Πέμπτη, 25 Αυγούστου 2011

Η ΑΕΝΑΗ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΣΗ (..ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΣΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ)


  Tο "ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙ"
ειναι μια φραση του ψυχαναλυτη Ζακ Λακαν, η οποια αναφερεται στην αναλυτικη διαδικασια και περιγραφει την -λανθασμενη- εντυπωση του αναλυομενου οτι ο αναλυτης γνωριζει.
Γνωριζει ποιο ειναι το "προβλημα" του αναλυομενου, γνωριζει τον τροπο για να τον "θεραπευσει"
Αντιγραφω απο το βιβλιο του Ντυλαν Εβανς, "ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΛΑΚΑΝΙΚΗΣ ΨΥΧΑΝΑΛΥΣΗΣ"

"Η φραση εισαγεται απο τον Λακαν το 1961 για να καταδειξει την αυταπατη μιας αυτοσυνειδησης που ειναι διαφανης στον εαυτο της κατα την πραξη της του γνωριζειν. Η αυταπατη αυτη, η οποια γεννιεται στο σταδιο του καθρεπτη, αμφισβητειται απο την ψυχαναλυση. Η ψυχαναλυση καταδεικνυει οτι η ΓΝΩΣΗ δεν ειναι δυνατον να εντοπιστει σε καποιο συγκεκριμενο υποκειμενο αλλα ειναι, στην πραγματικοτητα, διυποκειμενικη.
Το 1964 ο Lacan εμπλεκει τη φραση στον ορισμο που δινει για τη ΜΕΤΑΒΙΒΑΣΗ ως την αποδοση γνωσης σε ενα υποκειμενο
" Απο τη στιγμη που καπου υπαρχει το υποκειμενο που υποτιθεται οτι γνωριζει...εχουμε να κανουμε με μεταβιβαση"..Ο ορισμος αυτος τονιζει οτι εκεινο που συνιστα την εναρξη της αναλυτικης διαδιακασιας ειναι μαλλον η υποθεση του αναλυομενου για ενα υποκειμενο που γνωριζει, παρα η γνωση την οποια κατεχει οντως ο αναλυτης.
Ο ορος "υποκειμενο που γνωριζει" δεν αναφερεται στον ιδιο τον αναλυτη, αλλα σε μια λειτουργια την οποια ενσαρκωνει ο αναλυτης στο πλαισιο της θεραπειας (............)
Με αλλα λογια, πιστευεται συχνα οτι ο αναλυτης γνωριζει το μυστικο νοημα των λεγομενων του αναλυομενου, τις σημασιες της ομιλιας τις οποιες ουτε ο ιδιος ο ομιλων δε γνωριζει(......)"





 Αυτη η αυταπατη του ανθρωπου που πηγαινει να ψυχαναλυθει, εχει ασυλληπτες επεκτασεις παντου στο πεδιο της ανθρωπινης πραγματικοτητας. Δεν ειναι αληθεια οτι απο την αρχη της εμφανισης του Ανθρωπου στη Γη, ο Ανθρωπος ειχε την αναγκη να πιστευει σε ενα "ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ -ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ- ΓΝΩΡΙΖΕΙ";
Τι αλλο ειναι οι Θρησκειες απο την επεκταση αυτης της Αναγκης;
(Αν και ειναι σφαλμα πρωθυστερο η παραπανω περιγραφη, γιατι η αναγκη του ψυχαναλυομενου ειναι ουσιαστικα η επεκταση αυτης της προαιωνιας αναγκης του Ανθρωπου)
Ο μεσος ανθρωπος δεν ειναι κατακτητης, δεν ειναι εξερευνητης κρυμμενων νοηματων η αχανων βασιλειων, δεν ειναι Μαρκο Πολο ,φιλοσοφος, φυσικος η μαθηματικος που ψαχνει να αποδειξει δυσεπιλυτα θεωρηματα.
Ο μεσος ανθρωπος εχει την αναγκη να ξερει οτι εκει εξω υπαρχει καποιος που γνωριζει αντι για αυτον, και ο ιδιος το μονο που εχει να κανει ειναι να τον ακουσει. Να ακουσει την αυθεντια να σκεπτεται αντι για αυτον, να ακουσει τον Βασιλια, τον Πρωθυπουργο η τον Υπουργο Οικονομικων το πως θα χαραχτει το μελλον της χωρας του.

Oπως λεει και ο Ζιζεκ, στο βιβλιο του ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΑΤΕ ΣΤΗΝ ΕΡΗΜΟ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ

"Σε αντιδιαστολη προς την αντιληψη οτι η περιεργεια ειναι εμφυτη στους ανθρωπους
-οτι ενδομυχα στον καθενα μας υπαρχει ενας wissentrieb, μια ορμη της γνωσης-
ο Ζακ Λακαν ισχυριζεται οτι η αυθορμητη σταση ενος ανθρωπινου οντος ειναι
"ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ"
,μια θεμελιακη αντισταση εναντια
στην παραπανισια γνωση"


Δε ξερω αν θα προξενησει θετικη η αρνητικη εντυπωση αυτο που θα πω, αλλα τα παραπανω δεν ειναι και τοσο καταδικαστεα. Στη Ψυχαναλυση δεν ειναι σιγουρα καταδικαστεα γιατι αυτη η αυταπατη
-να το πω καλυτερα θεληση αυτοεξαπατησης-, βοηθαει να πετυχει η Μεταβιβαση, η οποια ειναι ενα απαραιτητο σταδιο της αναλυτικης διαδικασιας. Να το πω απλα, φανταστειτε καποιον που πηγαινει να ψυχαναλυθει κι εχει επιγνωση οτι ο ψυχαναλυτης του δε καταλαβαινει Χριστο για τη νευρωση του, για το τι ειναι αυτο που τον κατατρυχει. Αυτη ειναι η αληθεια, οτι οι ψυχαναλυτες δεν εχουν ιδεα για το τι συμβαινει στο μυαλο μας...ουσιαστικα, εμεις ειμαστε που θα "ανασυρουμε" με τη βοηθεια τους, το προβλημα απο το μυαλο μας (Και ειναι μια διαδικασια που απαιτει αρκετο καιρο)

Αλλα και εκτος Ψυχαναλυσης, ισχυει αυτο που εγραψα στη προ-προηγουμενη παραγραφο για τον μεσο ανθρωπο. Εχει την αναγκη να πιστευει οτι αυτος που του ρυθμιζει το Αυριο, γνωριζει κατι παραπανω απο αυτον. Κι αυτη η λειτουργια που εκτος του ψυχαναλυτη, ενσαρκωνει ο παπας της ενοριας, ο Βουλευτης, ο Πρωθυπουργος κλπ, ειναι απαραιτητη προυποθεση για την ομαλη λειτουργια της ιδιας της Κοινωνιας. Φανταστειτε τα παντα να τελουν υπο διαρκη αμφισβητηση και κανεις να μην εχει ιδεα για το που πορευομαστε, για το τι πρεπει να κανουμε, για το ποιοι ειμαστε και για το τι θελουμε.
Ολα αυτα ακουγονται ομορφα για ενα ανησυχο η εξεγερσιακο πνευμα αλλα η πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο πεζη...
στη πραγματικοτητα, καποιοι παντα οδηγουν τα πραγματα κι εμεις οι υπολοιποι ευχομαστε οτι αυτος ο δρομος στον οποιο μας σερνουν, ειναι ο σωστος. Καποιοι οδηγουν και οι πολλοι ακολουθουν, αυτο δεν ειναι κακο..
(ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ, ΜΕΧΡΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΧΕΙΡΑΦΕΤΗΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΦΕΝΤΕΣ ΚΙ ΟΔΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΕΙ ΣΥΝΩΝΥΜΟ ΑΠΑΡΧΑΙΩΜΕΝΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ)
 το κακο αρχιζει οταν οι πολλοι αντιλαμβανονται πως οι συγκεκριμενοι Οδηγητες δε μοιαζουν να λειτουργουν με βαση τα λαικα συμφεροντα,
αντιθετως αν μοιαζουν με κατι, ειναι περισσοτερο με τον Αυλητη του Παραμυθιου  που μας οδηγει  στο γκρεμο και στον θανατο.
Κι αυτη η συνειδητοποιηση φυσικα δεν ειναι κακια οταν πραγματι ισχυει, οπως σημερα, 
τι γινεται ομως οταν δεν υπαρχει το Επαναστατικο Υποκειμενο;
Οταν κοντρα σε ολα τα αποδεδειγμενα γεγονοτα, εξακολουθουμε να θελουμε να χορευουμε στους ρυθμους εκεινων που μεσα μας εχουμε καταλαβει οτι θελουν το κακο των πολλων προς οφελος των ολιγων; Κι εξακολουθουμε να το θελουμε γιατι ειμαστε πολυ αδυναμοι για να τους ανατρεψουμε;
Γιατι δε μπορουμε να απαλλαγουμε απο τη βαθεια ριζωμενη μεσα μας θεληση αυτοεξαπατησης για το
Υποκειμενο που υποτιθεται οτι Γνωριζει;
(Δηλαδη, το ΠΑΣΟΚ και τους υπολοιπους επιδοξους εθνοκαταστροφεις οπως η ΝΔ, το ΛΑΟΣ, Η Ντορα κλπ)

Το προβλημα εδω ειναι οτι σημερα οι περισσοτεροι εχουμε αντιληφθει πως το πραγματικο ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙ, δηλαδη οι "Αγορες", οι ρυθμιστικες αρχες, οι τραπεζιτες και οι γκουρου οικονομολογοι,
αυτοι δηλαδη που κινουν τους πολιτικους σαν μαριονετες,
δεν εχουν ουτε εκεινοι ιδεα για αυτο που συμβαινει. Η καλυτερα , γνωριζουν οτι το οικονομικο συστημα που υπηρετουν ειναι μια βομβα στα θεμελια της κοινωνιας που θα ανατινασσεται καθε τοσο αφηνοντας στο διαβα της νεκρους,
αλλα ακομα και την ιδια τους τη βομβα δε ξερουν πως να τη χειριστουν
για αυτο κι ενιοτε σκαει στα χερια τους, οπως με τα Στεγαστικα στην Αμερικη η με τη Lehmann Brothers. 
(Διαβαστε ενα συναρπαστικο αρθρο 

Και γιατι ειναι προβλημα απο τη στιγμη που αντιληφθηκαμε οτι οι Γκρηνσπαν και λοιποι Οικονομο-Γκουρου ειναι καραγκιοζηδες;
Διοτι εξακολουθουμε να ειμαστε μετεωροι, διοτι δεν εχουμε καμια διαθεση αντικαστασης τους, διοτι το μονο που θελουμε ειναι να γυρισει η Δυση στα επιπεδα διαβιωσης προ του 2008, διοτι ειμαστε σε διαρκη αρνηση οτι αυτο που επιθυμουμε ειναι ανεφικτο.
 
