροστα στη γεννηση ενος παιδιου,να νιωσεις τη νεα ζωη που βγηκε απο τα σπλαχνα της μανας,να δεις το βλεμμα της μανας,τον πατερα,μια μονο τετοια στιγμη μπορει να σου ανανεωσει την εμπιστοσυνη στο ανθρωπινο ειδος.
Ενα φιλι απο αυτη που αγαπας,μια βοηθεια απο τον φιλο σου,μια εξυπηρετηση απο εναν αγνωστο διχως ανταλλαγμα.
Ολα αυτα μπορουν να κλονισουν τα λογια της Μηχανης για ανθρωπινου ειδους.Κ να μας πεισουν οτι υπαρχει ακομα ελπιδα για εμας.

Αλλα εξακολουθω να πιστευω οτι ο συγκεκριμενος βιαστης-παιδεραστης-δολοφονος πρεπει να πεθανει.

Υπαρχει μια ερωτηση που γινεται συχνα, οχι τοσο εδω αλλα στο εξωτερικο,κυριως στην Αμερικη,αυτη η ερωτηση ειναι χαραγμενη στη ποπ κουλτουρα τους,
σε ρωτανε "ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ,ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΠΑΙΔΙ,ΘΑ ΑΝΤΕΧΕΣ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΝΤΟΛΦ ΧΙΤΛΕΡ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΑΠΕΤΡΕΠΕΣ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ Κ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ?"
Θεωρω κ εδω ευκολη την απαντηση.

51 σχόλια:

  1. παλι σχετικο βιβλιο το Αχυρενια Σκυλια.. Εξαιρετικό. εχει να κανει με αυτο που λές ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. κι εγώ θεωρώ-θα ήθελα- οι βιαστές-παιδεραστές-δολοφόνοι παιδιών να εκτελούνται.
    Απ'την άλλη στις ΗΠΑ που έχουμε δεν ξέρω κι εγώ πόσες εκτελέσεις τον χρόνο, έχουν μειωθεί τα αντίστοιχα εγκλήματα; άρα μάλλον δεν έχει και πολύ "παιδαγωγικό" αποτέλεσμα η ποινή στους εγκληματίες to be.
    Θυμάσαι τον Βέλγο που είχε θάψει στην αυλή του τα κακοποιημένα κοριτσάκια; νομίζω ότι κυκλοφορεί ελεύθερος πια...
    λ.κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. ok νοσφερατε,θα το εχω στα υπ'οψη μου.Θα το ψαξω,αν κ δε ξερω το βιβλιο ουτε τον συγγραφεα..αχυρενια σκυλια?εχει καμια σχεση με τη ταινια που πρωταγωνιστει ο Νταστιν Χοφμαν?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Λ.Κ χαιρομαι που συμφωνουμε.
    Οσον αφορα τον Βελγο που λες,μαλλον θα εννοεις τον Μαρσελ Ντιτρου,ακομα θυμαμαι το ονομα αυτου του κτηνους.
    Κυκλοφορει ειπες ελευθερος?
    Αυτο συγκαταλεγεται στις ξεφτιλες του Δυτικου πολιτισμου,του Νομικου πολιτισμου του.
    Θα μου πεις για ποιον νομικο πολιτισμο μιλαω?
    Για αυτον που αφηνει ανεγγιχτα τα white collar crimes η τους Βελγους παιδεραστες
    κ κυνηγαει μονο κατι φτωχοδιαβολους?
    παπαρια Δικαιοσυνη παντου.

    Νομιζω οτι πρεπει να θυμωσουμε.Πολυ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Celin Δεν θα σταθώ καθόλου στην άποψή σου σχετικά με το " γεννιόμαστε ή γινόμαστε" Θαρρώ με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχει ή επιστήμη αποφανθεί.Φυσικά υπάρχει και ο ιδεαλισμός που έχει και αυτός αποφανθεί. Το ζήτημα λοιπόν είναι να επιλέξει κανείς ποιας θεωρίας θιασώτης είναι.
    Για να σε παρηγορήσω μόνον, θα σου πω ότι στις φυλακές υπάρχουν οι άγραφοι νόμοι και ξέρουν πολύ καλά εκεί μέσα να αποδίδουν δικαιοσύνη.Να θυμάσαι που σου το λέω, ποιο θα είναι το τέλος του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. φιλη bedlam,δε ξερω τι λεει η επιστημη σχετικα με αυτο,δε ξερω αν πιστευω στο ντετερμινισμο η στην ελευθερια της βουλησης,δε ξερω καν ποιας θεωριας θιασωτης τελικα ειμαι,
    ξερω μονο οτι παρακαλαω να ισχυσουν οι αγραφοι νομοι της φυλακης,οπως λες.
    Κ να εχει το τελος του Δουρη,θυμασαι το αλλο κτηνος,που βιασε κ σκοτωσε τον ιδιο του τον γιο.Κ τον καθαρισαν οι συγκρατουμενοι του

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. JOHN GRAY

    Αχυρένια σκυλιά

    Ο John Gray, ομότιμος καθηγητής Ευρωπαϊκής Σκέψης στο London School of Economics, αναλύει με εκλαϊκευτικό τρόπο τη μεγάλη ψευδαίσθηση της νεότερης εποχής, την πεποίθηση ότι η ανθρωπότητα μπορεί να προοδεύσει και το πεπρωμένο της είναι να δημιουργήσει μια κοινωνία ευτυχίας. Ο συγγραφέας καταδεικνύει τις χριστιανικές απαρχές αυτής της δοξασίας και ξεκαθαρίζει τη θέση του ότι ο άνθρωπος είναι ένα ζώο ακριβώς όπως όλα τα υπόλοιπα και άρα δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο πεπρωμένο. Προφανώς, μόνο που αδυνατούμε να καταλάβουμε ποια είναι η συμβολή του πονήματος, ίσως εκτός από την εκλαΐκευση, δεδομένου ότι η κριτική στον Διαφωτισμό και τις αυταπάτες της νεοτερικότητας έχει γίνει ήδη εδώ και σαράντα χρόνια. Ως εκ τούτου οι κριτικές στο οπισθόφυλλο, που σημειώνουν ότι πρόκειται για «συγκλονιστικό βιβλίο, απαραίτητο σύμβουλο στη χιλιετία», κρίνονται υπερβολικές.
    ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΔΟΚΙΜΙΟ
    ΟΚΤΩ, σελ. 271, τιμή € 18,50

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Αυτο πρεπει να το διαβασω οπωσδηποτε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Αναγνωριζω οτι λογω περιορισμενης μορφωσης,μπορει
    να μην εχω τα δεδομενα εκεινα που να στοιχειοθετουν τη σωστη γνωμη...Ομως προσπαθω...
    Ρωταω, σ ολη τη ζωη μου και προσπαθω...
    Λεω λοιπον...
    Απο ποια στοιχεια βγαινει το συμπερασμα, οτι, εστω ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ανθρωποι γεννιουνται κακοι;;;
    Εστω, οτι υπαρχουν τα στοιχεια...
    Αυτοι οι ανθρωποι,ειναι δυνατον να ειναι...
    ΑΠΟΛΥΤΑ κακοι;;Και βεβαια οχι...Περι ποσοστωσεων λοιπον ο λογος...Ε;;
    Αρα,ποσοστωσεις κακου θα υπαρχουν και στους ΑΛΛΟΥΣ,τους ΚΑΛΟΥΣ...
    Αν αγνοησουμε, παντελως τον υποκειμενικο παραγοντα[τιειναι κακο και για ποιους] Με τις ποσοστωσεις μπορει να βγει λογικο συμπερασμα;;
    [ 10με90 κακος, 10με90 καλος, 40με60; 50με50;]
    Αλλη ερωτηση..
    Αν ο κακος ζει σην ερημια;; Ποιον θιγει;;
    Αν ο καλος ζει στην ερημια; Ποιον ωφελει;;
    Αν ο κακος ζει στην πολη αλλα ΕΚΤΟΠΙΖΕΤΑΙ;;
    Θα μπορουσε να δημιουργηθει ΑΠΟΣΤΕΙΡΩΜΕΝΟ περιβαλλον μονο καλων;
    ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ας παμε τωρα στο μωρο,Αδολφο...
    Θα μπορουσαμε βεβαια να εμποδισουμε τη...Συλληψη του Αδολφου με το ιδιο κουμπι...
    Θα μπορουσαμε ομως να εμποδισουμε, αυτους που τον...εσπρωξαν στην εξουσια;;[βιομηχανους, αριστοκρατια, συμφεροντα δυτικων συμμαχων για δυναμη...μαξιλαρι στον κομμουνισμο, αποδοχη εκ μερους της διεθνους επιστημονικης κοινοτητος της θεωριας του ζωτικου χωρου,χαρισμα και ανενεργοποιηση περιορισμων στην παραγωγη οπλικων συστηματων,χαρισμα χρεων του πρωτου πολεμου, ανοχη στις διωξεις των μειωνοτητων και των Εβραιων στη Γερμανια ΚΤΛ ΚΤΛ ΚΤΛ]....
    Γιατι αν αυτοι οι παραγοντες ισχυαν, ο οποιοσδηποτε θα γινοταν..Αδολφος [αργα η γρηγορα]
    Εκτος αν ισχυει η νομοτελεια...Ισχυει;;;
    Μα τοτε δεν υφισταται κακο, ουτε καλο..Μονο νομοτελεια...
    Το ιδιο ισχυει και για τον ζωικο συλλογισμο του
    φιλου Νοσφερατου...
    Αφου ο ανθρωπος ειναι ζωο, δεν ευθυνεται...
    Επομενως..Αθωος..
    αφηνω που,ο Χριστιανισμος δεν ειναι απαρχη των ανθρωπιστικων αξιων..Διαστρεβλωση ειναι...
    εισαγει το θεσφατον στη συνειδητοτητα του δικαιου....
    Ενω πολυ παλιοτερα, εχει αποδειχθει η συνειδηση,
    σαν λογικη συνεπαγωγη...

    Που κανω λαθος;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Καλημερα φιλε celin.
    Δε γνωριζα για τη τραγικη υποθεση κακοποιησης παιδιου και δολοφονιας που αναφερεσαι, αλλα συνειδητοποιει κανεις σε τι κοινωνια ζουμε αφου τετοιου ειδους απεχθη εγκληματα εχουν συμβει και δυστυχως συμβαινουν παντου, πια, αποδεικνυοντας την αποκτηνωση μερικων ατομων που θελουν να λεγονται 'ανθρωποι'...
    Συμφωνω οτι για κατι τετοιους (δεν εχει σημασια η εθνικοτητα φυσικα, μονο το ποιον), η μονη τιμωρια ειναι ο θανατος γιατι δεν υπαρχει σε τετοιες περιπτωσεις κανενα...'ελαφρυντικο'!
    Δε ξερω τι θα ελεγε ενας υποτιθεμενος δικηγορος...''υπερασπισης'' τετοιων κτηνων, αλλα, δε μπορω να φανταστω ενα πιο αχαρο και αχρηστο, συναμα, ρολο απ αυτον!
    Δεν με ενδιαφερει να μαθω ποσα χρονια θα φαει ο δολοφονος, εφ οσον το συστημα ειναι σαπιο και ολοι γνωριζουμε οτι κατι τετοια ζωα, συνηθως με τη βοηθεια ενος διεφθαρμενου δικηγορου τα καταφερνουν και βγαινουν εξω μετα απο μερικα χρονια....Αυτο που δεν αλλαζει με τιποτα ειναι οτι με τη πραξη του αυτη στερησε μια παιδικη ζωη για να μη μπω και στη λογικη του τι ειδους ζωη θα ζησουν απο εδω και περα οι γονεις του παιδιου αυτου γνωριζοντας με τι τροπο 'εφυγε' το παιδι τους....
    Ειλικρινα δε θα ησυχαζα αν αυτο το κτηνος εβγαινε εξω ζωντανος και αφου δεν υπαρχει δικαιοσυνη στον εξω κοσμο ευχομαι η ζωη του στη φυλακη να ειναι πολυ συντομη και πολυ οδυνηρη!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Elva''ο ιδιο ισχυει και για τον ζωικο συλλογισμο του
    φιλου Νοσφερατου...
    Αφου ο ανθρωπος ειναι ζωο, δεν ευθυνεται...''

    εγω απλώς μετεφερα μια βιβλιοπαρουσιαση απο το γκουγκλ .. δεν σημαινει οτι υιοθετω την αποψη ο ανθρωπος ειναι ζωο, δεν ευθυνεται κλπ ...

    εχω μια αποψη αλλά δεν ειναι αυτη .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. ας παρουμμε για παραδειγμα το τι ελεγε η Χαννα Αρεντ στο ''η δικη του Αιχμαν '' για το απιστευτο εγγλημα της εξοντωσης των Εβραιων ''

    ελεγε πανω κατω την φραση (την θυμαμαι απο μνημης '' Η εντολή του παραδοσιακου υπερεγώ που ελεγε ''ου Φονεύσεις '' αντικατασταθηκε απο την εντολή '' Σκοτωσε''!
    και ετσι βρηκανμια καλή δικαιολογια να σκοτωνουν .. Το Υπερεγω ελεγε ο Φρόυντ ειναι η εσωτερική φρουρα μεσα μας .. αλλιως ο ανθρωπος θα ειχε την ζωοική ορμή να βιασει να σκοτωσει κλπ


    Φνατσσου οτνα το Υπερεγώ λεει ''σκοτωσε''

    Τι καλή δικαιολογια για τα κτηνη .
    Και στην εποχή μας βλεπω εναν αναλογο κινδυνο '' η Εντολή του μεου'' αισχρου Υπερεγώ '' που λεει .. ''Απολαυσε'' πασει θυσια ..

    σε συνδυασμό με ολη αυτήν την αδιακοπη εθνολαικιστικη και ξεδιαντροπα φασιστική προπαγάνδα που γινεται απο τα κάτω - κυριως στο διαδικτυο - κατα των Τσιγγανων ,των Μαυρων , των Εβραιων κλπ
    μπορει να οδηγησει σε απιστευτες -στην σσκληροτητα τους-καταστασεις ..

    Χρειαζομαστε ορια .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. http://www.tziantzi.gr/2010/08/blog-post_8408.html
    ρίξε κι εδώ μια ματιά ,celin, αν δεν το ξέρεις ήδη, μια και μπήκαμε σ'αυτή την κουβέντα.
    αυτός ο δράστης του μικρού αφγανού μάλλον θα τη γλυτώσει-αν ασχοληθούν να τον βρουν. ο άλλος, σαν Αλβανός την έχει πολύ άσχημα.

    θέλω επίσης να πω ως προς το μωρό-Αδόλφο ότι συμφωνώ τελείως με τον "μαχαιρης". έτσι κι αλλιώς και να μην υπήρχε θα έπρεπε να τον εφεύρουν.

    έχουμε θυμώσει πολύ και με πολλά αλλά θα βγει αυτό προς τα έξω; θα είμαστε πολλοί;
    κοντός ψαλμός, θα μου πεις.
    λ.κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. φιλε μαχαιρη,
    συμμεριζομαι κ εγω ο ιδιος τις ανησυχιες που μπορουν να προκαλουν φρασεις βαρυγδουπες οπως ο τιτλος της αναρτησης μου,
    αν το κακο μπορει να ενσαρκωθει,κ το δεχτουμε αυτο,τοτε θα επιδοθουμε στο κυνηγι αυτων των ενσαρκωσεων του κακου,
    θα αρχισει ενα "κυνηγι μαγισσων",θα ψαχνουμε αναμεταξυ μας ποιος ειναι το Κακο,
    κ τοτε ισως συνειδητοποιησουμε οτι βρισκομαστε σε εναν πολυ ολισθηρο δρομο.Ο μακαρθισμος,ο φασισμος,η κοινωνιες φοβισμενων ρουφιανων ειναι η καταληξη αυτου του δρομου.

    καταλαβαινω τους κινδυνους που προκυπτουν,αλλωστε στην ιδια μου την αναρτηση,η μιση σχεδον αποδομει την αλλη μιση.

    Αλλα κ παλι,εξακολουθω να πιστευω κοντρα στις ανησυχιες μου οτι,ναι,υπαρχουν αυτες οι ενσαρκωσεις του κακου.Δε ξερω αν ο συγκεκριμενος παιδεραστης δολοφονος ειχε ισως κ πτυχες του χαρακτηρα του που δεν ηταν κακες,
    δε ξερω δηλαδη αν οπως λες δεν ηταν απολυτα κακος,μπορει στη δικια του οικογενεια να φεροταν αψογα,μπορει να τιμουσε τη φιλια με τους ανθρωπους του περιβαλλοντος του.

    Αλλα δε με ενδιαφερουν αυτα.Γραμμενα τα εχω.Ουτε με ενδιαφερει να μαθω ποσο κακος ειναι.Ουτε να τον απομονωσω καπου οπου δε θα μπορει να κανει ξανα κακο.
    Εμενα με ενδιαφερει η πραξη του.Η αποτροπαια φρικτη πραξη του,την οποια κανεις ανθρωβπος νορμαλ δε θα τηνεπραττε.
    Καποιος αναλογως των συνθηκων μπορει να σκοτωσει,μπορει να κλεψει,μπορει να αδικησει,μπορει να κανει χιλιαδυοο.
    Μπορει αναλογως των συνθηκων μεχρι κ να δικαιολογουνται αυτα.

    Αλλα το να βιασει κ να σκοτωσει καποιος ενα 11χρονο κοριτσακι,αυτο ειναι κατι που ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δε μπορει να δικαιολογηθει.Ακομα κ ενας σχιζοφρενης ψυχωτικος να το κανει που δεν εχει καν συναισθηση των πραξεν του,παλι τα ιδια θα ελεγα.
    Αυτη η πραξη ειναι ο Ορισμος του Κακου.
    Ο πραττων ειναι η ενσαρκωση του Κακου.
    Τι μπορεις να κανεις μπροστα σε τετοιες περιπτωσεις?μπορεις να τις εξηγησεις?να προσπαθησεις να βρεις τα αιτια?να τις αποδωσεις στην ελλειψη μορφωσης η σε ενα τραυματικο παρελθον?
    οχι βεβαια.
    Ενα πραγμα μονο μπορεις να κανεις.
    Να τις τιμωρησεις.Με τη μεγαλυτερη κ βαευτερη τιμωρια.
    Αυτο το τερας πρεπει να πεθανει.Κ αλλα τερατα σαν αυτον,το ιδιο,πρεπει να πεθανουν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Οσον αφορα το ερωτημα για τον φονο του μωρου χιτλερ,σωστες οι ενστασεις τα υπολοιπα που θετεις.
    Τα δεδομενα της ερωτησης
    (οπως ακριβως υπαρχει στην αμερικανικη ποπ κολτουρα) ειναι τα εξης,γυρνας στον χρονο για λιγα μονο λεπτα κ στεκεσαι απεναντι στον Χιτλερ σε ηλικια πολυ μικρου παιδιου.Αν τον σκοτωσεις,ολα αυτα που ακολουθησαν θα εξαλειφθουν κ αυτο ειναι ενα δεδομενο που κατα καποιο τροπο γνωριζεις.
    Θα εξαλειφθουν κ αλλος Χιτλερ δε θα υπαρξει,ουτε β παγκοσμιος πολεμος θα ξεκινησει ουτε γενοκτονια των Εβραιων θα υπαρξει.
    Δε θα εχουμε μεν παραδεισο
    αλλα ουτε αυτη τη παραφροσυνη του 33-45

    οποτε εκει τι κανεις?
    ο καθενας ξερει την δικια του απαντηση του

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. φιλη elva,εχουμε τις ιδιες σκεψεις επι του θεματος και χαιρομαι για αυτο,Καμια επιεικια για τα κτηνη.Επιεικια μονο στους ανθρωπους.
    Αν σε λιγα χρονια εχω μια κορη,
    κ εκει που παιζει στο δρομο καποιος μεθυσμενος οδηγος τη παρασυρει κ τη σκοτωσει,
    πιθανως θολωμενος να θελω να τον καθαρισω.Αλλα τωρα που το σκεφτομαι ψυχραιμα κ αποστασιοποιημενα,καταλαβαινω οτι ο δολοφονος εξ αμελειας της κορης μου ουτε κτηνος ειναι ουτε εχω δικαιωμα να τον βλαψω,η να απαιτησω την χειροτερη τιμωρια για αυτον.

    Αυτον που θα τη βιασει κ θα τη σκοτωσει ομως,εχω δικαιωμα να απαιτησω τα χειροτερα η ακομα κ να πραξω τα χειροτερα εγω ο ιδιος.
    Ποιος μου δινει αυτο το δικαιωμα?
    η συνειδηση μου
    η και το προαιωνιο φυσικο δικαιο,
    η δε ξερω κ εγω ποια ειναι η προελευση νομιμοποιησης της εκδικησης μου
    κ για να ειμαι ειλικρινης,ουτε με ενδιαφερει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Νοσφερατε εχεις δικιο.Χρειαζομαστε ορια.
    Ξερεις γιατι η Ελληνικη κοινωνια αυτη τη στιγμη ειναι περισσοτερο νευρωτικη απο ποτε?
    Γιατι αυτος που θετει τα ορια,η επισημη δηλαδη Πολιτεια,εχει απονομιμοποιηθει στη συνειδηση των πολιτων.
    Εκτελεστικη,νομοθετικη,δικαστικη εξουσια,
    ολοι αυτοι στη συνειδηση του Ελληνα ειναι καρναβαλοι,απατεωνες κ ανικανοι.
    Κ αυτο μας εχει φερει σε μια κατασταση μονιμους εξεγερσης,τα ορια που λες κ οι κανονες επαψαν να εσωτερικοποιουνται κ να γινονται εσωτερικο Καθεστως/Συνταγμα.

    Ανεξαρτητως του αν η αγανακτηση αυτη ειναι δικαια η αδικη,συμφωνω μαζι σου,χρειαζομαστε ορια.Ποιος θα τα θεσει οταν στη συνειδηση μας,καλως η κακως,κανεις δε νομιμοποιουται να το κανει?

    Δεν το εξηγω καλα τωρα αυτο που θελω να πω,αλλα νομιζω οτι με καταλαβαινεις.
    Η Ελληνικη κοινωνια ειναι μια νευρωτικη κοινωνια.Χρειαζομαστε ορια απο καποιους που θα νομιμοποιουνταν ηθικα να τα βαλουν.
    Χρειαζομαστε παραδειγματα μεγαλων ανθρωπων,αδεκαστων δικαστικων,τιμιων πολιτικων.
    Που ειναι αυτοι ρε γαμωτο?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Λ.Κ τη διαβασα τη παραπομπη σου.
    Τι να πω?οτι συγκλονιστηκα?εδω οι λεξεις χανουν τη σημασια τους,χανουν τα παντα,χανουμε κ εμεις κατι μεσα μας με αυτη τη φρικη γυρω μας.
    Αραγε το οτι το συγκεκριμενο τερας δε σκοτωσε αλλα απλως βιασε το τριχρονο παιδακι,
    αυτο θα πρεπει να μας κανει να δειξουμε μεγαλυτερη επιεικια απεναντι του?
    δε μπορω να απαντησω θετικα σε αυτο.
    Ειναι τερατα κ κτηνη ολοι αυτοι,δεν τους αναγνωριζω ανθρωπινη υποσταση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. λες κ οι κανονες επαψαν να εσωτερικοποιουνται κ να γινονται εσωτερικο Καθεστως/Συνταγμα.