Και γιατι ολα τα παραπανω; Γιατι περπαταμε σαν υπνωτισμενοι στους δρομους, περιμενοντας απο..τον Βενιζελο να μας σωσει, γιατι οχι μονο εμεις, αλλα σε ολοκληρη την Ευρωπη οι λαοι εχουν περιοριστει σε ακινδυνες διαμαρτυριες ενω βλεπουν ξεκαθαρα πια οτι ετοιμαζεται η σφαγη τους για χαρη του Κεφαλαιου;
 


Ολα τα παραπανω, ουσιαστικα,  αποτελουν την εισαγωγη για αυτο που ηθελα απο την αρχη να γραψω.
Ειμαστε μετεωροι, νεκροζωντανοι και υπνωτισμενοι, αδυναμοι να παρουμε τη μοιρα μας στα χερια μας, γιατι στις μερες μας, το ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙ εχει μεταλλαχτει σε ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΝΙΩΘΕΙ.
ΟΤΙ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ.
Μεταβιβασαμε τη Πιστη μας σε καποιους αλλους που την ενσαρκωναν, με αποτελεσμα ολα αυτα τα χρονια να πιστευουν εκεινοι αντι για εμας. Να πιστευουν και να δρουν.
Σημερα, με την εξαπλωση της Τηλεορασης, του Κινηματογραφου αλλα ακομα και του Διαδικτυου, η μεταβιβαση της Πιστης εξελιχτηκε σε μεταβιβαση ακομα και των ιδιων μας των συναισθηματων.
Ολες αυτες οι ΕΙΚΟΝΕΣ που βλεπουμε, οι τηλεοπτικοι αστερες, οι κινηματογραφικοι ηρωες, οι αναλυτες των γεγονοτων, οι μπλογκερς, οι δημοσιογραφοι, οι μουσικοι,
δε σκεφτονται μονο αντι για εμας, αλλα και νιωθουν αντι για εμας.
Παρατηρουμε εναν πολιτικο η δημοσιογραφο που συμπαθουμε, τον παρατηρουμε να εκρηγνυται και να τα χωνει στην αναλγητη Κυβερνηση, και γεμιζουμε απο ευχαριστηση που τους "τα εχωσε για τα καλα"
Παρατηρουμε τον Λαζοπουλο να γελοιοποιει τον Γιωργακη, "ΤΙ ΩΡΑΙΑ" σκεφτομαστε,
"ΡΟΜΠΑ ΤΟΝ ΕΚΑΝΕ" και πεφτουμε ικανοποιημενοι για υπνο.

Και το κακο συνεχιζεται..Παρατηρουμε ενα ωραιο κινηματογραφικο love story, με το ζευγαρι να περναει τα πανδεινα αλλα στο τελος να ενωνεται ευτυχισμενο, και γεμιζουμε ευτυχια κι εμεις, βλεποντας τους να απολαμβανουν τον ερωτα τους, αδειαζοντας απο συναισθηματα διχως να το καταλαβαινουμε. Πραγματικη ζωη, εικονικη ζωη, ειδησεις και κινηματογραφικα σεναρια μπερδευονται γλυκα στο μυαλο μας, κι εμεις, ταυτιζομαστε με τους ηρωες μας, ταυτιζομαστε ακαταπαυστα με αυτους για να νιωσουμε λιγο ηρωες κι εμεις,
εχοντας πεισει τους εαυτους μας οτι ηρωες δε προκειται να γινουμε ποτε.
Σε μια ΑΕΝΑΗ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΣΗ βυθιζεται η ζωη μας, ειναι σα να "καταφεραμε" επιτελους να μπουμε στον καθρεπτη του Αυτοθαυμασμου μας, σα να καταφεραμε να αλλαξαμε πλευρα
κι απο κει που ειμαστε, εχοντας τη ψευδαισθηση οτι δε μετακινηθηκαμε,
αγναντευουμε σα θεατες την Αλλη Πλευρα,
σαν παραμυθι και σαν αφηγηση,
μολο που ξεχναμε οτι πια αυτο που κοιταζουμε ειναι η η πραγματικη ζωη μας
οτι γιναμε Θεατες στη ζωη μας απο Δρωντες, δρωντες δεν ημασταν ποτε, γεννηθηκαμε θεατες, γεννηθηκαμε να παρατηρουμε ακαταπαυστα, 
κι εκει, στον γυαλινο κοσμο που παγιδευτηκαμε, η πραγματικη ζωη εκτυλισσεται,
με εμας οχι πρωταγωνιστες, ουτε καν δευτεραγωνιστες,
αλλα υπνωτισμενους κομπαρσους.

Υπνωτισμενα ζομπι που νανουριστηκαν απο τη Καπιταλιστικη Αφηγηση.
Πισω απο το τηλεοπτικο γυαλι, το Χολυγουντ, τα βιντεο γκεημς ,την μικρη οθονη και το σελιλοιντ, παρατηρουμε αυνανιστικα παραμυθια που μας αφαιρουν τη λιμπιντο, την ορμη, τη δημιουργια και τη καταστροφη. Μας αυνανιζουν και μας κοιμιζουν, μας χαιδευουν και μας υποκαθιστουν.
Μια ΑΕΝΑΗ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΗ καταντησε η ζωη μας. Καποιοι δε σκεφτονται απλως αντι για εμας,
καποιοι νιωθουν αντι για εμας
και το χειροτερο,
το ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ, ειναι ενα Υποκειμενο που εμεις οι ιδιοι εχουμε επιλεξει. Γιατι, φτασαμε πια στο σημειο που βαριομαστε να το κανουμε.
Ακομα κι αυτη την υψιστη ανθρωπινη λειτουργια, τη μεταθεσαμε σε υπεργολαβους συναισθηματων.

Σοβαρα, πιστευει κανεις οτι λαος που βλεπει τηλεοραση τις ωρες του ελευθερου χρονου του,
λαος που παιζει video games, που εχει μεγαλωσει σκοτωνοντας κακους στις παιχνιδομηχανες του,
που παρακολουθει Κινηματογραφο και σερφαρει ολη μερα στο Διαδικτυο,
αυτος ο λαος μπορει να επαναστατησει;
( Κι εδω η αθεραπευτα αισιοδοξη φωνη μεσα μου κραυγαζει πως ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΗΣΕΙ)

Σαν επιλογο της αναρτησης, θα παραθεσω στιχους απο ενα ποιημα μου του 2003 ονοματι ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΗ.
Συγγνωμη προκαταβολικα για την αυτοαναφορικοτητα, αλλα νομιζω οτι κολλαει γαντι εδω.

......Θα κλεψω μιαν αντηχηση,
θα μιμηθω τα αγριμια,
θα καταβροχθισω τη καρδια της ΑΕΝΑΗΣ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ
μες στην αεναη αναπαρασταση αντανακλαται οχι η ζωη μου αλλα η σκεψη μου,
αντηχουμενος
μιμουμενος
υποκρινομενος
η Αεναη Αναπαρασταση ειναι τα πραγματα που δεν εζησα
στην ως τωρα ζωη μου
ενω αποτυχημενα προσπαθουσα ακριβως αυτα τα πραγματα να ζησω........

48 σχόλια:

  1. Σε ευχαριστω που εκτιμησες τον κοπο μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δεξιός Προβοκάτορας25 Αυγούστου 2011 - 11:11 μ.μ.

    celin
    "Σοβαρα, πιστευει κανεις οτι λαος που βλεπει τηλεοραση τις ωρες του ελευθερου χρονου του, λαος που παιζει video games, που εχει μεγαλωσει σκοτωνοντας κακους στις παιχνιδομηχανες του, που παρακολουθει Κινηματογραφο και σερφαρει ολη μερα στο Διαδικτυο, αυτος ο λαος μπορει να επαναστατησει;"

    Κανείς δεν το πιστεύει. Και όχι άδικα. Τις επαναστάσεις τις κάνουν "της γης οι κολασμένοι". Και δεν μου φαίνεται κάποιος που κάνει όλα τα παραπάνω να είναι ιδιαίτερα "κολασμένος".

    Μια ερώτηση μόνο. Και το "επαναστατικό υποκείμενο" δεν είναι ένα από τα υποκείμενα που υποτίθεται ότι γνωρίζουν;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Μπράβο Celin,
    Πολύ καλό και αληθινό. Όταν τα παιδιά το μόνο που κοιτάζουν είναι να τη βολέψουν χωρίς κόπο , τότε δεν υπάρχουν και πολλές ελπίδες για κάτι νέο. Αλλά τέλος πάντων η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.

    Μία παρατήρηση για τους λακανικούς, και μένα με γοητεύουν, αλλά τη σοβαρή κριτική πρέπει να την προωθούμε. Εδώ αναδημοσίευσα μία ενδιαφέρουσα κριτική:

    http://rakis1.wordpress.com/2011/08/25/lacanian-psychoanalysis-and-ego-psychology-two-sides-of-the-same-coin/