    Ανεξαρτητως του αν η αγανακτηση αυτη ειναι δικαια η αδικη,συμφωνω μαζι σου,χρειαζομαστε ορια.Ποιος θα τα θεσει οταν στη συνειδηση μας,καλως η κακως,κανεις δε νομιμοποιουται να το κανει?


    Για να το κατανοησεις καλυτερα αυτο που λές συνυδασε το με την προσφατη σου αναρτηση για τον Ζιζεκ ..

    και ισως καταλαβεις το γιατι εγω νομιζω οτι πισω απο ολη αυτην την ΔΗΘΕΝ εξεγερσιακή διαθεση του καθε διαψευμένου μικροαστου που νιωθει - δικαιως ή αδικως προδομένος στις απειρες προσδοκιες για τη νζωή του-

    κρυβεται ενα διαφορετικο ειδος ερποντος φασισμου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Αυτα τα λεει ο Γαλλος ψυχαναλυτης Ζακ Λακαν,απο το βιβλιο του Σλαβοι Ζιζεκ,"ΛΑΚΑΝ",μεταφραση Δ.Καγιαλαρης-Κ.Παπαδακης.

    Ο Ντοστογιεφσκυ ειχε γραψει "ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ,ΤΟΤΕ ΟΛΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ".
    Προφανως εννοει οτι διχως τις συμβολικες απαγορευσεις που επεβαλλε η παρουσια του Θεου στις ζωες μας,ο ανθρωπος θα χασει τους ηθικους φραγμους του κ τα παθη του θα γινουν αχαλινωτα,
    μεσα σε αυτο το κενο νοηματος,τιποτα πια δε θα απαγορευσει τους ανθρωπους να υλοποιουν ακομα κ τις χειροτερες τους σκεψεις,διχως το φοβο της θεικης τιμωριας.
    Κανενας λοιπον φραγμος στην απολαυση τωρα που ο "Θεος πεθανε"

    Ο Λακαν διαφωνει.Κ ξεθεμελιωνει τη παραπανω αποψη,ανασκευαζοντας καταρχας την αρχικη φραση."Αν δεν υπαρχει Θεος,τοτε ολα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ"
    Ξανα παλι,απο το προαναφερθεν βιβλιο,λογια του
    "αν δεν υπαρχει Θεος,τοτε ολα απαγορευονται"
    Αυτο σημαινει οτι οσο περισσοτερο αντιλαμβανεσαι τον εαυτο σου ως αθειστη,τοσο περισσοτερο το ασυνειδητο σου κυριαρχειται ΑΠΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΣΟΥ....
    ....Αντι να φερει ελευθερια,η πτωση της καταπιεστικης εξουσιας.δινει τροφη σε νεες δριμυτερες απαγορευσεις..."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Φίλε μου Celin,
    υπάρχουν άνθρωποι και υπ-άνθρωποι. Ξέρω πως είναι ακραίο, θα προτιμούσα (και χωρίς κανένα ενδοιασμό) γι' αυτούς να υπάρχει θανατική ποινή, με αργό και βασανιστικό τρόπο. Πολλές φορές αισθάνομαι αδύναμη, σα μάνα, να προστατέψω τα παιδιά μου από διάφορες κακοτοπιές. Και τι εννοώ...δε μπορώ, για παράδειγμα, να τους απαγορεύσω να βλέπουν τηλεόραση, όταν η ροή των ειδήσεων στα διάφορα κανάλια είναι, το λιγότερο, ανά ώρα. Στη προκειμένη περίπτωση και ακούγοντας ειδήσεις μέσα στο αυτοκίνητο, αναφέρθηκε η κατάληξη της εξαφάνισης και πριν προλάβω να αλλάξω σταθμό για να μην ακούσουν λεπτομέριες, η μικρή μου, ετών 10, έδωσε πλήρη αναφορά στον "έτερο Καπαδόκη", ετών 8...Τι τους λες μετά...αυτό το "γιατί μαμά τη σκότωσε;" πως απαντιέται; Τέσπα...τον τελευταίο καιρό αντιμετωπίζω συνεχώς τέτοιες ερωτήσεις και μάλλον πρέπει να οπλιστώ με υπομονή και ευρηματικότητα για τις απαντήσεις μου. Δε θα έμεναν για πάντα μωρά!
    Να συμφωνήσω με την φίλη Β_Β για την απόδοση "δικαιοσύνης" μέσα στη φυλακή (περίπτωση Δουρή) και να θυμίσω άλλη μία τρανταχτή, του περιβόητου Φωτούλη, που εκστασιασμένα έβλεπαν τα παιδάκια σε περιφερειακά κανάλια εδώ στη Β.Ελλάδα ("μπουμπουκάκια μου" τα έλεγε!!!!!!) και στο τέλος αποκαλύφθηκε πως ήταν παιδεραστής. Φυσικά "αυτοκτόνησε" στη φυλακή!!!!

    Καλο βράδυ :))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Νοσφερατε,νομιζεις οτι δεν τα εχω σκεφτει αυτα που λες(κ λεω)?φυσικα κ με εχουν προβληματισει.
    (κ τα εχω γραψει κ εδω
    http://celinathens.blogspot.com/2010/07/blog-post_05.html )
    Αυτη η καταραμενη η ψυχαναλυση σου μαθαινει πραγματα που ισως δεν επρεπε ποτε να προσεγγισεις.
    Αλλα απ'την αλλη,πιστευω οτι με το να προσπαθεις να αναλυεις τα παντα κ να ψαχνεις παντου τις κρυμμενες αιτιες των σκεψεων κ των πραξεων σου,
    καταληγεις στο αλλο ακρο.

    Ποιο ειναι αυτο το αλλο ακρο?
    το να καταντησει η ζωη σου ενα αδιακοπο αυτομαστιγωμα,εκει οδηγει η πολυ ενδοσκοπηση κ αυτοκριτικη.Το να πειστουμε πως για ολα οσα συμβαινουν στη ζωη μας,για ολα τα καλα κ ολα τα κακα,υπευθυνοι ειμαστε εμεις.
    Σαφως κ δεν ισχυει κατι τετοιο,τουλαχιστον στη συνολικη εκταση του πραγματος.
    Πολλα απο τα καλα που επιτυγχανεις οφειλονται στη τυχη,στη συγκυρια,στις γνωριμιες η στο περιβαλλον που σε βοηθαει.
    Κ αναλογα το ιδιο ισχυει για τις αποτυχιες σου.
    Ειναι τερατωδες σφαλμα να πουμε οτι εμεις οι ιδιοι ειμαστε 100% υπευθυνοι για τις αποτυχιες μας.
    Μπορει πολλες φορες να ισχυει αυτο,αλλα δεν ισχυει παντα.
    Υπαρχει κ η Πολιτεια.Οι κανονες που θετει αν θελει να αυτοαποκαλειται δικαιοκρατουμενη.
    Οι κανονες του παιχνιδιου.Η ισονομια,η αξιοκρατια,οι οσο το δυνατον ισες ευκαιριες.

    Εδω εχουμε μια διεφθαρμενη κ αδικη Πολιτεια,μια Πολιτεια που αυτη τη στιγμη ξεσκιζει τις σαρκες της φτωχολογιας κ της μεσαιας ταξης,αφηνοντας ανεγγιχτη τη σιχαμενη τη πλουτοκρατια,τους εφοπλιστες κ την Εκκλησια οπως εχεις χιλιογραψει κ εσυ.

    Επομενως,θα διαφωνησω με αυτο εδω
    "και ισως καταλαβεις το γιατι εγω νομιζω οτι πισω απο ολη αυτην την ΔΗΘΕΝ εξεγερσιακή διαθεση του καθε διαψευμένου μικροαστου που νιωθει - δικαιως ή αδικως προδομένος στις απειρες προσδοκιες για τη νζωή του-

    κρυβεται ενα διαφορετικο ειδος ερποντος φασισμου "

    Δε διαφωνω επειδη δεν ισχυει.Ισχυει εν πολλοις.
    Δε διαφωνω επειδη δεν αναγνωριζω τον ευαυτο μου σε αυτο που γραφεις,αντιθετως ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ,οσο κ αν με χαλαει η διαπιστωση.

    Διαφωνω απλα κ μονο επειδη στην Ελλαδα του 2010,ανεξαρτητως της ατομικης μας ευθυνης(που υπαρχει),
    το ολο αισχος εχει δημιουργηθει καταρχας απο το διεφθαρμενο Καθεστως,
    απο το διεφθαρμενο Μητσοτακικο Καθεστως,
    απο το διεφθαρμενο Σημιτικο Καθεστως,
    απο το διεφθαρμενο Καραμανλικο Καθεστως.
    Ολα αυτα τα Καθεστωτα εξεθρεψαν τη διαφθορα,τη διαπλοκη κ την αναξιοκρατια.
    Τη δικτατορια των ολιγιστων κ των αθλιων.
    Αυτοι μας εθισαν στην απατεωνια.Κ εμεις περιχαρεις κ δηθεν αθωοι/δηθεν ανηξεροι,ακολουθησαμε αυτον τον δρομο.
    Φορτωνοντας υστερα στους διεφθαρμενους κλεφτες πολιτικους κ τις δικες μας υπαρκτες αποτυχιες

    Ειναι συνθετη η κατασταση στην Ελλαδα.

    ΥΓ "ΔΗΘΕΝ εξεγερσιακή διαθεση του καθε διαψευμένου μικροαστου"

    υπαρχει λιγη παραπανω σκληροτητα κ υπεροψια σε αυτα τα λογια απο οτι πρεπει.Στο ξαναλεω,συμφωνω οτι εν πολλοις συμβαινει αυτο που περιγραφεις.Αλλα εδω βλεπω αλαζονεια,ενω ξερω οτι δεν εισαι αλαζονας κ προσεχεις τι λες.
    Ελπιζω να μη σε θιγει η παρατηρηση,δεν ειναι καν παρατηρηση,ειναι καλοπροαιρετη επισημανση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Γεια σου Λενα!
    Οταν εγραφα την αναρτηση,πιθανολογησα οτι μπορει να προκαλεσω αντιδρασεις,κ να βρισκονταν καποιοι που θεωρουν οσα λεω περι θανατικης ποινης στα κτηνη,ως ακραια.
    Χαιρομαι που τελικα μεχρι κ μετριοπαθης αποδειχτηκα!
    Εδω οι αποψεις που διαβαζω ειναι ακομα πιο σκληρες!
    Για τετοια κτηνη,ανεξαρτητως τελικα αν το Κακο ενσαρκωνεται η οχι,
    για τετοια κτηνη δεν υπαρχει τιμωρια αρκετα σκληρη.

    Κανενας ταφος δεν ειναι αρκετα βαθυς για αυτους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Χαιρομαι που εδωσες την ευκαιρια, celin, να ακουστουν αποψεις πανω σ ενα θεμα που δεν συζητειται αρκετα,πιστευω, την επαναφορα της θανατικης ποινης για αποδεδειγμενες περιπτωσεις παιδεραστιας, βιασμων ανηλικων και φονου απο κτηνη που μπορει και να ισχυριστουν μετα με τη συνδρομη δικηγορων τους οτι 'δεν το ηθελαν'...και ετσι να τη γλυτωσουν με λιγα χρονια!
    Καποτε το συζητουσα με ενα φιλο δικηγορο και μου ειπε οτι ειναι ακραιο να ζητα κανεις θανατικη ποινη για τετοιες πραξεις! Για ποιες, τοτε, θα επρεπε να αποδιδεται μια τετοια τιμωρια, αν οχι για τοσο απεχθεις, που συνδεονται με αθωες παιδικες ζωες;
    Τελικα, σαν κοινωνια δειχνουμε πιο ετοιμοι να υπερασπιστουμε το θυτη απο το θυμα.....ετσι το εκλαμβανω εγω συχνα και ετσι πιστευουν πολλοι και στη Σουηδια για την απονομη δικαιοσυνης που τελικα μονο ...'δικαιοσυνη' δεν ειναι συχνα για τα θυματα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Oπως λες κ εσυ elva,για "αποδεδειγμενες περιπτωσεις παιδεραστιας, βιασμων ανηλικων και φονου απο κτηνη ",δεν υπαρχει αλλη τιμωρια απο αυτη.
    Απλα πρεπει να ειμαστε προσεχτικοι στο "αποδεδειγμενοι",ακομα κ σε τετοιες ειδεχθεις περιπτωσεις,καλυτερα να αθωωνονται εκατο ενοχοι παρα να καταδικαστει με τη βαρυτερη ποινη,ενας αθωος.
    Οταν ειναι αποδεδειγμενα ενοχος ο παιδεραστης δολοφονος τοτε πρεπει να πεθανει.