    που δείχνει ότι και οι ίδιοι οι λακανικοί ψυχαναλυτές νομίζουν ότι γνωρίζουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Εξαιρετικό άρθρο celin. Είναι γνώση για μένα αυτή η ανάλυσή σου και σε ευχαριστώ πολύ.
    Παρεμπιπτόντως να εξηγήσω ότι ο λόγος που μονίμως αναδημοσιεύω
    είναι αυτός ,δηλ Άνθρωποι με ειδικές ή όχι γνώσεις αλλά ευφυείς και ευαίσθητοι,ιδεολόγοι και καλλιτέχνες στην γραφή, ανεβάζουν εξαιρετικά άρθρα, όπως εσύ.Θεωρώ λοιπόν ότι είναι κρίμα να αναρτώνται για λίγο σε ένα μόνο blog και μετά να εξαφανίζονται.Έτσι λοιπόν αύτά τα άρθρα που κατά την κρίση μου διδάσκουν εμένα γιατί να μην διδάξουν και άλλους.Όπως καταλαβαίνεις μετά από αυτόν τον πρόλογο δεν γλυτώνεις την αναδημοσίευση.
    Θα ήθελα να σταθώ στον επίλογο του άρθρου,πράγματι κολλάει γάντι
    Celin με την μόνη διαφορά Η Αέναη Αναπαράσταση δεν είναι τα πράγματα που δεν έζησες στην ως τώρα ζωή σου αλλά όπως άλλωστε συμβαίνει σε πολλούς από εμάς, είναι αυτά που φαντάστηκες διαμορφώνοντάς τα σε ανάγκες προσωπικές.
    Αυτό δεν έχει να κάνει με τους στίχους μόνο, αλλά και με το άρθρο.
    Εκπληκτικό το ότι ''δρωντες δεν ημασταν ποτε, γεννηθηκαμε θεατες, γεννηθηκαμε να παρατηρουμε ακαταπαυστα,
    κι εκει, στον γυαλινο κοσμο που παγιδευτηκαμε, η πραγματικη ζωη εκτυλισσεται,
    με εμας οχι πρωταγωνιστες, ουτε καν δευτεραγωνιστες,
    αλλα υπνωτισμενους κομπάρσους.''Χωρίς φαντασία που είναι απαραίτητο συστατικό γενεσιουργό θα έλεγα στην επανάσταση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Για το καραγκιοζοειδές των απανταχού οικονομοτέτοιων, γκουρού, ή μή.
    Πιστεύω πια ακράδαντα την άποψη πως αυτό του είδους η εξειδίκευση, μόνο επιστήμη δεν ειναι.
    Μάλιστα, όσο πιο προβεβλημένος και Νομπελισμένος είναι κάποιος, επιβάλεται ίσως να κρατάμε μικρό, πολύ μικρό καλάθι.
    Σημεία των καιρών τις τελευταίες δεκαετίες, η οικονομία, το χρήμα, η επιτυχία κλπ παπαριές, επεβλήθησαν σαν τρόπος ζωής, σαν άποψη, σαν θεόπνευστος προορισμός.
    Επόμενο ήταν οι κάποτε λογιστές, οι εξιδικευμένοι τέλος πάντων στο να κρατούν κάποια στατιστικά, να γνωρίζουν τη διαφορά του χρεωστικού απ το πιστωτικό, να αρπάξουν την ευκαιρία απ τα μαλλιά για να καθιερωθούν, ως οι ειδικοί που φροντίζουν για τη γνώση πριν από μας, για μας (με το αζημίωτο βέβαια, υλικού ή ηθικού βάρους).
    Όσο πιο ακαταλαβίστικες μαλακίες διετύπωνε κάποιος κι όσο περισσότερο τις διάνθιζε με πολύπλοκους για τον πολύ κόσμο μαθηματικούς τύπους, τόσο κέρδιζε το αναφαίρετο δικαίωμα του να μας δείξει το δρόμο.
    Επινοώντας σύνθετα κλάσματα και όπου το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν το να φροντίσουν το ίσον να ισούται μ αυτό που νόμιζαν πως πρέπει να ισούται, έγιναν οι δέκα εντολές.
    Τι κι αν δεν τους έβγαινε ποτέ;
    Η αγορές δεν ανταποκρίνονται, οι αγορές δεν κατάλαβαν, ο κόσμος φταίει.
    Αλλάζοντας κατα το δοκούν κάποιον αριθμητή ή παρονομαστή, φρόντιζαν το επιθυμητό νούμερο να εμφανιστεί, έπειρναν και κανένα νόμπελ απ το σύστημα που αυτό ήθελε έτσι κι αλλοιώς.
    Ο Αϊνστάν, για να του βγεί το στατικό σύμπαν επινόησε την λεγόμενη κοσμολογική σταθερά. Μια αυθαίρετη τιμή στον τύπο, για να του κάτσει η θεωρία. Επειδή ήταν ο Αϊνστάιν όμως, όταν διεπιστώθηκε το λάθος του, δεν τόχε σε τίποτα να το διορθώσει, να παραδεχτεί το σφάλμα και να συνεζίσει προς τη σωσατή κατεύθυνση.
    Γι αυτό κι είναι ο ΑΪνστάιν.
    Σκατόψυχοι τύποι σαν τον Φρίντμαν που κάπως νομίζουνε, βάζουν μια τιμή κάπου στο κλάσμα (δεν τόχουν σε τίποτα να την αλλάξουν με την πρώτη ευκαιρία), φέρνουν την εξίσωση στα επιθυμητά και η πλέμπα που περιμένει αιωνίως τους σωτήρες, τους θεοποιεί, παραβλέποντας το σημαντικότερο.
    Πως πρώτοι και καλύτεροι υιοθετούν αυτές τις μαλακίες, οι έχοντες και κατέχοντες και μάλιστα πολλά.
    Διάβασα πρόσφατα πως κι ο πολύς Ρουμπινί, αναγνώρισε το δίκηο του Μάρξ.
    Σώωωπα καλέ!
    Μάλιστα, σαν να πανηγυρζαμε οι μαρξιστές. Δηλαδή ο Μάρξ, αν έιχε δίκηο ή όχι, εξαρτιόταν απ το αν ο Ρουμπινί το παραδεχόταν. Και πως πρόβλεψε την κρίση. Τι σκατά πρόβλεψε, αφου κάθε 30-40 χρόνια αυτή η δουλειά γίνεται και τόπε κι ο Μάρξ κάναν αιώνα πρίν;
    Αφεθήκαμε στους δήθεν και να το τίμημα τώρα.
    Για σκεφτείτε.
    Θεώρηση εργασίας, το πως δεν υπάρχει ο μαρξιστικός τρόπος κι η Γή κινείται αποκλειστικά στα μέτρα του υπάρχοντος οικονομικού μοντέλου.
    Δέκα τάχα μου οικονομολόγοι αν ερωτηθούν, δέκα διαφορετικές γνώμες θα σας πούνε για τις αιτίες και για το πως θα βγούμε απ την κρίση.
    Εν κατακλειδι, δεν ξέρω τι λένε οι ψυχαναλυτές, η δική μου η ψυχανάλυση λέει πως όσο υπάρχει πλέμπα κι αμορφωσιά, έτσι θα πάει...

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Εξαιρετική ανάλυση, κατά την ταπεινή μου γνώμη, συνεισφέρει στην ενδυνάμωση της ικανότητάς μας για αυτό- και ετερο- συνειδητότητα. Μόνο έτσι Θα προσαρμοστούμε στην υπερβολικά πολύχρωμη γυάλα που δημιουργήσαμε και ίσως καταφέρουμε να τη ραγίσουμε σιγά σιγά. Να εμπνευστούμε καινούριο κάτοπτρο, που θα μας απεικονίζει για λίγο και μετά θα το τυλίγουμε με σεβασμό και θα το αφήνουμε στην άκρη, έχοντας όμως την ασφαλή αίσθηση οτι είναι πάντα εκεί που το αφήσαμε. Αφου η φύση μας για να προχωρήσει την έχει ανάγκη αυτή την αέναη αναπαράσταση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Δεξιε Προβοκατορα
    το γεγονος παντως οτι δε ψοφαμε (ακομα) απο τη πεινα, δε δινει το δικαιωμα στο σιχαμερο Ελληνικο Κεφαλαιο να κερδοσκοπει ακομα και τωρα πανω στα ερειπια της χωρας. Ουτε στο Γερμανικο Κεφαλαιο να ετοιμαζεται για το ντου, αγοραζοντας ακομα και τον κ@@o μας για ενα κομματι ψωμι
    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=304364

    Tο γεγονος δηλαδη οτι ο λαος παιζει με τις κουκλες του και ουτε καν φωναζει προς το παρον αλλα σκουζει(σκουζουμε),
    δε δινει αφεση αμαρτιων στην επιχειρουμενη απο το Παγκοσμιο Κεφαλαιο "Κινεζοποιηση"

    Οσον αφορα την ερωτηση σου, δυστυχως ειναι ευστοχη:)
    Ναι, υπαρχει κι εδω το "Υποκειμενο που υποτιθεται οτι γνωριζει"
    Μια μικρη διορθωση: Αυτο δεν ειναι το επαναστατικο υποκειμενο,
    ειναι το κομμα που στηριζει ο ψηφοφορος της Αριστερας,
    αν θες να μιλησω για μενα, να το προσδιορισω ακριβεστερα,
    δεν ειναι ουτε το κομμα(εν προκειμενω, το ΚΚΕ),
    ειναι η μαρξιστικη-λενινιστικη θεωρια η οποια εκφραζεται μεσα απο αυτο το κομμα.

    Θα μου πεις αν ειμαι σιγουρος οτι το ΚΚΕ γνωριζει κι αν ειμαι πεπεισμενος οτι μια ενδεχομενη κομμουνιστικη κυβερνηση, θα εσωζε τη χωρα.
    Απαντηση: Οχι, δεν ειμαι σιγουρος.
    Ξερω οτι το δικο μου "υποκειμενο που υποτιθεται οτι γνωριζει", μπορει τελικα να μη γνωριζει πολλα.
    Αλλα ταυτοχρονα ξερω οτι απο τη στιγμη που εκφραζει τη μαρξιστικη θεωρια , υπαρχουν ελπιδες εκει.
    Για τον εξης λογο: Οτι η μαρξιστικη θεωρια, και συγκεκριμενα ο Μαρξ, οχι απλως γνωριζε, αλλα προεβλεψε και ακτινογραφησε με εκπληκτικη ακριβεια το τι εστι καπιταλισμος.

    Τωρα που ακομα και οι Ρουμπινι αυτου του κοσμου βγαινουν να υποκλιθουν μπροστα στον Καρολο, στο μυαλο μου, η πολιτικη επιλογη που εχω κανει ειναι μονοδρομος.
    Στο αντικαπιταλιστικο σκελος, ο Μαρξ λοιπον δεν ειναι το Υποκειμενο που υποτιθεται οτι γνωριζει,
    ειναι το Υποκειμενο που γνωριζει, διχως το "Υποτιθεται"

    Στο σκελος της αντιπροτασης, η καταρρευση του κομμουνισμο δε τον δικαιωσε μεν, αλλα, οπως λεει και ο Σαμουελ Μπεκετ,
    ever tried
    ever failed
    no matter
    try again
    fail again
    fail better

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. "και οι ίδιοι οι λακανικοί ψυχαναλυτές νομίζουν ότι γνωρίζουν."

    rakis, πολυ σωστο κι αυτο!
    Αν και ειναι στα Αγγλικα το κειμενο αυτο και δε μπορωω να το διαβασω, μιας που τα Αγγλικα μου φτανουν το πολυ μεχρι να δω μια ταινια με Αγγλικους υποτιτλους.
    Να σαι καλα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σε ευχαριστω Σελανα. Αυτο που κανεις με τις αναδημοσιευσεις ειναι πραγματικα ανιδιοτελες και γενναιοδωρο, γιατι ο σκοπος σου ειναι αποκλειστικα να μεταλαμπαδευσεις γνωση. Τα δικα μου κινητρα δεν ειναι και τοσο ανιδιοτελη γιατι, οφειλω να ομολογησω οτι καθε φορα που βλεπω κειμενο μου αναδημοσιευμενο η να εισπραττει θετικα σχολια, γεμιζω απο χαρα και περηφανια, οποτε υπαρχει δευτερογενες οφελος εδω.

    ΥΓ Μονο η φαντασια στην εξουσια δεν αρκει,
    διχως ομως φαντασια, καμια εξουσια δε θα διαφερει απο τη προηγουμενη. Συμφωνω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. mbiker, δε ξερω αν εχεις ακουστα τον Νασιμ Ταλεμπ, διαβασα προσφατα ενα βιβλιο του, τον ΜΑΥΡΟ ΚΥΚΝΟ, και ειναι απολαυστικο γιατι, μολονοτι ειναι ανθρωπος των αγορων, ξετιναζει στη κυριολεξια τους περιβοητους Οικονομο-Γκουρου , που ξε@@@@σαν κυριολεκτικα τον πλανητη
    (Και τα καλυτερα ερχονται).

    ΥΓ Τι να πεις για τον Φριντμαν..ο Φριντμαν και οι λοιποι νεοφιλελευθεροφασιστες θα αποδειχτουν συντομα περισσοτερο θανατηφοροι για τη Δυση ακομα κι απο τους Ναζι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Καλως ηρθες, Ευη.

    "Να εμπνευστούμε καινούριο κάτοπτρο, που θα μας απεικονίζει για λίγο και μετά θα το τυλίγουμε με σεβασμό και θα το αφήνουμε στην άκρη, έχοντας όμως την ασφαλή αίσθηση οτι είναι πάντα εκεί που το αφήσαμε. Αφου η φύση μας για να προχωρήσει την έχει ανάγκη αυτή την αέναη αναπαράσταση."


    Δε συμφωνω 99%, συμφωνω 100%!
    Μεχρι ενα βαθμο, ναι, την εχουμε αναγκη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Δεξιός Προβοκάτορας27 Αυγούστου 2011 - 12:02 π.μ.

    celin
    εδώ συναντάμε κάποιες από τις βασικές διαφωνίες μας. Εσύ (και πολλοί άλλοι εδώ που τα λέμε) χρησιμοποιείς τον όρο κινεζοποίηση. Εγώ διαφωνώ και με τον όρο και με την ουσία του επιχειρήματος. Αντίθετα αυτό που βλέπω (εδώ και αρκετά χρόνια) είναι μια τάση εξομοίωσης του βαλκανικού νότου (και σε μικρότερο βαθμό του μεσογειακού νότου). Δηλαδή την εξισορρόπηση των διαφορών μεταξύ των βαλκανικών χωρών και την δημιουργία ενός ενιαίου χώρου με κοινή θέση σε σχέση με τις κεντρικές ευρωπαϊκές δυνάμεις. Ενός χώρου πρόσφορου (δεν ξέρω αν οι όροι είναι σωστοί αλλά μου αρέσουν :) ) για νεοαποικιακή ή καλύτερα μετααποικιακή εκμετάλλευση. Πόσο πολύ απέχουν όλα αυτά από τα φαιδρά οράματα της εποχής Σημίτη για την "ελληνική υπερδύναμη στα Βαλκάνια".

    Τώρα σχετικά με το "επαναστατικό υποκείμενο", τον "λαό" και το ΚΚΕ είμαι (πάντα ήμουν) κάπως μπερδεμένος.
    Διότι αν το ΚΚΕ είναι το κόμμα του λαού.
    Και ο λαός είναι το επαναστατικό υποκείμενο.
    Και άρα το ΚΚΕ είναι το κόμμα του επαναστατικού υποκειμένου.
    Είναι λάθος να λέμε ότι λίγο πολύ ταυτίζονται;

    Σέβομαι την ελπίδα που έχεις σχετικά με το τι θα μπορούσε να αποδώσει μια πιθανή κατάληψη της εξουσίας από το ΚΚΕ. Φυσικά διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια, διαγώνια) ότι κάτι θετικό θα μπορούσε να προκύψει. Και αυτό διότι έχουμε το ιστορικό προηγούμενο.

    Γιατί ακόμα και εάν ο Marx είχε δίκιο στην κριτική του ανάλυση του καπιταλισμού δεν σημαίνει ότι και οι λύσεις που προτείνουν οι κομμουνιστές είναι σωστές. Πιο πολύ σε αντιλήψεις "πονάει δόντι κόβει κεφάλι" παραπέμπουν.

    Η κομμουνιστική εμπειρία του 20ου αιώνα ήταν μια τεράστια ηθική, πολιτική και οικονομική καταστροφή, όπως είπε και ένας σοφός. Κατά την δικιά μου άποψη αυτό είναι σωστό. Και η άρνηση του ΚΚΕ να το αποδεχτεί καθόλου θετικά δεν με προδιαθέτει. Γιατί άλλο πράγμα η προσπάθεια μετά από μια αποτυχία και άλλο η επανάληψη των ίδιων λαθών.

    Όσο για τον Roubini... σιγά την μεγάλη αλήθεια που είπε. Η κυρίαρχη αντίληψη στην δύση από τα 30's μέχρι και τα 80's (New Deal, κράτος πρόνοιας) δηλαδή ακριβώς της Δύσης που "νίκησε" τον κομμουνισμό, ήταν αυτή.

    Χμ πολλή διαφωνία μάζεψα σε ένα σχόλιο. :(
    Για να το "γλυκάνω" (αν γίνεται) θα σου αφιερώσω ένα (παλιό αλλά καλό) τραγουδάκι
    http://www.youtube.com/watch?v=1psYQw0TN0w

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Δεξιέ προβοκάτορα

    Από που προκύπτει πως οι μαρξιστικές λύσεις δεν είναι σωστές;
    Απ την ανύπαρκτη δημόσια παιδεία των πρώην κομμουνιστικών χωρών;
    Απ την ανύπαρκτη επίσης παιδεία;
    Ή μήπως, απ τις ανύπαρκτες θέσεις εργασίας, κουλτούρα, υποδομές, επιστήμες;
    Προφανώς για σένα, η έλλειψη μερσέντες στους πολίτες ήταν ο καταλυτικός παράγοντας για το αν άξιζε το σύστημα ή όχι.
    Όσον αφορά δε τις επί μέρους μαλακίες τους, πολύ θάθελα ν ακούσω την γνώμη σου για το πως στον καπιταλισμό είναι αποδεκτές, συγχωρούνται, ΄ντάξει ρε παιδια θα το διορθώσουμε, κανείς δεν είναι τέλειος κλπ δικαιολογητικά, ενώ στα μαρξιστικά αποτελούσαν έγκλημα καθοσιώσεως.
    Και σε τελική ανάλυση (οι τυχόν θρήσκοι θα το κατανοήσουν καλύτερα), φταίει ο Χριστιανισμός για τις σταυροφορίες, το κυνήγι μαγισσών, την ομοφυλοφιλία-παιδεραστία, ή κάποιοι εκπρόσωποι, ταγμένοι, ή τάχα μου εκφραστές του;
    Γιατί στον μαρξισμό λοιπόν να κάνουμε πως δεν βλέπουμε τις πραγματικές αιτίες της (κι εδώ θα κρατήσω μικρό καλάθι για το αν είναι έτσι, η δυτική προπαγάνδα είναι μεγάλη μανούλα βλέπεις) ας πούμε αποτυχίας του;

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Δεξιε προβοκατορα
    καθολου δε με πικραινεις! Δε περιμενω ολοι οσοι με διαβαζουν να αλλαξουν μια κοσμοθεωρια ζωης και να πουνε "Ρε συ, καλα τα λες, ζητω ο κομμουνισμος"!
    Εγω το μονο που ζηταω ειναι οσοι σαν εσενα-δηλαδη ατομα με διαφορετικο προσανατολισμο- με διαβαζουν, να με διαβαζουν με οσο δυνατον λιγοτερες προκαταληψεις και να προβληματιστουνε μπας και απο τα δεκα που λεω, τα πεντε ειναι σωστα.
    Εγω το κανω αυτο οσο μπορω. Ειδικα τα σχολια των διαφωνουντων, τα διαβαζω ακομα προσεκτικοτερα, σε διαβεβαιωνω οτι δεν εχω τον παραμικρο ενδοιασμο να επηρεαστω απο τον οποιονδηποτε.
    Οση διαφωνια τραβαει η καρδια σου λοιπον, εδω ειμαστε να την αντικρουσουμε.

    Για μενα, ο καπιταλισμος που εχουμε γνωρισει, πρεπει να πεθανει χθες. Αυτο το μπασταρδεμενο υβριδιο που δεν ειναι τελικα ουτε νεοφιλελευθερο ουτε κευνσιανο, εναν σκοπο εξυπηρετει: Την οικονομικη εξοντωση των πολλων και την εξαθλιωση των χαμηλομεσαιων στρωματων της Δυσης ετσι ωστε να εξομοιωθουνε οι μισθοι και τα εργατικα δικαιωματα Δυσης με αυτα της Κινας,
    μονο τοτε θα "σηκωσουν" τα εργοστασια και τις λοιπες κεφαλαιοκρατικες επενδυσεις οι δυστικοι πλουτοκρατες απο Κινα, Μαλαισια, Ινδια κλπ
    και θα τα "επαναπατρισουν"

    Καμια επενδυση δε προκειται να γινει πχ στην Ελλαδα αν δε φτασει ο μισθος στα 350 ευρω. Κι αυτο θα εξαπλωθει σα πανουκλα και στον υπολοιπο Ευρωπαικο Νοτο.
    Μπροστα σε αυτο το μελλον που διαγραφεται
    -συνοπτικα προσπαθω να μιλησω-
    σε ενα μελλον σκοτεινο, εταιρειοκρατικο και δυσοιωνο, σε ενα μελλον οπου η "φιλελευθερη δημοκρατια" αντικαθισταται ραγδαια απο Πινοτσετικη δικτατορια,
    δεν υπαρχει αλλη επιδιωξη για εναν φτωχο η μικρομεσαιο η μεσαιο πολιτη απο τη κραυγη για θανατο του σημερινου οικονομικου συστηματος.

    Θανατος στην ΕΕ, Θανατος στο Ευρω, θανατος στην ΕΚΤ, θανατος στις νταβατζηδες αγορες που εκαναν τις πατριδες μας να τις παρακαλουν σα πορνες.
    Θανατος στη Γκολντμαν Σαξ, στη Mουντυς και στους εκφραστες .Αυτο για μενα ειναι αδιαπραγματευτο, μονο ενας τυφλος η ενας πλουσιος δε το βλεπει.
    Κατανοηση για τους τυφλους, θανατος ομως και για το Κεφαλαιο, το οποιο προκαλεσε αυτη τη κριση,
    μιας και αυτη η κριση δεν ειναι παρα κριση υπερσυσσωρευσης, το 0,5% μαζεψε ολον τον πλουτο του πλανητη και τωρα δε μπορει να τον ξοδεψει.