    Κ θες να ειμαι ειλικρινης?
    για μενα ιδια πρεπει να ειναι η ποινη σε εναν βιαστη-δολοφονο,οποιαδηποτε ηλικια κ αν εχει το θυμα,οποιαδηποτε ψυχανωμαλια εχει ο θυτης.
    Θεωρω τον βιασμο ως μια φρικτη ασυγχωρητη κτηνωδης πραξη.
    Αν συνδυαστει με φονο,
    ειτε 11 χρονων ειναι το θυμα,ειτε 71,στη συνειδηση μου,δεν υπαρχει αλλη ενδεδειγμενη ποινη.
    Τετοια σαπιλα ψυχης δε την ανεχομαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. φυσικά και δεν με θιγουν αυτα που γραφεις σελιν και θαπρεπε να το ειχες καταλάβει ..εδω δεν θιχτηκα απο αλλλα κιαλλα αλλων , απο σενα θα θιχτω που ξερεις πως σε θεωρω εναν διαδικτυακο μου φιλο;



    φυσικά εμμενω στην αποψη μου πως πίσω απο πολλους απο Οσους κανω ν τους επαναστατες σημερα -ιδιως τους μπλογκοτοιαυτους- κρυβεται ενας ερπων φασισμός που προερχεται απο την βαθεια τους πεποιθηση οτι

    Αυτοι μεν δικαιουνται εσαει να απολαμβανουν τα πάντα , να προσβαλλουν ,να βριζουν , Να ειναι μουτρα,πλιατσικολογοι να ειναι ρατσιστες , να εκμεταλέυονται την υπερεργασια μεταναστων και αποκληρων ελληνων , να μην πληρωνουν ΙΚΑ , φορους κλπ να φοροκλεπτουν

    να ειναι πολιτικαντηδες αγγραμματοι και φθηνοι


    οι αλλοι δε δεν δικαιουνται ουτε καν να τους το υπενθυμιζουν

    -----------------------

    εσύ βεβαια δικαιουσαι να θεωρεις οτι δεν φταινε αυτοι αλλα οι πολιτικοι που τους διεφθειραν και εχεις δικαιο να το πιστευεις ..εν μέρει ..

    εγω πιστευω οτι αυτο ειναι μιση αληθεια .. η αλλη μιση ειναι οτι και αυτοι εκμαυλιζουν τους πολιτικους ..αλλισβερισι γινεται .. δΔεν υπαρχουν αθωοι τουλαχιστον στα μεσαια και ανωτερα στρωματα ..


    Οι μόνοι αθωοι ειναι οι αποκληροι.. Αλλα αυτοι δεν ψηφιζουν καν .. Και ειναι εντελώς απελπισμένοι ..

    ουτε καν τα παιδια δεν ειναι πια αθωα
    δες την ταινια αν δεν τηννειδες ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. θυμαμαι πριν χρονια ενας πολυ γνωστος τηλοπτικος σταθμος ανηγγΕιλε οτι ενας πατερας βιασε την ανηλικη κορη του . Ο πατερας αυτοκτονησε . Οπως αποδειχτηκε δεν συνεβη τιποτε απο οσα τον κατηγορουσαν . Ο ΣΤΑΘΜΌς - ΔΕΝ ΛΕΩ ΠΟΙΟς- ΠΛΗΡΩΣΕ ΕΝΑ ..ΠΡΟΣΤΙΜΟ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Σχετικο με την κακια των ανθρωπων και με το αναφταινε οι πολιτικοι η και τα δυο και το κατα ποσον οι απλοι ανθρωπο του λαου ειναι αθωοι και αγνοι η ταινια του Φον Τριαρ: Dogville..
    και το χορευοντας στο σκοταδι

    ( μανια μου να βαζω την σχετική ...βιβλιογραφια ξερεις ,;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. "ουτε καν τα παιδια δεν ειναι πια αθωα "

    πως το ελεγε ο Χεγκελ?"μονο η πετρα ειναι αθωα"

    στα υπολοιπα,νομιζω οτι επιβαλλεται να γινει μια συνθεση των αποψεων μας για να φτασουμε οσο δυνατον περισσοτερο κοντα,στην αληθεια.

    "Δεν υπαρχουν αθωοι τουλαχιστον στα μεσαια και ανωτερα στρωματα .."
    κ να ισχυει αυτο που λες,ποσοι ειναι αυτοι?ειναι γυρω στο εκατομμυριο?λιγο παραπανω?
    τα αλλα 8,που ειναι απο φτωχοι μεχρι μικρομεσαιοι?
    αυτοι μονο τον εαυτο τους πρεπει να κατηγορουνε για τη μοιρα τους?
    ο ανεργος που σπουδασε κ δε βρισκει δουλεια?αν εγω σπουδασα δασκαλος πχ,θα πρεπει να δουλεψω μοιραζοντας φυλλαδια η τυλιγοντας σουβλακια για να ζησω?
    (ΔΕΝ ΑΠΑΞΙΩΝΩ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ.Αλλα αν σπουδασω παιδαγωγικα,πρεπει μετα να δουλεψω ως δασκαλος)
    .
    δε πρεπει αυτο το μπουρδελο η Πολιτεια να τσακιστει να μου εξασφαλισει δουλεια?

    Εβλεπα μια εκπομπη στην τηλεοραση.Μια της πλακας ηταν, του Τριανταφυλλοπουλου.Εκει ηταν καποιοι ωρομισθιοι εκπαιδευτικοι νομιζω,απολυμενοι,που τους πεταξαν εξω απο τη δουλεια τους.
    Δεν ηταν ουτε κλεφτες,ουτε λαμογια,ουτε ζωα.
    Ηταν πτυχιουχοι εκπαιδευτικοι που θελαν δουλεια για να ζησουν.
    Στην εκπομπη παρευρισκοταν κ ενας βουλευτης του ΠΑΣΟΚ,μαλιστα ειναι ενας απο αυτους που κατεψηφισαν το μνημονιο κ διεγραφησαν.Κ απολαυσε για λιγες μερες, δοξα, μαζι με τη Σακοραφα.

    Πανω στη συζητηση αναψαν τα αιματα.
    Φωναζαν οι εκπαιδευτικοι οτι απαιτουνε δουλεια.
    Κ γυρναει αυτος ο καραγκιοζης κ λεει "ΤΙ ΛΕΤΕ ΚΥΡΙΑ ΜΟΥ?ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ ΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ?ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ Κ ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΣΑΣ ΒΡΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ"

    Ακουγοντας τα αυτα,μπηκαν περιεργες σκεψεις στο μυαλο μου.Δε ξερω αν μπηκα σε τροχια υφερποντος φασισμου,παντως θυμηθηκα τον Ροβεσπιερο κ τον Σεν Ζυστ εκεινη την ωρα.
    Ο βουλευτης δεν προσεβαλλε μονο τη συγκεκριμενη δασκαλα,αλλα διεπραξε υβρη απεναντι στην ιδια την Υπαρξη.
    Οταν φερεσαι τοσο απαξιωτικα απεναντι σε εναν φτωχο νεο εργαζομενο,επειδη εσυ εγλειψες γαλαζοπρασινους πρωκτους ωστε να αναρριχηθεις σαν ερπετο στη κομματικη αλυσιδα,
    δε δικαιουσαι να φερεσαι ετσι απεναντι σε αυτους που οφειλεις,σαν εκλεγμενος αντιπροσωπος τους,ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙΣ.

    υγ την ειδα τη ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ.Πολυ καλη ταινια.Αλλα απο Χανεκε,εχω δει κ καλυτερες ταινιες.Εχω δει τον ΚΡΥΜΜΕΝΟ(δες το,εχει αναφορες στη Γαλλικη αποικιοκρατικη πολιτικη στην Αλγερια κ τα εγκληματα εκει),
    εχω δει το funny games
    κ φυσικα το αξεπεραστο H ΔΑΣΚΑΛΑ ΤΟΥ ΠΙΑΝΟ,με την Ιζαμπελ Υπερ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Το εχω δει εννοειται το dogville,ξερεις ο Τριερ ειναι ενας απο τους αγαπημενους μου σκηνοθετες.
    Μαλιστα η πρωτη μου αναρτηση σε αυτο το μπλογκ, με τον Τριερ ασχοληθηκε!
    ριξε αν θες μια ματια
    http://celinathens.blogspot.com/2010/03/blog-post.html
    αναφερομαι στην ταινιαρα που μολις ειχα δει,τον ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ.

    Οσον αφορα το dogville,δε μπορω να αρνηθω οτι λεει αληθειες.Εννοειται οτι λεει αληθειες.
    Απλα ας μη ξεχναμε οτι ο Τριερ
    (αγαπημενος μου,ετσι?)
    ειναι ενας μισανθρωπος που πασχει απο ναρκισσιστικη καταθλιψη.
    Οποτε οι ταινιες του εστιαζουν αποκλειστικα στην ασχημια της ανθρωπινης ψυχης.
    Δε λεω,υπαρκτη ειναι αυτη η ασχημια.
    Ολοκληρη αναρτηση της αφιερωσα εδω!
    Αλλα αν εστιασουμε στην ασχημια ,χαθηκαμε.Πρεπει,οσο μπορουμε,να την αποφευγουμε.
    Ακομα κ να εθελοτυφλουμε καποιες ελαχιστες φορες,οταν αυτο επιβαλλεται.

    Αριστουργημα παντως το dogville.Eμενα κ το φιλμ που ακολουθησε,το manderlay μου αρεσε.Αν κ το μηνυμα του manderlay,ειναι τελειως αντιδημοκρατικο,σχεδον προπαγανδιζει την ολιγαρχια κ τη ταξικη διαιρεση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. εγω δεν ειδα τον ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ .
    ( ακριβώς για να μη με πιασει καταθλιψη )
    ομως το dogville ου θυμισε την ουσια της αληθειας εδώ στην κοινωνια που ζουμε . Το βαθος της αληθειας .. Και εκει μιλουσε για πολλύ φτωχους ανθρωπους ... Τους κανεις καλό και σου το ανταποδιδουνμε κακό..
    Φυσικά σιχαινομαι τον Τριαναταφυλλοπουλο και δεν επιασα ποτε στη ζωή μου το πρωτο θεμα .... κιεχω κανει παρα πολλές απεργιες , συμμετοχές σε διαδηλωσεις και πολλά αλλα εδώ και τριαντα εξη χρόνια τουλαχιστον για να χω την βεβαιοτητα για την αληθεια που διατυπώνω εδώ : το να πιστευεις οτι τα μεσαια στρωματα και οι μικροαστοι ειναι ..''καλοι '' εξ ορισμου ειναι πλανη. Δεν ισχυει και το αντιστροφο εξ ορισμου βεβαια ..
    αυτη ειναι η δική μου αποψη το δικό μου κατασταλαγμα ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. H ΔΑΣΚΑΛΑ ΤΟΥ ΠΙΑΝΟ,με την Ιζαμπελ Υπερ.