    Σε αυτες τις κρισεις λοιπον, μερος των παραγωγικων δυναμεων, λαος δηλαδη αλλα και ασθενεστεροι καπιταλιστες πρεπει να πεθανουν,
    για να ελθει αναπτυξη και να αρχισει να κιειται ξανα η καπιταλιστικη μηχανη, η οποια εχει εγγεγραμμενη στο dna thw την καταστροφη.

    Αυτη ειναι η πραγματικη πλανητικη καταστροφη, ο καπιταλισμος. Απο το να πεθανει ο λαος, δηλαδη εσυ κι εγω, θανατος σε αυτους.
    Δε ξερω αν εχεις τα προβληματα σου λυμενα, μαγκια σου αν τα εχεις, ειλικρινα χαιρομαι,
    εγω ομως δε τα εχω, το δικο μου μελλον προβλεπεται μαυρο σα τη μαυριλα, οποτε δεν υπαρχει αλλος δρομος για μενα και για οσους αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα με μενα, νεοι, μικροι, μεγαλοι και γεροι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Κι εσυ ο ιδιος μιλας για νεοαποικιακη εκμεταλλευση , ποιοι ειναι αυτοι που μας εκμεταλλευονται; Οι "Γερμανοι"; Οι "Γαλλοι"; Οι "Εβραιοι";
    Οχι, δεν ειναι αυτοι. Αυτοι που εχουν σκοπο να μας εκμεταλλευτουν οπως λες κι εσυ και να μας κανουν σκλαβους στην ιδια μας τη χωρα, ειναι οι Κεφαλαιοκρατες. Οι βιομηχανοι, οι εφοπλιστες, οι τραπεζιτες. Δεν εχουν πατριδα, δεν εχουν θρησκευμα, εχουν μονο ενα Θεο.
    Αυτοι πως αλλιως μπορουν να πολεμηθουν πλην απο τη προσπαθεια των λαων να τους παρουν τα μεσα παραγωγης; Πως ειναι δυνατον να περιμενεις Σωτηρια οταν τα πετρελαια τα εχουν οι λατσοβαρδινογιαννηδες, τα καραβια οι εφοπλιστες, τη διανομη τροφιμων οι Βεροπουλοι;

    Ειναι οι ιδιοι που οσονουπω θα αρχισουν να εμπορευονται το ιδιο το νερο. Ερχεται μεσαιωνας, ειτε ο λαος θα πεθανει ειτε αυτοι. Αλλα ακομα κι αν δε πεθανει, θεωρεις εσυ ζωη το να ζει ο νεος επιστημονας, ο νεος γεωργος, ο νεος υδραυλικος, ο ταξιτζης, ο γιατρος, ο πολιτικος μηχανικος, ο συνταξιουχος, ο ανημπορος
    με ψιχουλα;
    Ο ποιητης;ο ηθοποιος;ο καλλιτεχνης;
    ολα στον βωμο της εμπορευματοποιησης;της παραγωγικοτητας, που ομως δεν ειναι παραγωγικοτητα γιατι ολοι θα δουλευουμε σα σκλαβοι για τις εταιρειες οι οποιες θα αποτελεσουν τους μοναδικους οικονομικους παραγωγικους φορεις απο δω και περα;

    Σαν αιγυπτιοι σκλαβοι να βαζουμε μια μια τις πετρες για τις πυραμιδες του χρηματος αυτων των ημιπαραφρονων;
    Αυτο ειναι η καταστροφη, αυτο ειναι το μελλον.
    Μπροστα σε αυτο το καταστροφικο μελλον, θεωρω αδιανοητο για τον καθενα απο εμας να μη ρισκαρει.
    Α,και κατι ακομα. Κανενας κομμουνισμος δεν ηταν η καταστροφη που λες. Καταστροφη επηλθε για τις χωρες αυτες οταν κατερρευσε ο κομμουνισμος και ηλθε ο καπιταλισμος να κανει τις Ρωσιδες να γινονται πορνες για να ζησουν και τους Ρωσους να ψοφανε παγωμενοι στα παρκα απο το κρυο.
    Φυσικα και πετυχε ο κομμουνισμος.
    Να σου πω τι πετυχε; Πετυχε να εκτοξευσει μια χωρα οπως η Ρωσια, στην οποια οι ανθρωποι τρωγωνταν ζωντανοι απο τις ιδιες τους τις ψειρες και οι Τσαροι γλεντουσαν στα πλατια,
    να κανει αυτη τη χωρα μια Υπερδυναμη η οποια επι 70 χρονια συναγωνιζοταν στα ισα ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον Δυτικο ανεπτυγμενο κοσμο.
    Μια χωρα τα εβαλε με τις ΗΠΑ, την Αγγλια, τη Γαλλια, την Ιαπωνια, τη Γερμανια, την Ολλανδια,
    ολους τους κολοσσους δηλάδη..και τα πηγε μια χαρα.
    Λογικο ηταν να καταρρευσει οταν ειχε το συνολο των χωρων αυτων απεναντι. Αλλα πριν καταρρευσει, καταφερε να βαελει μια στεγη στο κεφαλι των εκατιονταδων εκατομμυριων πολιτων της, να τους παρεχει τροφη, νερο, ενδυση
    και να μη ψοφανε απο τις ψειρες-οπως επι Τσαρου- η απο το κρυο-οπως επι Καπιταλισμου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. "Διότι αν το ΚΚΕ είναι το κόμμα του λαού.
    Και ο λαός είναι το επαναστατικό υποκείμενο.
    Και άρα το ΚΚΕ είναι το κόμμα του επαναστατικού υποκειμένου.
    Είναι λάθος να λέμε ότι λίγο πολύ ταυτίζονται;"

    Το ΚΚΕ δεν ειναι το κομμα του λαου, αν ηταν, θα μαζευεε 90αρια% στις εκλογες. Το ΚΚΕ διακηρυττει οτι προασπιζεται τα λαικα συμφεροντα και επιδιωκει επομενως να γινει το κομμα του λαου.

    Ο λαος ΔΕΝ ειναι το επαναστατικο υποκειμενο.
    Αν ηταν, θα ειχε διαολοστειλει τους βρυκολακες.
    Το ΚΚΕ επιδιωκει ΝΑ ΓΙΝΕΙ ο λαος το επαναστατικο υποκειμενο.

    Δεν ταυτιζονται αυτα τα δυο, σκοπος ειναι ταυτιστουν μια μερα. Οταν λαος και κομμα θα εχουν γινει ενα και δε θα υπαρχει καποιος που θα οδηγει, αντιθετως θα εχουν δημιουργηθει οι συνθηκες ωστε μεσα μας να εχουν πεθανει οι αποψεις για το αμεταβλητο της σχεσης του Εξουσιαστη και Εξουσιαζομενου, και δε θα υπαρχει πια κανεις απο τους δυο,
    ουτε βρυκολακες αφεντες ουτε γεννημενα σκλαβακια που θα ψαχνουν για αυτους.

    Επισης κανεις λαθος οταν λες πως το ΚΚΕ δε παραδεχεται τα σφαλματα που γιναν επι κομμουνισμου. Αυτο συνηθως το λενε οσοι δεν ασχολουνται με το τι λεει το ΚΚΕ, απλα εχουν μια εικονα στο μυαλο τους και τεινουν να την επιβεβαιωσουν αυτοματως, διχως καθολου να ψαχνουν για αντεπιχειρηματα στα επιχειρηματα τους. Δε διαφωνω οτι αυτο ειναι γνωρισμα σχεδον ολων των ανθρωπων του πλανητη, ακομα ισως και δικο μου, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι και σωστο!

    Και να ξεκαθαρισω οπως εχω γραψει πολλες φορες, το ονειρο μου εμενα δεν ειναι η ΕΣΣΔ. Δεν οραματιζομαι μια κοινωνια τρομοκρατημενη με τη κομματικη νομενκλατουρα να λυνει και να δενει.
    Δεν οραματιζομαι τον Σταλιν, τον Χρουστσωφ η τον Μπρεζνιεφ. οραματιζομαι μια κομμουνιστικη κοινωνια η οποια εχει διδαχτει απο τα λαθη της και σκοπευει να προαγει τη δικαιοσυνη, την ισοτητα και την οσο δυνατον μεγαλυτερη ευημερια.

    Και σε αυτη τη κοινωνια ο λαος θα στεκει αγρυπνος φρουρος ωστε να μη αφησει τους-προσωρινα κουμανταδορους- να ξεφυγουν και να κανουν ο,τι γουσταρουν. Γιατι σε αυτη τη κοινωνια, ο λαος, οπως θα εχει "θανατωσει" τους καπιταλιστες, ετσι θα θανατωσει και μια ενδεχομενη κομματικη νομενκλατουρα η οποια θα τη δει νεο αφεντικο.

    Ξερω ποσο ουτοπικα, μπορει και καμμενα να ακουγονται αυτα. Ξερω επισης οτι ειναι 100 φορες πιο ουτοπικο και καμμενο να περιμενουμε το Κεφαλαιο και τις πολιτικες πορνες τους στα μεγαλα κομματα, να δωσουν τη λυση στα προβληματα του λαου.

    ΥΓ Και μια που ολοι οι μη-κομμουνιστες χτυπανε την ΕΣΣΔ....Εγω ξερω οτι στην αντιδημοκρατικη ΕΣΣΔ εκλεχτηκε να εξουσιασει ενας σχεδον φιλελευθερος, ο Γκορμπατσωφ...
    αληθεια, στη δημοκρατικη ΗΠΑ αλλα και στη δημοκρατικη Γαλλια, Γερμανια κλπ
    θα αφηνε ποτε το φασιστοκεφαλαιο να εξουσιασει ενας.. σχεδον κομμουνιστης;;;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Σχετικά άσχετο, μα δεν μπορώ.
    Μια ακατανίκητη παρόρμηση με ωθεί να το σχολιάσω γαμώτο μου μέσα.
    Αντίγραφο από ανάρτηση

    Με αφορμή τη συνεχιζόμενη βάρβαρη επίθεση στους εργαζόμενους και τους συνδικαλιστές στα πετρέλαια του Καζαχστάν, αντιπροσωπεία του ΠΑΜΕ και ταξικών συνδικάτων θα πραγματοποιήσουν παράσταση διαμαρτυρίας στο προξενείο του Καζαχστάν τη Δευτέρα 29 Αυγούστου στις 12.00 το μεσημέρι.
    Διαβάστε περισσότερα: http://kke4ever.blogspot.com/#ixzz1WGD6zuQK

    Κάπου διάβασα κάτι πούχε πει ο Αϊνστάιν
    "Το ερώτημα που θα με βασανίζει πάντα.
    Εγώ είμαι τρελός, ή οι άλλοι;"
    Ετσι κι εγώ λοιπόν, ή δεν έχω καταλάβει καθόλου τη μαρξιστική σκέψη, ή ο ήλιος είναι πολύς τελευταία;

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. celin πάρα πολύ καλή η ανάρτησή σου.Όντως είμαστε υπνωτισμένα ζόμπι ανίκανοι να αντιδράσουμε και να αντισταθούμε.
    Και όντως το χειρότερο απ όλα είναι ότι όχι μόνο σκέφτονται αλλά και νιώθουν αντι για μας.Το χειρότερο για έναν άνθρωπο είναι να μην έχει συναισθήματα.Και νομίζω ότι αυτό, το συστημα προσπάθησε πάρα πολύ για να το πετύχει.
    Και για εκατοστή φορά θα πω πάλι οτι όλα είναι θέμα παιδείας.Οτι προσπάθησαν πάρα πολύ οι εκάστοτε κρατούντες της εξουσίας να ξεριζώσουν απ τα νέα παιδιά και την τελευταία ρανίδα του συναισθήματος.Όταν η γνώση είναι ψυχρη,απρόσωπη,αρτηριοσκληρωτική φασιστική,ρατσιστική και θρησκοληπτική,τότε τα νέα τα παιδιά δεν θα στεγνώσουν από συναίσθημα;Δεν θα περπατούν σα ζόμπι στις πλατείες,προσπαθώντας να βρούν την ευτυχία σε οτιδήποτε εφήμερο,μάταιο,βίαιο,βρώμικο,και αποκρουστικό;
    Νομίζω οτι κάποιες γενιές χάθηκαν celin.Ενα τέτοιο παιδί που τα μυαλά του είναι σάπια,πώς να επαναστατήσει;Και στην εξαθλίωση να φτάσει,παλι δεν θα αντιδράσει.Γι αυτό ξαναλέω οτι στην συγκεκριμένη κατάσταση που διαμορφώθηκε χρειάζεται ένας φωτισμένος ηγέτης.Να αρπάξει ντα ηνία και το κυριότερο,να κατορθώσει να ανοίξει τα μυαλά των παιδιών.Να τα βγάλει απ το βούρκο και τη σαπίλα ώστε να γκρεμίσουν τα καπιταλιστικά τείχη,και να ξαναλάμψει ο ήλιος της δημοκρατίας και η ελπίδα στον κόσμο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Δεξιός Προβοκάτορας29 Αυγούστου 2011 - 3:04 μ.μ.

    @mrbiker

    "Οι μαρξιστικές λύσεις" ή καλύτερα μαρξιστικές λύσεις ή ιδέες σε επιμέρους θέματα δεν είναι κατανάγκη λάθος. Αλλά (και διόρθωσε με αν είμαι λάθος εδώ) ο κομμουνισμός δεν επιδιώκει να δώσει μαρξιστικές λύσεις σε προβλήματα. Επιδιώκει να δώσει μια μεγάλη, μια τελική λύση σε όλα τα προβλήματα.

    "Απ την ανύπαρκτη δημόσια παιδεία των πρώην κομμουνιστικών χωρών;"
    Εδώ δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Πάντως αν εννοείς ότι η δημόσια παιδεία είναι μαρξιστική ιδέα θα διαφωνήσω. Προυπήρχε του Marx. Και ως ιδέα και ως εφαρμογή. Και όσο και να επιμένεις στα επιμέρους δεν είναι δυνατό να αναιρέσεις την βασική κριτική. Ότι ο συνολικός, ολοκληρωτικός μετασχηματισμός μιας κοινωνίας σε κομμουνιστική, με την χρήση της κρατικής εξουσίας από ένα κομμουνιστικό κόμμα είναι ένα εφιαλτικό σενάριο.Αλλά και για μια στιγμή. Είχε η Αν. Γερμανία περισσότερη "παιδεία, εργασία, κουλτούρα, υποδομές, επιστήμες" από την Δυτική; Είχε η Ουγγαρία περισσότερα από την Αυστρία;
    Τώρα σχετικά με την μερσεντές. Άιντε να πούμε ότι για μένα δεν είναι (που δεν είναι). Για τους ίδιους τους πολίτες ήταν;

    Ενδιαφέρουσα και η αναφορά και σύγκριση με τον Χριστιανισμό. Έχουν πολλά κοινά Χριστιανισμός και Κομμουνισμός. celin θα μου ήταν πολύ ενδιαφέρον ένα κείμενο σου για αυτήν την σχέση. Και ναι φταίει και για τις σταυροφορίες και για το κυνήγι μαγισσών και για τα φαινόμενα παιδεραστίας στην καθολική εκκλησία. Ένα σύστημα εξουσίας είτε θρησκευτικό είτε πολιτικό δεν είναι μόνο τα ιερά (θεωρητικά) του κείμενα. Και ο τελικός του εξαγνισμός από τέτοια "αμαρτήματα" επέρχεται μόνο αφού πια έχει απομακρυνθεί από την εξουσία που του επέτρεψε να τα διαπράξει (και φυσικά όσο παραμένει μακρυά από αυτήν). Για την ομοφυλοφιλία δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Δεξιός Προβοκάτορας29 Αυγούστου 2011 - 3:05 μ.μ.

    @celiin
    θα συμφωνήσω μαζί σου ότι σε κάθε περίπτωση αυτοί που ωφελούνται είναι αυτοί που κατέχουν την εξουσία. Και αυτοί οι εξουσιαστές έχουν ανάλογα με τη περίπτωση διαφορετικό όνομα και μορφή. Παπικοί καρδινάλιοι, αυτοκρατορικές αυλές, κεφαλαιοκράτες, πολιτμπυρό. και γενικά θα έλεγα ότι το όφελος καταμερίζεται καλύτερα όσο αυτές οι εξουσίες περιορίζονται και εμφανίζονται θεσμοί διανομής του πλούτου σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερα τμήματα της κοινωνίας. Σε αυτό το σημείο βλέπω και το βασικό πλεονέκτημα των "αστικών" (πολυκομματικών αντιπροσωπευτικών) δημοκρατιών δημοκρατιών. Το ότι επιτρέπουν μεγαλύτερο χώρο κίνησης και για κοινωνικές ισορροπίες. Γι' αυτό και τελικά όσοι έχουν την οικονομική εξουσία δεν θεωρούν ότι τους βολεύουν και "η "φιλελευθερη δημοκρατια" αντικαθισταται ραγδαια απο Πινοτσετικη δικτατορια".
    Η τουλάχιστον πολλοί από αυτούς. Γιατί άλλοι το βλέπουν το τσουνάμι να έρχεται και θέλουν να αποσυμφορήσουνε την υπερσυσσώρευση που αναφέρεις και εσύ.

    Αυτά τα περί καταστροφής δεν τα λέω εγώ. Ο Zizek τα λέει και απλά συμφωνώ. Και το αναφέρω αυτό για να μην υπάρχει καμιά υποψία λογοκλοπής.

    Τον θαυμασμό σου για τα κατορθώματα των σοβιετικών δεν τα συμμερίζομαι. Τουλάχιστον όχι για για τους συγκεκριμένους λόγους. Γιατί και οι ναζί μια κατεστραμμένη χώρα παρέλαβαν και κατάφεραν να την κάνουν μια υπερδύναμη που (και αυτή) παραλίγο θα κυριαρχούσε. Κάποιοι μάλιστα τους θαυμάζουν για αυτόν τον λόγο. Τι να πούμε και για τους Κινέζους που από ότι φαίνεται θα είναι η μεγάλη υπερδύναμη του αιώνα μας (ξέρω ... μερικοί και αυτούς τους θαυμάζουν).
    Όσο για την στέγη ... (όχι και τόσο) ενίοτε αυτή βρισκόταν και στην Σιβηρία.

    Όπως σου έχω γράψει σέβομαι την ελπίδα σου. Βέβαια το ομολογώ. Νοιώθω ένα σφίξιμο όταν η ελπίδα αυτή είναι να γίνουν ένα, κόμμα και "λαός". Γιατί κάτι τέτοιο αν γίνει, μόνο με απόφαση της ΚΕ το βλέπω να γίνεται. Και κάτι τέτοιο καθόλου δεν το ελπίζω. Γιατί σε τελική το βλέπω και ωφελιμιστικά. Πια θα είναι η θέση ενός Δεξιού Προβοκάτορα σε μια τέτοια περίπτωση;

    ΥΓ (καπως μεγάλο :) )
    Δεν ξέρω κατά πόσο ο πιτσαδώρος Gorby εξελέγη η επιλέχτηκε για την θέση του από την κομματική καμαρίλα (oups η βαριοί χαρακτηρισμοί μου ξέφυγαν ;) ) .
    Αλλά, καθώς το σχεδόν χωράει πολύ νερό, ξέρω ότι:
    Οι ΗΠΑ εξέλεξαν όχι μια αλλά τέσσερις φορές τον FDR τον οποίο πολλοί, ακόμα και τώρα χαρακτηρίζουν κομμουνιστή.
    Η Γαλλία εξέλεξε μέσω του λαϊκού μετώπου τον Leon Blum πρωθυπουργό
    Τα τελευταία χρόνια κομμουνιστές εξελέγησαν στα ανώτατα αξιώματα στις παρακάτω χώρες: Κύπρος, Μολδαβία, Νεπάλ.
    Επίσης κομμουνιστικά κόμματα έχουν συμμετάσχει ή συμμετέχουν στην κυβέρνηση σε αρκετές χώρες είτε κατεβαίνοντας στις εκλογές αυτόνομα είτε ως μέρος συνασπισμών (Γαλλία, Βραζιλία. Ν. Αφρική).
    Τώρα γιατί δεν εκλέγονται πιο τακτικά; Τι να σου πω. Να ρωτήσουμε τον λαό. Ωπα! εεεε ... με τις εκλογές αυτό ακριβώς δεν κάνουμε; Η ψήφος αποδοχή ή απόρριψη δεν είναι;

    Χαίρομαι που σου άρεσε το τραγούδι. O Billy Bragg είναι πρότυπο "working class hero". Κάτι σαν τον "δικό" μας Μπίλυ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Δεξιέ (τι δεξιέ, μάλλον για ανάρχας μου φέρνεις και το προτιμώ, αλλά τέλος πάντων) προβοκάτορα.