    η πιο αβαστακτα αγρια και αληθινη ταινια που χω δει ισως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Τελικά, φταίει ή δε φταίει ο Καπιταλισμός;

    (κρύο αστειάκι)

    :)

    ....

    p.s. Οι έννοιες του Καλού και του Κακού είναι τόσο αφηρημένες που δεν πιάνονται στο blogging. Κυρίως, δε, όταν προσπαθήσει κανείς να αναλύσει το ζήτημα ορμώμενος από μεμονωμένα περιστατικά βίας.

    Το Καλό και το Κακό καθορίζουν σε τέτοιο βαθμό την ύπαρξή μας ώστε τελικά επηρεάζουν και την προσπάθειά μας να τα προσεγγίσουμε.

    Μην ξεχνάς ότι είναι έννοιες, όχι μόνο αλληλοεξαρτώμενες αλλά και αμιγώς αλληλοπροσδιοριζόμενες. Δεν υπάρχει η μία έννοια χωρίς την άλλη. Συνεπώς, σε φιλοσοφικό επίπεδο, δεν υπάρχει το απόλυτο Κακό ή το απόλυτο Κακό, φοβούμαι πως ούτε καν κατά προσέγγιση. Ying-Yang.

    Καλό Φθινόπωρο εύχομαι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Φίλε celin,πολύ ενδιαφέρουσα η ανάρτηση σου και πολλοί οι προβληματισμοί που γεννιούνται. Θέλοντας να πω και γω την άποψη μου για τη θανατική ποινή αλλά και για την ενσάρκωση του κακόύ θα ξεκινήσω από την άποψη της μηχανής -agent Smith.΄Θεωρώ ότι καλά τα λέει, αλλά και κάπου τα λέει όπως θέλει. Κατ' εμέ αν παρομοιάζαμε τη φύση με έναν οργανισμό, τότε ο άνθρωπος δεν είναι ένα είδος ιου, ένα καρκίνωμα, αλλά το όργανο του εγκεφάλου. Όλος οργανισμός είναι ευάλωττος στους ιους, αλλά αν προσβληθεί το όργανο του εγκεφάλου, αρρωσταίνει όλο το σώμα και το αποτέλεσμα είναι συνήθως μοιραίο. Ο εγκέφαλος- το ανθρώπινο είδος, αποτελείται από κύτταρα- ανθρώπους. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι παρατηρούμε τη δράση ενός καρκινικού κυττάρου. Το κύτταρο αυτό έχει για μένα προσβληθεί, μεταλλάχθηκε, δεν λειτουργεί όπως πρέπει, δεν μπορεί να θεραπευθεί (σωφρονιστεί) και αποτελεί απειλή για όλα τα υπόλοιπα. Τι θα μας συνιστούσε λοιπόν ένας ιατρός? Την αφαίρεση και καταστροφή του ασφαλώς χωρίς προβλητισμούς, διλλήμματα και ενοχές. Εδώ λοιπόν έρχεται η θανατική ποινή, για την οποία είμαι καταρχήν αντίθετος. Κυρίως για το ενδεχόμενο δικαστικής πλάνης αλλά και πέρα από αυτό γιατί συμφωνω με τη θεωρία ότι ένα κράτος δικαίου δεν μπορεί να τιμωρεί το έγκλημα διαπράττονας έγκλημα. Αλλά η παρούσα περίπτωση, όπωε και οι παρόμοιες της, θεωρώ ότι υπερβαίνει τα ερωτήματα αυτά. εδώ δεν μιλάμε για έγκλημα. Και στο σημείο αυτό διαφώνω εν μέρει και με την φράση σου περί ενσάρκωσης του κακού. Οι έννοιες του καλού και του κακού ανάφέρονται σε πράξεις όντων με νοημοσυνη που μπορούν να αντιληφθούν την φύση, τα κίνητρα και τις συνέπειες των πράξεων τους και επιλέγουν να πράξουν ανάλογα. Αν κάποιος λοιπόν κλέψει, χτυπήσει, σκοτώσει....εγκληματεί και πρέπει να τιμωρηθεί αναλόγως. Σίγουρα όχι με θανατική ποινή, αλλά με τους τρόπους που η κοινωνία έχει επιλέξει για να προστατεύσει το κοινωνικό σύνολο από αυτόν αλλά και να σωφρονίσει τον ίδιο. (συνεχίζεται)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Μιλάμε όμως πάντα για τον άνθρωπο που παρεκκλίνει από κανόνες που εμείς, η εκάστοτε κοινωνία, έχουμε θέσει. Πέρα όμως από τους κανόνες που εμείς έχουμε θέσει υπάρχουν και οι κανόνες που έχει θέσει η φύση και με βάση τους οποίους εκείνη λειτουργεί. Τα ζώα που δεν έχουν νοημοσύνη δεν διακρίνουν ανάμεσα στο καλό και το κακό και ενεργούν άλλοτε καλώς και άλλοτε κακώς, κανείς όμως δεν ασχολείται με τις ενέργεις αυτές. καμείς δεν χαρακτηρίζει την ενέργεια ενός ζώου πχ μιας αρκούδας να σκοτώσει έναν άνθρωπο ως κακή, αφου΄ δεν καταλαβαίνει, δεν έχει συνείδηση και δεν επιλέγει, απλώς δρα, ενεργεί. και αυτή η συμπεριφορά θεωρείται φυσιολογική δηλαδή εντόε των ορίων που θέτουν οι νόμοι της φύσης. τα ζώα σκοτώνουν, χτυπούν, κλέβουν την λεία των άλλων ζώων. Διορθώστε όμως αν κάνω λάθος, αλλά δεν γνωρίζω κανένα είσο ζώου που να βιάζει και να σκοτώνει τα μικρά του. αυτή η συμπεριφορά είναι αντίθετη στην ίδια τη φύση. δεν παρεκκλίνει μόνο από τους νόμους των ανθρώπων αλλά και από τους νόμους της φύσης.Δεν χρειάζεται να το διδαχθείς αυτό για να μάθεισ ότι είναι λάθος, ούτε χρειάζεται να σου επιβάλει κανείς να το θεωρείς λάθος. το ξέρεισ και το νιωθεις μέσα σου και από πάντα.Το ζωώδες ένσικτο μας στην περίπτωση αυτή μας κάνει να αγαπάμε και να φροντίζουμε τα μικρα μας, για να διαιωνίζεται το είδος. Ο όρος "ενσάρκωση του κακού' αναφέρεται σε άνθρωπο. Αυτός που κάνει κάτι τέτοιο δεν είναι άνθρωπος, ούτε καν κακός, αλλά ούτε και ζώο, είναι ακόμα πιο κάτω. Σκληρό, δε λέω, αλλά ακόμα και αυτό που αναφέρατε για τους νόμους της φυλακής αυτό αποδεικνύει...οι "κακοί" του είδους μας, που μπορεί να έχουν κάνει μικρά παραπτώματα (τα οποία ειμαστε όλοι ικανοί να κάνουμε) ή και τα πιο ειδεχθή εγκλήματα (που μερικοί από εμας επίσης μπορουμε να πράξουμε ανλόγως των συνθηκών) και βρίσκονται στις φυλακές έχουν δικό τους τρόπο να φέρονται σε αυτού του είδους τους "εγκληματίες" γιατί ακόμα και αυτοί μπορουν να διακρίνουν ανάμεσα στο κακό και στο "καρκίνωμα"!!! Το λάθος της φύσης! και δεν θέλουν καν να τους συγχέουν μαζι τους. ούτε καν η κοινωνία της φυλακής δεν τους δέχεται και δεν μπροεί να τους αφομοιώσει, η κοινωνία όπου έχουμε απομωνόσει τους "κακούς μας". Σαν καρκίνωμα πρέπει να αφαιρείται και σαν λάθος να διορθώνεται!!! Μ.Κ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Nοσφερατε,
    1)"Τους κανεις καλό και σου το ανταποδιδουνμε κακό.."
    Εχεις δει τη ΒΙΡΙΔΙΑΝΝΑ του Λουι Μπουνιουελ?αναφερεται σε αυτα που παρατηρεις.Παντως εγω δε πηγα να αγιοποιησω εμας τους φτωχους/μικροαστους/μεσαιους,καθαρματα αχαριστοι κ αναξιοι υπαρχουν παντου.Απλα μου φαινεται οτι οσοι εχουν τεραστιες περιουσιες πχ εφοπλιστες,σε εποχες κρισης οπως οι δικες μας,ειναι αυτοδικαιως εγκληματιες κατα της αναθρωποτητας

    2)Απιστευτη ερμηνεια της Ιζαμπελ Υπερ.Αλλα κ της γνωστης ηθοποιου που υποδυεται τη μανα της,δε θυμαμαι το ονομα της.Γενικα,συγκλονιστικη κ εκπληκτικη ταινια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Γεια σου cslakonas!
    Ως αστειακι το ειπες αλλα εγω εδω απανταω σε ολα,οχι,δε φταιει ο καπιταλισμος για τα τερατα,υπηρχαν δυστυχως κ θα υπαρχουν!
    Δε ξερω αν μπορουμε να προσεγγισουμε το Απολυτο Καλο/Κακο,η αν υπαρχει κατι τετοιο,παντως αυτος ο τυπος θεωρω οτι δεν εχει καλο μεσα του.
    Καλο φθινοπωρο σε σενα κ σε ολους εδω!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Φιλε η φιλη Μ.Κ,καλως ηλθες!κ σε ευχαριστω για το πλουσιο κ συναρπαστικο σου σχολιο,το οποιο ειναι ικανο να προκαλεσει με τη σειρα του εναν ενδιαφεροντα διαλογο.
    Απο μια οπτικη,ναι,ο ανθρωπος ειναι ο "εγκεφαλος" της φυσης,γιατι εχει συνειδηση εαυτου,θανατου κτλ.
    Απο μια αλλη οπτικη,καποιος θα ανταπαντουσε οτι,
    σε ενα ανθρωπινο σωμα,οταν νεκρωνει ο εγκεφαλος,νεκρωνει κ το σωμα.
    Ενω αν το ανθρωπινο ειδος εξαλειφθει,δε θα "νεκρωθει" η Φυση.Αντιθετως,μια χαρα θα εξακολουθησει να υφισταται.Κανενα ειδος δε θα απειλησει με καταστροφη ξανα οποιοδηποτε αλλο ειδος.
    Μη παρεξηγηθω,δεν ανηκω σε καποιους υπερ-οικολογους,υπερ-φανατισμενους,που τρεφουν μισος για το ανθρωπινο ειδος επειδη βλαπτει τη Μητερα Φυση!Θεωρω τον Ανθρωπο ως το απαυγασμα της εξελιξης κ την ανθρωπινη ζωη ανωτερη απο οποιαδηποτε αλλη μορφη ζωης!
    Απλα ενα γεγονος καταθετω.
    Οτι δηλαδη,σε μια ενδεχομενη κ απευκταια βεβαια,εξαλειψη του ανθρωπινου ειδους,η Φυση δε θα παθαινε τιποτα.Αντιθετως..

    "Διορθώστε όμως αν κάνω λάθος, αλλά δεν γνωρίζω κανένα είσο ζώου που να βιάζει και να σκοτώνει τα μικρά του. αυτή η συμπεριφορά είναι αντίθετη στην ίδια τη φύση. δεν παρεκκλίνει μόνο από τους νόμους των ανθρώπων αλλά και από τους νόμους της φύσης.Δεν χρειάζεται να το διδαχθείς αυτό για να μάθεισ ότι είναι λάθος, ούτε χρειάζεται να σου επιβάλει κανείς να το θεωρείς λάθος. το ξέρεισ και το νιωθεις μέσα σου και από πάντα"

    Συμφωνω απολυτως.
    Τετοια τερατα δεν ειναι ανθρωποι,ουτε καν ζωα,ειναι κατι πολυ χειροτερο.Κ κατωτερο.Συμφωνω οτι πρεπει να αφαιρουνται σα καρκινωμα.