    Δεν αναφέρθηκα στην δημόσια παιδεία σαν ιδέα μαρξιστική επινόηση, μα σαν εφαρμογή.
    Όπως επίσης στη δημόσια και αξιόλογη υγεία, συγκοινωνίες, στέγαση, δουλειά για όλους, κουλτούρα κλπ άλλα πολλά που τα προσπέρασες.
    Ένα το κρατούμενο.
    Για σενα και για μένα δεν είναι καθοριστική η κατοχή μερσέντες, μα διατυπώνεις κάποιες αμφιβολίες ως προς τους πολίτες των τότε κομμουνιστικών χωρών.
    Σαν να λέμε δηλαδή, πως οι δικοί μας ξέρουν τι θέλουν και πως δεν υπάρχουν τρόλ ακόμα και σε τέτοιες χώρες που να μπερδεύουνε τις βούρτσες με τις να μην πω τι και την ποιότητα ζωής με τα δερμάτινα καθίσματα αυτοκινήτου.
    Άσε την δυτική προπαγάνδα δεκαετιών.
    Εδώ, θαυμάζαμε τον αμερικάνικο τρόπο ζωής από τις ταινίες.
    Χωρίς νάχει πάει κανείς κατά κει, χωρίς νάχει δεί γκέτο, φυλετικές διακρίσεις, οπλοχρησία ασύστολη, αυθαιρεσία αστυνομική (παρεπιπτόντως, μερικούς τους ενοχλούσε επιλεκτικά η ανατολική αστυνομική αυθαιρεσία-για τη δυτική ούτε λόγος), ωρομίσθιες εργασίες και αγχωτική απασχόληση σε 2 και 3 δουλειές για να τα βγάλουν πέρα, ένα κάρο ρέλος πάντων αρνητικά πρότυπα που λόγω προπαγάνδας τα υιοθετούσαμε.
    Δυτικές χώρες τύπου Αυστρίας, είχαν κάποιας αξιοπρεπούς μορφής σοσιαλιστική κυβέρνηση για πολύ καιρό, εξ ού και οι τέτοιυ είδους κατακτήσεις τους.
    Η Σουηδία φερ ειπείν, είχε σοσιαλισμό από συστάσεώς της σχεδόν.
    Προσπερνάς εντέχνως την παρατήρησή μου για το πώς τέλος πάντων αποδεχόμαστε τις καπιταλιστικές μαλακίες παύλα λάθη και φορτσάτουμε στις σοσιαλιστικές.
    Που σε τελική ανάλυση, λίγων χρόνων ζωή είχαν αυτά τα συστήματα και δεν τάφησαν να ανθίσουν.
    Εν κατακλείδι, τι σε κάνει να πιστεύεις πως ένα σύστημα που θέλεις εσύ, μα κι ο Λάτσης, υπάρχει περίπτωση νάναι προς το δικό σου όφελος;

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Δεξιε Προβοκατορα,
    επιτρεψε μου να καθυστερησω λιγο στην απαντηση που θα σου δωσω, γιατι μολις επεστρεψα στην Αθηνα και δεν εχω χρονο τωρα!Αργοτερα λοιπον, θα επανελθω!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Δεξιός Προβοκάτορας29 Αυγούστου 2011 - 11:18 μ.μ.

    @mrbiker
    Μα ένας δεξιός (με την έννοια ενός ιδεολόγου του καπιταλισμού) μια χαρά μπορεί να είναι αναρχικός. Η πολιτική εξουσία είναι ένα από τα κύρια μέσα για τον περιορισμό του κέρδους.

    Τώρα για τις μερσεντές...
    Όντως υπάρχει αυτή η προπαγάνδα . Η "Καπιταλιστικη Αφηγηση" που λέει και ο celin στο post. Αλλά στις χώρες του υπαρκτού υπήρχε η Σοσιαλιστική Αφήγηση. Και είχε τόση ένταση που από τις δικές μας ιστορικές εμπειρίες, μόνο με τις πιο μαύρες σελίδες τις εμφυλιακής και μετεμφυλιακής σύγκρουσης μπορεί να συγκριθεί. Και παρά αυτήν την αφήγηση ο μέσος πολίτης της ανατολικής Ευρώπης γνώριζε ότι ζούσε από πολύ έως ασύγκριτα χειρότερα από τον μέσο πολίτη της Δυτικής.
    Τα παραδείγματα τα ανέφερα με κριτήριο το ότι οι χώρες αυτές συνυπήρξαν σε κοινές κρατικές ενότητες και είχαν παρόμοιες ιστορικές και πολιτιστικές καταβολές. Να πούμε άλλα παραδείγματα. Πως συγκρίνονταν η Πολωνία με την Ιταλία και η Ρουμανία με την Ολλανδία. Τώρα για τον αν η Σουηδία ήταν σοσιαλιστική, ας πούμε ότι συμφωνώ (δεν). Κατά πόσο συμφωνεί αυτό με την μαρξιστική θεωρία;
    Και μην μου πεις ότι παρασύρθηκε ο κόσμος από την δυτική προπαγάνδα. Το να την παρακολουθεί κάποιος από την άλλη μεριά του "Παραπετάσματος" ήταν από πολύ δύσκολο έως πάρα μα πάρα πολύ επικίνδυνο.
    Εμείς από την άλλη "θαυμάζαμε" λες τον αμερικάνικο τρόπο ζωής κρίνοντας από τις ταινίες και δεν βλέπαμε "γκέτο, φυλετικές διακρίσεις, οπλοχρησία ασύστολη, αυθαιρεσία αστυνομική". Συγνώμη αλλά μάλλον άλλες ταινίες βλέπαμε διότι οι αμερικάνικες ταινίες που ξέρω εγώ είναι γεμάτες γκέτο, αυθαιρεσία αστυνομική και πολλή, αλλά πολλή, αλλά πάρα πολλή ασύστολη οπλοχρησία. Και τουλάχιστον στην Ελλάδα τις φυλετικές διακρίσεις από τον Κούντα Κιντέ τις μάθαμε.
    Τέλος αφού εντέχνως ( :) ) το προσπέρασα την προηγούμενη φορά ας απαντήσω περίτεχνα ( :D ) τώρα. Αυτό που λες "αποδεχόμαστε τις καπιταλιστικές μαλακίες παύλα λάθη" δεν ισχύει. Και τρανή απόδειξη είναι αυτό το ίδιο το blog πάρα πολλά άλλα που σίγουρα δεν αποδέχονται "τις καπιταλιστικές μαλακίες παύλα λάθη".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Δεξιός Προβοκάτορας29 Αυγούστου 2011 - 11:30 μ.μ.

    @celin
    Καλύτερα έτσι για να προλάβουν να ωριμάσουν καλύτερα οι προβοκατόρικες ιδέες μου :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Δεξιέ προβοκάτορα.
    Η σουηδία είχε επί 80 συναπτά έτη σοσιαλιστική κυβέρνηση που άλλαξε κάπου στα 80κάτι.
    Το ίδιο κι η Αυστρία και Δανία. Όχι τόσα χρόνια, μα αρκετά ώστε να στήσουν αυτό που εν πάσει περιπτώσει θα θέλαμε κι εμείς.
    Παρεπιπτόντως, ίσως έχεουν παρεξηγηθεί μερικά απ όσα λέω ή εγώ, ή ο σέλινος, ή οποιοσδήποτε άλλος.
    Μαρξισμό οραματιζόμαστε.
    Αν αυτός είναι ή ήταν εφικτός μέσω οποιουδήποτε σοσιαλιστικού κόμματος(βλέπε ΠΑΣΟΚ προ του ΄80), ή μέσω κάποιου κομμουνιστικού κόμματος (και δεν αναφέρομαι στα έτσι κι αλλοιώς διαστρεβλωμένα που άφησαν τα σημάδια τους στην ανατολική Ευρώπη), εμένα προσωπικά μ αφήνει αδιάφορο.
    Αυτό που διακαώς θέλω να γίνει, είναι η ζωή του καθενός, νάχει την ίδια αξία μ όλους τους άλλους και τα δικά μου τα παιδιά νάχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τα παιδιά του Μπακατσέλου (μια και ζώ στη Σαλονίκη).
    Δεν έχω καμμιά όρεξη να περάσω τα όσα χρόνια μου αναλογούν, μέσα στο άγχος για το αν αύριο θα υπάρχει φαγητό, ή μέλλον για τα παιδιά μου, επειδή εσύ θέλεις (το εσύ δεν αφορά εσένα, εξυπακούεται, ε;)τον κώλο σου σε ρεκάρο και καγιέν, δεύτερη γκόμενα που μιας κι είσαι σκατόφατσα πρέπει να τη βγάλεις με τα πολλά λεφτά, δεύτερη βίλλα, σωματοφύλακες κλπ ωραία που για να τάχεις, πρέπει να τα κλέψεις από μένα.
    Αν αυτό επιτευχθεί μέσω κομμουνιστικού ή σοσιαλιστικού ή απλά αστικού κόμματος, μου είναι αδιάφορο.
    Επειδή όμως οι δύο τελευταίες εκδοχές είναι όργανα δικά σου και φροντίζουν τα δικά σου συμφέροντα αποκλειστικά, τι να γίνει, ας περιοριστώ στο κομμουνιστικό.
    Κι ας έχω κι εγώ τις αμφιβολίες μου για το τι ακριβώς θα κάνει.
    Είναι όμως αμφιβολίες.
    Για τα άλλα δυό κόμματα όμως, το με ποιούς είναι, είναι ιστορική πραγματικότητα...
    Και σε κόλησα στον τοίχο lol

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. ολη η συζήτηση αντιπαραβάλει δύο μοντέλα τον "αγριο" καπιταλισμό του φρηντμαν με τον "κρατικο καπιταλισμό πρόνοιας" (Λένιν) που τον θαυμασε ο Κευνς και δημιουργησε τον κευνσιανισμό, γιατι αυτο που θαυμασε ο Κευνς ηταν τα σταλινικα πενταετη προγράμματα και τους φοβερους ρυθμους αναπτυξης της ΕΣΣΔ που τους σερβιρε με μια δόση "κοινοβουλευτικής αυταπατικης δημοκρατιας" στη δύση....προσπαθείστε να σκεφτείτε ενα αλλο μοντέλο αφου αυτά τα δυο ειναι καταδικασμένα το ένα να μετατρεπεται στο αλλο αναλογα με την απληστία αυτών που εχουν την εξουσια. Το σφάλμα συλληψης στην οικοδομηση του σοσιαλισμου ηταν οτι θεωρηθηκε οτι σταμάτησε η ταξικη παλη με την επικράτηση των μπολσεβικων ....ενω δεν σταματησε ποτε...δημιουργηθηκε σιγα-σιγα μια νεα αστικη ταξη (διευθυντες κομματικα στελεχη ανωτεροι στρατιωτικοι ακαδημαικοι) που οταν θεωρησε οτι αμα το γυρισει στον κλασσικο καπιταλισμο θα γινει ακομα πιο πλουσια το έκανε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Δεξιός Προβοκάτορας30 Αυγούστου 2011 - 8:50 μ.μ.