    Να υπερασπιστω λιγο τη φραση μου,
    "ενσαρκωση του κακου"
    οταν καποιος εγκληματει,οταν κλεβει,χτυπαει,υπεξαιρει,πλαστογραφει,ακομα κ οταν σκοτωνει εν βρασμω ψυχης,
    αυτος ο καποιος διαπραττει κατι κακο.
    Αλλα παραμενει μεσα σε αυτη την αμφισημια καλου-κακου,μπορει ο ιδιος ανθρωπος να εχει πραξει δεκαδες καλα πραγματα στη ζωη του.
    Πραττει το Κακο,αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ.
    Ο βιαστης/δολοφονος ενος μικρου παιδιου,δεν ποραττει απλως κατι κακο,
    περα απο αυτο,
    ειναι ο ιδιος το ΚΑΚΟ,ατοφιο κακο,pure evil.Για αυτο κ χρησιμοποιησα τη φραση "ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ"

    Παντως μικρη σημασια εχουν οι γραμματικες/ετυμολογικες "διαφωνιες" μας.Αλλωστα τις ιδιες αποψεις μοιραζομαστε επι του θεματος κ στην ιδια προταση καταληγουμε.
    οπως φαινεται κ απο το κλεισιμο του σχολιου σου
    "ούτε καν η κοινωνία της φυλακής δεν τους δέχεται και δεν μπροεί να τους αφομοιώσει, η κοινωνία όπου έχουμε απομωνόσει τους "κακούς μας". Σαν καρκίνωμα πρέπει να αφαιρείται και σαν λάθος να διορθώνεται!!! "

    Συμφωνουμε απολυτως.
    Χαιρετω κ ξανα σε ευχαριστω που συμμετειχες σε αυτον τον διαλογο.Ο,τιδηποτε αλλο εχεις να προσθεσεις εδω η κ σε οποιαδηποτε αλλη αναρτηση,θα ειναι παντα ευπροσδεκτο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Εχεις δει τη ΒΙΡΙΔΙΑΝΝΑ του Λουι Μπουνιουελ?αναφερεται σε αυτα που παρατηρεις''

    ναι. ολες του Μπουνιουελ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Η καλυτερη απο οσες εχω δει ειναι ο ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Διάβασα το κείμενο με αφορμή το λινκ στον Jack καθώς όταν έγινε η ανάρτηση αποθαρρύνθηκα από τη λέξη Matrix στην πρώτη πρόταση! Τα σχόλια δεν τα διάβασα λεπτομερώς αλλά κατάλαβα ότι οι περισσότεροι συμφωνούν μαζί σου. Προσωπικά διαφωνώ από τόσες πολλές απόψεις που δυσκολεύομαι και σε σειρά να τις βάλω...

    Η θανατική ποινή είναι τεράστιο θέμα και σηκώνει πολύ συζήτηση... Για μένα είναι λάθος κυρίως από θέμα αντίληψης. Τι θα πει είναι παιδεραστής, τον σκοτώνω. Κάνεις καλό στην κοινωνία δεν λέω αλλά από εκεί και πέρα δύο διαφορετικές οδοί σκέψης με οδηγούν στο ίδιο συμπέρασμα: Τι κατάλαβες;

    Από τη μία το αγγελάκι μου λέει: ένας άνθρωπος που διαπράττει κάτι τέτοιο δεν μπορεί να μην μαστίζεται από κάποια μορφή ψυχασθένειας(δεν έχω ιατρικές γνώσεις αν χρησιμοποιώ λάθος όρους sorry εκ των προτέρων). Θα πρέπει να τον αναλάβουν ειδικοί. Ίσως καταστείλουν το τέρας που κρύβει μέσα του, ίσως πάλι του δώσουν να καταλάβει ότι αυτό που κάνει είναι λάθος. Ταυτόχρονα τίθεται και το θέμα της τιμωρίας ως μέσω σωφρονισμού και όχι εκδίκησης!

    Από την άλλη όμως είναι και το διαολάκι κι επειδή τέτοια θέματα με εξοργίζουν όσο τίποτα θα το αφήσω να μιλήσει: Ωραία τον έπιασες τον παιδεραστή. Αν τον σκοτώσεις τι θα γίνει; Θα φύγει μια ώρα αρχύτερα από τη μίζερη ζωή του. Αν όμως τον καταδικάσεις σε τρις ισόβια -κι εννοείται χωρίς άδειες για βόλτες σε παιδικές χαρές- δεν θα τιμωρηθεί περισσότερο; Η στέρηση της ελευθερίας είναι πολύ σκληρότερη από μία θανατηφόρα ένεση!

    Και μην μπλέξουμε τώρα την πιθανότητα λάθους, το killing spree(δεν ξέρω ούτε αν αυτή η λέξη είναι σωστή) στο οποίο μπορεί να οδηγηθεί κάποιος που έκανε ήδη ένα φόνο ή (κυρίως) την ηθική του εκτελεστή.

    Ναι ο Εξολοθρευτής Άγγελος είναι ταινιάρα :)

    Κι έχω την εντύπωση ότι και την περίπτωση του μικρού Χίτλερ θα διαφωνούμε αλλά από καθαρά επιστημονική σκοπιά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. annie,συναρπαστικο το σχολιο σου,με βαζει σε σκεψεις κ θα μπορουσε να πυροδοτησει μια νεα σειρα σχολιων εδω.
    Δε μπορω να διαφωνησω με επιχειρηματα σε αυτα που λες.Δεν ειναι απλως λογικα επιχειρηματα,ισως ειναι κ ατρανταχτα.Κ εγω ο ιδιος στην αναρτηση μου,επισημαινω τους κινδυνους που μπορει να προκυψουν με την επαναφορα της θανατικης ποινης.Κ εγω ο ιδιος δε νιωθω τοσο ανετα με το μισος που βγαζω,ακομα κ εναντιον τετοιων τερατων,
    κακο σημαδι το μισος γενικα,
    δειχνει οτι κατι δε παει καλα με σενα,ακομα κ οταν ειναι "δικαιολογημενο"

    Θα πω στο αγγελακι σου,οτι τετοια αρρωστια που να σε οδηγει να βιαζεις κ να σκοτωνεις μικρα παιδια,ουτε καταστελλεται ουτε θεραπευεται.
    Και για μενα δεν αξιζει καν να προσπαθησεις να θεραπευσεις τερατα.Οκ,γεννηθηκαν τερατα,το καταλαβαινω αυτο,καυτα μια αποψη,δεν ευθυνονται καν,αυτη ειναι η φυση τους.
    Κ εμενα η φυση μου ειναι να εξοργιζομαι με τα τερατα.Κ να μην επιθυμω να αναπνεουν τον ιδιο αερα που αναπνεω.
    Ο κοσμος μας ειναι σκατα κ χαλια,ταυτοχρονα ομορφος κ υπεροχος.Πρεπει να προσπαθησουμε να τον βελτιωσουμε,ειναι κριμα τα σκατα κ τα χαλια να επισκιαζουν τη τοση ομορφια γυρω μας.
    Μπορει να ειναι κ λιγο επικινδυνα οσα λεω,το παραδεχομαι.

    Ξερεις,ο ιδεαλισμος ευκολα εκτρεπεται σε αυταρχισμο.But,i cant help it.

    Ωραια τα λεει το διαβολακι!Μπροστα του ειμαι μαλλον επιεικης!Παντως,ουτε αυτο το θελω.Δε θελω να βασανισω τον παιδεραστη δολοφονο.Θελω απλως να τον εξαφανισω.Αν κ ξερω πως η αρρωστια αυτη δεν εξαλειφεται.Μπορει μονο να περιοριστει,καποιος που ξερει οτι θα εκτελεστει αν αφησει την ανωμαλια του ανεξελεγκτη,ισως να το σκεφτει πολυ περισσοτερο.

    Την ερωτηση για τον μικρο Αδολφο,τη δανειστηκα απο το last supper,μια ανεξαρτητη τανια των 90's,με κατι τυπους που καλουν για δειπνο μαλακες κ τους σκοτωνουν.
    Η ιδια παντως η ταινια αυτη,φανερωνει τις ρωγμες στις αποψεις μου,αναδεικνυει την ορθοτητα των ενστασεων σου κ αποδεικνυει τον ολισθηρο δρομνο του too much,ιδεαλισμου.Καλη ταινια,αν τη πετυχεις,δες τη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Την έχω δει πολλάκις την ταινία και της έχω αδυναμία. Μάλιστα τους ζήλευα λίγο τους τύπους και το σκηνικό που έστηναν... Μάλλον επειδή ποτέ οι ακραίες απόψεις δεν μου ταίριαζαν.

    Πάντως για να πω την αλήθεια υπάρχει μία περίπτωση που η θανατική ποινή ίσως να μη με ενοχλούσε και αυτή είναι με τους μεγαλεμπόρους ναρκωτικών. Γιατί εκεί, πέρα από τον αριθμό των θυμάτων, υπάρχει και το κίνητρο που είναι ευτελές αλλά και όλο το lifestyle που συνοδεύει τέτοιες περιπτώσεις.

    Είμαι πιο αυστηρή από την περίπτωση της παιδεραστίας καθώς εκεί νομίζω πως έχουμε να κάνουμε με άρρωστο άνθρωπο. Που δεν πιστεύω ότι γεννήθηκε έτσι... Εγκληματικό DNA; Δεν είναι πολύ ακραίο; Το περιβάλλον και οι συνθήκες γύρω μας μας διαμορφώνουν έτσι δεν είναι; Κάποιος δεν μπορεί να ΕΙΝΑΙ το κακό, μπορεί όμως πέρα από το ΚΑΝΕΙ κακό να ΈΧΕΙ κακό μέσα του αλλά όχι γιατί το διάλεξε αλλά γιατί ήταν ο μόνος τρόπος να επιβιώσει(αν μεγαλώνεις σε άρρωστες συνθήκες, σε άρρωστη κοινωνία και με άρρωστα πρότυπα είναι σχεδόν μονόδρομος)... Ή μήπως να δολοφονούμε τα παιδιά των παιδεραστών για να προλάβουμε το κακό στη ρίζα(βλέπεις ότι έτσι ανοίγουν ένα σωρό θέματα);

    Δε λέω πως δεν έχει ευθύνη για τις πράξεις του αλλά τίθενται τόσα ηθικά ζητήματα. Το θέμα είναι να αντιμετωπίζεις το πρόβλημα ή να εξαφανίζεις τις συνέπειες; Ή μήπως δεν είναι εξίσου επικίνδυνος κάποιος που ακούει φωνές που του λένε να θυσιάσει 6 βρέφη κι 8 παρθένες(αν τις βρει αυτές) για να σώσει τον κόσμο. Είναι λεπτές οι γραμμές και οι ισορροπίες.

    Επίσης πες ότι κάποιον τον αποτρέπει η θανατική ποινή από το να διαπράξει ένα βιασμό. Έρχεται όμως η κακιά η ώρα και το κάνει. Μετά τι θα σκεφτεί; Αν με πιάσουν θα με σκοτώσουν άρα τι ένας, τι δύο, τι δέκα βιασμοί και πέντε δολοφονίες... Ενώ με τη φυλάκιση ξέρει ότι ανάλογα με την πράξη του θα έχει να αντιμετωπίσει από κάποια χρόνια μέχρι πολλαπλά ισόβια!

    Και θα ξανατονίσω το μεγαλύτερο ζήτημα για μένα που είναι αυτό της ηθικής του εκτελεστή! Ποιος αναλαμβάνει να γίνει δολοφόνος; Ποιος τον ορίζει; Τι συνέπειες έχει αυτό για τον ίδιο; Ή μήπως θα μαζεύεται το πλήθος να πετάει πέτρες; Ή επειδή είμαστε πολιτισμένοι θα συμπληρώνουν οnline αιτήσεις οι εθελοντές;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. annie,δεν εχω παλι πολλα αντεπιχειρηματα για να αντιπαραθεσω.Αμαν βρε παιδι μου κ εσυ,παραεισαι ορθολογιστρια!!
    Καλα κανεις κ εισαι ορθολογιστρια κ σκεφτεσαι πριν εκφερεις γνωμη.Μακαρι να μπορουσαμε να το πραξουμε οι περισσοτεροι αυτο,ετσι πολλες απο τις μπαρουφες που ανα καιρους ξεστομισαμε,δε θα εκφραζονταν ποτε!

    Παντως ετσι για να κανουμε λιγο διαλογο,εχω να σου πω οτι απο τη στιγμη που ψιλοδεχεσαι τη θανατικη ποινη για τους ντρογκεμπορους,κατα καποιο τροπο,αυτοαναιρεισαι.Ολοι αυτοι οι ενδοιασμοι που εκφραζεις συνολικα για την εκτελεση ενος παιδεραστη-δολοφονου..
    δε μπορεις εδω να παραμερισεις αυτους τους ενδοιασμους.
    Ανθρωπος ο ενας που χρηζει σωφρονισμου,ανθρωπος κ ο αλλος που χρηζει σωφρονισμου.

    Κ ο ντηλερ μπορει να γεννηθηκε σε οικογενεια ντηλερ,μπορει ετσι να εμαθε πως βγαινει το ψωμι.Εδω μαλιστα το οικογενειακο περιβαλλον δυναται να διαμορφωσει πολυ ευκολοτερα εναν ντηλερ,ενω δε θα μπορουμε να πουμε το ιδιο για εναν παιδεραστη-δολοφονο.
    Στη περιπτωση αυτη,αν ο πατερας σου ειναι παιδεραστης δολοφονος,το πιθανοτερο ειναι εσυ να μη γινεις ποτε κατι τετοιο.Αλλοι παραγοντες επενεργουν στη μια περιπτωση,αλλοι στην αλλη.

    Επομενως,καταληγουμε στο οτι ολοι μας θεωρουμε ασυγχωρητα καποια εγκληματα.
    Κ συμφωνω μαζι σου οτι η επιβολη θανατικης ποινης ειναι επικινδυνη,γιατι μπορει καποιοι να αρχισουν να ζητανε θανατικη ποινη πχ για τους μπαρμαν,που σερβιραν καποιον μεθυσμενο οοποιος παρεσυρε κ σκοτωσε πχ ενα αγαπημενο προσωπο.

    Δε μπορω να διαφωνησω εδω.
    Αλλα πιστευω οτι ολοι μπορουν να σωφρονιστουν κ να βαλουν μυαλο.Εκτος απο τους παιδεραστες δολοφονους.Επαναλαμβανω,θελω τη θανατικη ποινη για αυτους,οχι για τους σκετο παιδεραστες.Οσο φρικη/απεχθεια/σιχασια κ αν μας προξενουν αυτα τα κτηνη,δε θα ηθελα τη θανατικη ποινη για καποιον που δεν αφαιρεσε ανθρωπινη ζωη.

    Οσον αφορα καποιον που "ακούει φωνές που του λένε να θυσιάσει 6 βρέφη κι 8 παρθένες(αν τις βρει αυτές) για να σώσει τον κόσμο",
    αν τελικα αυτος το κανει,
    κ σκοτωσει τις παρθενες κ τα βρεφη,
    ναι,κ για αυτον θα ηθελα τη θανατικη ποινη.
    Οκ,ειναι ψυχωτικος,οκ εχει το ακαταλογιστο.Κ τι με αυτο?θα σκοτωσει 6 βρεφη κ θα τη βγαλει στη φωλια του κουκου,καταπινοντας χαπια?
    Αυτα ειναι καρκινωματα της ανθρωποτητας.
    Οφειλουμε να κανουμε οτι μπορουμε για να φτιαξουμε ενα καλυτερο αυριο.
    Σε αυτο το αυριο πρεπει να συμμετεχουν ολοι,ακομα κ οι χειροτεροι εγκληματιες,που απλα πραττουν κατι κακο.
    Οχι ομως κ το Κακο το ιδιο.
    Τετοιες ακραιες περιπτωσεις,επαναλαμβανω οτι για μενα ειναι η ενσαρκωση του Κακου.
    Πολλοι ανθρωποι ειναι ψυχωτικοι,σχιζοφρενεις,παρανοικοι,διασχιστικοι.
    Αλλα δε σκοτωνουν κανεναν.Γιατι ακομα κ σε αυτους,υπαρχει μεσα τους μια ηθικη αρχη,που τους το απαγορευει.
    Ελαχιστοι απο αυτους βγαινουν εξω να σκοτωσουν κ να βιασουν παιδακια.

    Κ ολη αυτη η ταση να βρισκουμε αιτιες πισω απο τα παντα,στη προσπαθεια να εξηγησουμε,να δικιολογησουμε,
    εμενα δε με βρισκει συμφωνο.
    Εγω πιστευω στο Καλο κ στο Κακο,οσο μεταφυσικη(κ επομενως ανορθολογικη) ειναι αυτη η διαπιστωση.
    Κ θεωρω οτι με το Κακο,δε μπορουμε να διαπραγματευτουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Το ξέρω ότι αυτοαναιρούμαι και αν με ρωτήσεις θα σου πω ότι η θανατική ποινή είναι παράλογο μέσο επιβολής τιμωρίας. Απλά αν ήταν να διαλέξω ανάμεσα σε δύο θα διάλεγα τον έμπορο. Δηλαδή αν γεννήθηκε μες το χρήμα επειδή οι γονείς του εκμεταλλεύονται βαποράκια και παιδάκια στην Κολομβία ε νομίζω είχε κι άλλες διεξόδους στη ζωή του από το να σκοτώνει αθώους έμμεσα κιόλας(οπότε ούτε καν τύψεις δεν αισθάνεται αφού δεν διαπράττει φόνο με την αυστηρή έννοια) μόνο για να βγάλει κι άλλα. Αυτός πιστεύω το ξέρει πολύ καλά ότι είναι κακό αυτό που κάνει άρα πως υφίσταται η έννοια του σωφρονισμού; Πάντως κι εκεί δύσκολα θα δεχόμουν τη θανατική ποινή!

    Από εκεί και πέρα σε βρίσκω κομματάκι σκληρό. Αν κάποιος είναι ψυχωτικός να τον σκοτώσεις επειδή είναι απειλή για την κοινωνία; Το επέλεξε να σκοτώσει; Όχι. Απλά σε μια ιδανική κοινωνία η περίθαλψη θα προλάμβανε το έγκλημα. Επειδή δεν είμαστε ιδανική κοινωνία αντί να κάνουμε βήματα μπροστά να κάνουμε προς τα πίσω και να γίνουμε κι εμείς δολοφόνοι;

    Τι πάει να πει ενσάρκωση του κακού; Αυτό είναι οπισθοδρομική αντίληψη. Κακός δεν γεννιέσαι. Κάποιος ψυχωτικός που ξαφνικά του την έδωσε και σκότωσε πόσο διαφέρει από τον μπάρμπα που πήρε την καραμπίνα και καθάρισε τον γείτονα γιατί του καταπάτησε το χωράφι; Θεωρώ τον δεύτερο πολύ πιο επικίνδυνο.

    Μιλάμε για ανθρώπους, όχι για το μωρό της Ρόζμαρι! Η επιστήμη έχει προχωρήσει πλέον. Το θέμα είναι να τη θυμόμαστε πριν γίνει το μοιραίο και όχι μετά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. An γεννηθηκε στο Μπρονξ ομως;η στο Φαρμινγκτον του the shield;αν ειναι δηλαδη ενας μαυρος που ετσι εμαθε να επιβιωνει σε μια λευκοκρατουμενη κοινωνια;
    εγω εκει θα εδινα πολλα ελαφρυντικα.

    "Αν κάποιος είναι ψυχωτικός να τον σκοτώσεις επειδή είναι απειλή για την κοινωνία;"

    Ποτέ δεν ειπα κατι τετοιο!
    Μου μιλησες ομως για εναν ψυχωτικο που σφαζει βρεφη,ε αυτον,ναι,πρεπει να τον ξεπαστρεψουμε.
    Αυτον που θα παθει καποιο ψυχωτικο επεισοδιο,θα παει ενα τσεκουρι κ θα με αποκεφαλισει στο δρομο,οχι,αυτον δε πιστευω οτι πρεπει να του επιβαλλουμε τη μεγιστην ποινη.
    Αλλα μπροστα σε ακραιες περιπτωσεις δολοφονιων κ βιασμων μικρων παιδιων,συγχωρα με,αλλα καμια επιεικια δε μπορω να δειξω.

    "Τι πάει να πει ενσάρκωση του κακού; Αυτό είναι οπισθοδρομική αντίληψη"
    Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι δεν ειμαι οπισθοδρομικος!!!Σε καποια πραγματα ειμαι απιστευτα συντηρητικος.Σε καποια αλλα,εχω ομως αρκετα ελευθεριαζουσες αντιληψεις.

    "Κακός δεν γεννιέσαι"
    Καταλαβαινεις οτι εδω διαφωνουμε 100%.Κ απο οτι βλεπω,θα εξακολουθησουμε να διαφωνουμε.
    Ξεχνα λιγο τους ψυχωτικους,για τους οποιους τα ελαφρυντικα που προβαλλεις εχουν λογικη βαση.
    Ο τυπος που σκοτωσε κ βιασε το 11χονο κοριτσακι,δεν ηταν ψυχωτικος.Μια χαρα οικογενειαρχης κ λογικος ηταν.
    Απλα επελεξε τη συγκεκριμενη στιγμη να αφησει τη διαστροφη του να ξεχυθει ανεξελεγκτη.
    Αυτος τι γεννηθηκε;καλος;
    Απο οτι διαβασα,καμια οικογενειακη τραγωδια δε τον βαραινε.
    Πως ενας τετοιος τυπος λοιπον που πεταει βιασμενο κ ετοιμοθανατο ενα κοροτσακι στο πηγαδι,δεν ειναι η ενσαρκωση του Κακου;

    Απλα δυσκολευομαστε να αποδεχτουμε το γεγονος οτι η ανθρωπινη φυση δεν ειναι ικανη μονο για το καλυτερο,αλλα κ το χειροτερο.
    Θυμασαι το clockwork orange;
    Θελαν να κανουν καλο τον Μαλκολμ Μακ Νταουελ με το ζορι.
    Ε δε γινεται,τι να κανουμε;
    αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση.Καποιοι λιγοι γεννιομαστε μοχθηροι,αψυχοι.
    Κακοι.
    Καλα τα λεει ο Κιουμπρικ στη ταινια που ουσιαστικα κατακρινει την υπεραισιοδοξη προσπαθεια καποιων ανθρωπων να εξανθρωπισουν τα Κτηνη.Ασε που πολλες φορες αυτη η προσπαθεια εξανθρωπισμου μπορει να αποβει κ η ιδια κτηνωδης.

    "Από εκεί και πέρα σε βρίσκω κομματάκι σκληρό."
    Ειναι απλα η αλλη οψη του ρομαντισμου/ιδεαλισμου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Γιατί αυτοί στους Shield αραχτοί δεν είναι; Κι είχαν κάτι πιτσιρίκια να τρέχουν και να τις τρώνε απ΄τον Βικ(και κάθε Βικ)!

    Απλά δεν μπορώ να διανοηθώ ότι κάποιος που βιάζει ένα παιδί έχει σώας τας φρένας!

    Τώρα για το clockwork... Εκεί απλά βλέπουμε λανθασμένες τεχνικές. Και νομίζω ότι περισσότερο εστιάζει σ΄αυτό που αναφέρεις στο τέλος("πολλες φορες αυτη η προσπαθεια εξανθρωπισμου μπορει να αποβει κ η ιδια κτηνωδης.") παρά στην Κακή φύση του ήρωα...

    Το ότι κάποιος δεν γεννιέται κακός το στηρίζω στο ότι γεννιόμαστε άγραφα χαρτιά. Απλά κόκαλα και αίμα. Ο εγκέφαλος δέχεται ερεθίσματα και η προσωπικότητα και οι αντιλήψεις μας διαμορφώνεται με βάση αυτά. Ένας κακός άνθρωπος έχει διαφορετικό DNA? Σίγουρα έχει διαφορετική εγκεφαλική λειτουργία αλλά αυτό είναι κάτι που συμβαίνει με τα χρόνια. Ο εγκέφαλος είναι ηλεκτροχημεία, λειτουργεί με βάση τα ερεθίσματα.

    (Τσέκαρε εδώ http://eglima.wordpress.com/ εγκλήματα να πάθεις πλάκα... Ε όλοι αυτοί κάπου το έχουν χάσει! Σίγουρα η πρώτη αντίδραση όλων μας είναι πως πρέπει να τους εκτελέσουν. Απλά για κάθε μία περίπτωση χωριστά είναι λύση αλλά συνολικά δεν κερδίζεις κάτι. Σκότωσες έναν, αύριο θα έχεις να συλλάβεις έναν καινούριο. Δεν έχει λογική. Το θέμα είναι να βρεις τρόπο να προλαμβάνεις τα πράγματα.)

    Καλημέρα :) Πω πω πρωί πρωί σκιάχτηκα λίγο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. "Απλά δεν μπορώ να διανοηθώ ότι κάποιος που βιάζει ένα παιδί έχει σώας τας φρένας! "

    Eξαρταται,υπαρχουν οι διαστροφικοι οι οποιοι,συνηθως εχουν αυτο που λεμε λογικη,κ δεν ειναι εμφανως ψυχολογικα διαταραγμενοι.
    Αυτοι δεν εχουν κανενα ακαταλογιστο.Ευθυνονται απολυτα για τις πραξεις τους.

    Υπαρχουνκ οι ψυχωτικοι.Οι ψυχωτικοι ειναι μια ευρεια γκαμα ανθρωπων κ ποικιλλουν τα συμπτωματα,ο βαθμος επικινδυνοτητας,η ορθη αντιμετωπιση του καθενος.
    πχ ψυχωση θεωρειται κ η μανιοκαταθλιψη.Αλλα εδω ο πασχων δε θεωρειται επικινδυνος.Κ μια χαρα θα του καταλογιστει ποινικα ενα ενδεχομενο εγκλημα του,αν κ επαναλαμβανω,ο μανιοκαταθλιπτικος δεν ειναι επικινδυνος για τους αλλους,αλλα για τον εαυτο του.

    Ψυχωση ειναι κ η σχιζοφρενεια,η παρανοια,η διασχιση.Εδω κ παλι εξαρταται.Δεδομενα εδω επιβαλλεται η φαρμακευτικη αντιμετωπιση του προβληματος.
    Ο σχιζοφρενης ας πουμε,νομικα εχει το ακαταλογιστο.Εκτος αν θεωρηθει οτι το εγκλημα του εγινε μεσα σε ενα "φωτεινο διαλειμμα",οπου ηξερε ακριβως τι εκανε (lucida intervalla)
    Ο σχιζοφρενης φαινεται απο μακρυα.
    Ο παρανοικος οχι.Ο παρανοικος,ενω ειναι βαρια διαταραγμενος ανθρωπος,δεν γινεται ευδιακριτη η ασθενεια του.
    Γιατι εχει την ικανοτητα να σε ξεγελασει.
    Οι σηριαλ κιλερς ειναι συνηθως παρανοικοι,κατα τη ψυχιατρικη ορολογια.
    Δε θυμαμαι αν εχουν μειωμενη ποινη αυτοι.

    "Το ότι κάποιος δεν γεννιέται κακός το στηρίζω στο ότι γεννιόμαστε άγραφα χαρτιά. Απλά κόκαλα και αίμα. Ο εγκέφαλος δέχεται ερεθίσματα και η προσωπικότητα και οι αντιλήψεις μας διαμορφώνεται με βάση αυτά"
    Η θεωρια οτι γεννιομαστε αγραφο χαρτι,tabula raza,ξεκινησε απο τον Ρουσσω,Γαλλικος Διαφωτισμος κτλ

    Δε ξερω αν το επιβεβαιωνει κ η συγχρονη επιστημη,ειμαι ασχετος απο βιολογια κτλ,εγω Νομικη σπουδασα κ απο θετικες επιστημες ειμαι σκραπας.
    Αλλα το αποκλειω αυτο,δε πα να το πει κ ο Στηβεν Χωκινγκ!!
    2 παιδια που μεγαλωνουν στο ιδιο περιβαλλον,λαμβανοντας τα ιδια ακριβως εξωτερικα ερεθισματα,δεν υπαρχει καμια περιπτωση να εξελιχθουν σε ακριβως ιδιοι χαρακτηρες.
    Καθε ανθρωπος γεννιεται διαφορετικος απο τον αλλον,ειμαστε ξεχωριστοι κ μοναδικοι.Δε μπαινουν οι ανθρωποι σε καλουπια,δε διαμορφωνονται οσο σκληρα κ αν προσπαθησεις να τους διαμορφωσεις.
    Αυτο σημαινει οτι κρυβουμε εκπληξεις για οποιον προσπαθει να εκλογικευει τα παντα.
    Αλλοτε η εκπληξη ειναι ευχαριστη,αλλοτε δυσαρεστη.

    "Το θέμα είναι να βρεις τρόπο να προλαμβάνεις τα πράγματα.)"

    Αυτο θα ηταν σιγουρα ενδεδειγμενο κ προτιμοτερο απο ολα!Αλλα δε προκειται να το επιτυχουμε ποτε.Ακομα κ στο minority report,ειδες τι εγινε;
    the road to hell is full of good intentions,ελεγε ο Ουιλιαμ Μπλεηκ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. χθες ειδα το Inception .. πολυεπίπεδο και ονειρικό.. Κατι σαν το Matrix αλλά πιο βαθύ.. Πολύ πιο βαθύ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Για το inception,αυτη ειναι η γνωμη μου,οπως την εγραψα αλλου

    το inception,προσπαθει να απευθυνθει κ σε ενα κοινο διαφορετικο απο αυτο που συρρεει συνηθως στα χολυγουντιανα μπλοκμπαστερ.

    Αποσκοπει να πεισει τον θεατη οτι,οποιαδηποτε πραγματικοτητα ειναι απειρως προτιμοτερη,απο εναν ονειρικο κοσμο.
    Στον ονειρικο κοσμο,η αγαπη του Κομπ κ της γυναικας του,κατεληξε σε κατι αρωστημενο.Ηθικολογει ασυστολα η ταινια,φωναζει να μην ειμαστε αχαριστοι κ να μην αναλωνουμε τοσο πολυ την Αγαπη,να μην αναλωνουμε ο ενας τον αλλον,θελει αποσταση η αγαπη.Και μετρο.

    Η ιδια η limbo ειναι ενας χωρος οπου "κανεις δε πρεπει να ειναι" πουθενα στη ταινια,δε προκυπτει οτι ειναι ενα μερος οπου ολοι πρεπει να βρισκομαστε.Εαν η limbo eιναι η φαντασιωση του εξαρτημενου,ο Νολαν φωναζει σε ολη τη ταινια,"ΜΑΚΡΥΑ ΠΑΙΔΕΣ ΑΠΟ ΤΗ LIMBO!ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΧΝΗΤΟΥΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝΣΕ ΚΟΛΑΣΕΙΣ"

    Ο Νολαν ειναι ενας σκηνοθετης που αρεσκεται να περναει στις ταινες του συντηρητικα μηνυματα,σχεδον ρεπουμπλικανικα.Οπως κ στο dark knight,οπου ο λαος δε κρινεται αξιος να ακουσει την αληθεια,αλλα επειδη χρειαζεται εναν ηρωα,πρεπει να τον παραμυθιασουμε κ να τον χειραγωγησουμε,αποκρυπτοντας του την αληθεια για τον Χαρβευ Ντεντ,

    ετσι κ εδω,στο inception.Περναει ενα εξισου συντηρητικο μηνυμα.
    Εγκαταλειψτε καθε ιδεα περι ανευρεσεως του απολεσθεντος παραδεισου,με το ταιρι σας.Υστερα απο τη Πτωση,κανεις δε δικαιουται να αναζητησει τον κοσμο των Πρωτοπλαστων,οπου ο Αδαμ κ η Ευα,ηταν ευτυχισμενοι μαζι,διχως τιποτα αλλο αναμεσα τους.
    "ΘΝΗΤΟΙ,ΚΑΘΙΣΤΕ ΣΤΑ ΑΥΓΑ ΣΑΣ Κ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥΣ Κ ΤΑ ΙΔΕΑΤΑ"


    Ο Νολαν ειναι αδιαμφισβητητα ενας οραματιστης,ενας ανθρωπος με σπανιο ταλεντο,ενας μεγαλος καλλιτεχνης.
    Η συγκεκριμενη ταινια ειναι ταινια του δημιουργου της,ειναι υπερφιλοδοξη κ οι υπερφιλοδοξες ταινιες εμενα μου αρεσουν,ακομα κ αν συνηθως αποτυχαινουν στον σκοπο τους,που ειναι να πουν τα παντα μεσα σε 2 ωρες.
    Ετσι κ στο inception,πιστεω οτι δεν εκπληρωνεται τελικα ο σκοπος του σκηνοθετη.Μου αφησε την αισθηση οτι κατι του ελειψε για να γινει το υπεραριστουργημα.Δε ξερω τι,ισως δε ταυτιστηκα πολυ με το δραμα του ηρωα,ισως ηταν πιο "τεχνοκρατικο" χανωντας λιγο στο συναισθημα,ισως ηταν λιγο μπουκωμενο το σεναριo.

    Μη παρερμηνευτω ομως,η ταινια ειναι παρα πολυ καλη.Τελεια απεικονιση των ονειρων,δε μπορω να φανταστω πως μπορουν να απεικονιστουν καλυτερα στο σινεμα.Ο Ντι Καπριο παιζει αρκετα καλα, οπως σε ολες τις τελευταιες του ταινιες.Πολυ καλο το αμφισημο τελος,αν κ τεινω στην εκδοχη πως δε παγιδευτηκε τελικα στη limbo,στο τεταρτο δηλαδη επιπεδο,,κ οτι τελικα βρηκε τα παιδια του.Μολονοτι αυτη η σβουρα δεν επεσε.

    Παραλιγο η ταινια να επαιρνε το απολυτο 10 στα 10.Αυτα τα παραλιγο αριστουργηματα με τρελαινουν,οπως ας πουμε το fountain,αν κ στο fountain βαζω 10.Εδω θα βαλω ενα 8,5 στα 10.Μονο κ μονο για το σκηνοθετικο επιτευγμα κ για τη μεγαλοφυια του Νολαν,ισως αξιζει ακομα μεγαλυτερο βαθμο.
    ΤΟ SHUTTER ISLAND ας πουμε το θεωρω λιγο καλυτερη ταινια.Αλλα κ εκει,8,5 θα εβαζα.Γιατι ηταν πιο "ευκολο"

    Οσον αφορα το Ντι Καπριο.Μεγαλος ηθοποιος.
    Αλλα με εξαιρεση τον γκιλμπερτ γκρεηπ,δεν εχω ξετρελαθει με καποια ερμηνεια του.
    πχ ο Μπραντ Πητ μας εχει δωσει ερμηνειαρα στους 12 ΠΙΘΗΚΟΥΣ,κ στο fight club,
    o Norton μας εχει δωσει κ αυτος fight club,american history x,primal fear
    o bale,american psycho,machinist
    o λετζερ τον Τζοκερ,ακομα κ ο Κεητζ ειχε ενα leaving las vegas.
    Aντιστοιχη ερμηνεια ο ΝτιΚαπριο δε μας εχει δωσει ακομα

    ΑπάντησηΔιαγραφή