    @mrbiker
    Δεν νομίζω να με κόλλησες στον τοίχο. Εκτός αν αναφέρεσαι σε κάποιο μελλοντικό "τοίχος του Βερολίνου".
    Διότι βλέπω σε αυτά που γράφεις μιαν αντίφαση.
    Γράφεις:
    "αρκετά ώστε να στήσουν αυτό που εν πάσει περιπτώσει θα θέλαμε κι εμείς"
    αναφερόμενος στις Αυστρία, Δανία και Σουηδία. Αλλά παρακάτω γράφεις:
    "Αυτό που διακαώς θέλω να γίνει, είναι η ζωή του καθενός, νάχει την ίδια αξία μ όλους τους άλλους και τα δικά μου τα παιδιά νάχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τα παιδιά του Μπακατσέλου (μια και ζώ στη Σαλονίκη)."
    Μα τα παιδιά του Αυστριακού mrbiker δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τα παιδιά των ιδιοκτητών της Red Bull.
    Μα τα παιδιά του Δανού mrbiker δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τα παιδιά των ιδιοκτητών της LEGO.
    Μα τα παιδιά του Σουηδού mrbiker δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τα παιδιά των ιδιοκτητών της IKEA.

    Και μπορεί εσύ να έχεις αμφιβολίες για το τι θα κάνει το ΚΚΕ (να μην κρυβόμαστε για αυτό μιλάμε) αν καταλάβει την εξουσία, δεν έχω όμως εγώ. Βλέπεις το θεωρώ το ΚΚΕ σοβαρό κόμμα (ίσως το μόνο σοβαρό) σε σχέση με την ιδεολογία του. Και πραγματικά πιστεύω ότι θα προσπαθήσει να υλοποιήσει τα όσα πρεσβεύει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. sunshine, να σαι καλα.
    Το ειχα γραψει κι εγω σε παλαιοτερη αναρτηση, οτι δηλαδη καποιες γενιες χαθηκαν, η ελπιδα θα φανει απο τα σημερινα παιδια που θα σκληραγωγηθουν σε ενα δυσκολοτερο περιβαλλον και δε θα βγουν χαλβαδες σαν εμας, τους σημερινους νεους,18-30κατι.
    Ας ελπισουμε η κριση μας να αποδειχτει βιαστικη και λανθασμενη. Και οι χαλβαδες να αποδειχτουνε σιδερο
    (Αλλωστε, μονο λιγα χρονια κακουχιας ισως ειναι αρκετα για να γυαλισει το ματι του αλλου και να ληξει η αποχαυνωση του)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Δεξιε Προβοκατορα

    "Παπικοί καρδινάλιοι, αυτοκρατορικές αυλές, κεφαλαιοκράτες, πολιτμπυρό. και γενικά θα έλεγα ότι το όφελος καταμερίζεται καλύτερα όσο αυτές οι εξουσίες περιορίζονται και εμφανίζονται θεσμοί διανομής του πλούτου σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερα τμήματα της κοινωνίας. Σε αυτό το σημείο βλέπω και το βασικό πλεονέκτημα των "αστικών" (πολυκομματικών αντιπροσωπευτικών) δημοκρατιών δημοκρατιών. Το ότι επιτρέπουν μεγαλύτερο χώρο κίνησης και για κοινωνικές ισορροπίες."

    Δε διαφωνω στο οτι η εξουσια πρεπει να περιοριζεται. Οταν η εξουσια και η δυναμη μαζευεται στα χερια ολιγων, ειτε ειναι καπιταλιστες ειτε κομματικοι που μιλανε "εξ ονοματος του λαου",
    υπαρχει παντα η σχεδον βεβαιοτητα οτι αυτοι θα μεθυσουν απο την Εξουσια και θα αρχισουν τα καραγκιοζιλικια.
    Απο την αλλη, οπου λαλουν πολλοι κοκκοροι αργει να ξημερωσει. Ασε που, αυτο που περιγραφεις ως πλεονεκτημα της αστικης δυτικης δημοκρατιας,
    νομιζω οτι δεν υπηρξε ποτε.
    Ειναι μοιραιο οτι η Εξουσια συγκεντρωνεται σε οσο δυνατον λιγοτερους φορεις. Ανεξαρτητη Δικαιοσυνη δεν υπηρξε ποτε, παρα μονο καποιες εξαιρεσεις που επιβεβαιωσαν τον κανονα αυτον.
    Η Δικαιοσυνη ειναι ο Αζωρ των πολιτικων.
    Και οι πολιτικοι του δικομματισμου ειναι το σκυλακι της οικονομικης εξουσιας.

    Δεν εξισορροπηθηκε ποτε η Εξουσια στη Δυση. Απο τΑ μμε μεχρι τη Δικαιοσυνη, ολοι οι δρομοι οδηγουσαν στη -νεα-Ρωμη της Εταιρειοκρατιας.
    Της πλουτοκρατιας. Εχεις δει καναν εφοπλιστη στη φυλακη; Καναν γιο πλουτοκρατη;
    Αγορασμενα ειναι ολα απο τα καθαρματα.

    Θα μου πεις οτι κι αυτο που ζηταω εγω, το ιδιο πραγμα ειναι, και στο σοσιαλισμο, το Κομμα εχει απεριοριστη δυναμη. Κι εκει βεβαια υπαρχουν οι επιτροπες πολιτων, υπαρχουν φανταζομαι κι αλλες εξισορροπητικες δυναμεις,
    ομως ιστορικα, το αποτελεσμα δε πολυεπιβεβαιωνει την αισιοδοξια μου.
    Δε μου μενει κατι αλλο απο το να ελπιζω.
    Τουλαχιστον εδω, ο στοχος ειναι η κομμουνιστικη κοινωνια και ο "θανατος" των αφεντικων.
    Ενω σε αυτη τη κοινωνια την καπιταλιστικη, ολα τα ονειρα, οι ελπιδες και οι στοχοι, μολις ψοφησαν για το 80 με 90%

    Να σου μιλησω και πιο ειλικρινα ακομα, διχως διαθεση προπαγανδας, διχως βερμπαλισμους
    Δεν εχω ιδεα τι θα μου ξημερωσει αν αυριο παρει το ΚΚΕ την εξουσια, με μια ενδεχομενη συμμαχια μεταξυ της υπολοιπης κομμουνιστογενης η μη Αριστερας.
    Δεν εχω ιδεα, ολεθριο μπορει να ειναι το αποτελεσμα.
    Αλλα δε γουσταρω αλλο να εχει την εξουσια στη πατριδα μου ο Λατσης, ο Βαρδινογιαννης, ο Προβοπουλος και ο Σαλλας. Ο ΜΙχαλος και ο Δασκαλοπουλος. Ο Αγγελοπουλος και φυσικα οι ξενοι πλουτοκρατες που μας αγοραζουν αυτη τη στιγμη.

    Δεν υπαρχουν λογια αρκετα για να περιγραψω τη σιχαμαρα που νιωθω για την αλητεια που ηπιε το αιμα της χωρας μου και τωρα δε βαζει ουτε ευρω για να τη βοηθησει.
    Εξοντωμενους να τους δω κι αυτους και τις πολιτικες πορνες τους, κι ας τρωω ψωμι και νερο για χρονια.
    Τουλαχιστον το ιδιο ψωμι και νερο θα υπαρχει για ολους μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Ο Ζιζεκ οντως εχει ασκησει δριμυτατη κριτικη στην ΕΣΣΔ, το καταλαβαινω, Σλοβενος ειναι, τι να λεμε τωρα, οι χωρες του Ανατολικου μπλογκ απο ενα σημειο και μετα ανηκαν εκει με το ζορι και οταν επεσε η ΕΣΣΔ ανοιγαν σαμπανιες
    (Ασχετως του αν τωρα επι καπιταλισμου, η πλειοωηφια υποφερει πολυ περισσοτερο απο τοτε)

    Σωστα λες οτι δε πρεπει να θαυμαζουμε και τοσο τη "Βουληση για Δυναμη", αναφεροντας τους Ναζι και τους Κινεζους.
    Η υπερασπιση μου απεναντι στους Σοβιετικους γινεται περισσοτερο για να δωσω να καταλαβω στον αναγνωστη οτι οι Αμερικανοι, σε μακροπροθεσμο επιπεδο τουλαχιστον, εκαναν συγκριτα μεγαλυτερη ζημια στον πλανητη και στους λαους του.
    Οικολογικη, ηθικη, πολιτικη και οικονομικη καταστροφη αν θες να την αποδωσεις καπου δικαια, πρεπει να την αποδωσεις στη λυσσα των Αμερικανων-αλλα και των Γαλλοαγγλογερμανων-
    να ξεζουμισουν τον πλανητη.

    Οι Σοβιετικοι δεν ηταν Αγιοι, θες να τους πω εγκληματιες; Να τους πω. Οποιος κανει εγκληματα, ναι, ειναι εγκληματιας.
    Αλλα το Χολυγουντ μας εκανε να βλεπουμε μονο τα 10 εγκληματα της μιας πλευρας.
    Τα 110 εγκληματα της αλλης πλευρας,
    τα πασπαλισε με χρυσοσκονη..

    "Πια θα είναι η θέση ενός Δεξιού Προβοκάτορα σε μια τέτοια περίπτωση;"

    Αν θα περνουσε απο το χερι μου, η θεση σου θα ειναι αυτη ακριβως που ειναι και τωρα:)
    Περα απτη πλακα, αν δεν υπαρχει και τοτε βημα για πολιτες να λενε ελευθερα τη γνωμη τους οπως τωρα, τοτε δεν εχει κανα νοημα να αλλαξουμε τιποτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Καλως ηρθες, Marx Factor.
    Aυτο που ζουμε σημερα δεν ειναι καν νεοφιλελευθερη χουντα, με τοσα bail out και κρατικες παρεμβασεις, ιδιωτικοποιηση των κερδων και κοινωνικοποιηση των ζημιων, αν δεν απατωμαι στο νεοφιλελευθερισμο, οι εταιρειες και τα κρατη, αφηνονται να πτωχευσουν διχως τη καρτικη παρεμβαση.
    Αλλα δε λεγεται ουτε κευνσιανο μοντελο, γιατι οι παρεμβασεις δεν ειναι ρυθμιστικες, αντιθετως η ασυδοσια των αγορων και η προωθουμενη απορρυθμιση ειναι εδω για να στηριξει τις αδηφαγες τασεις του Κεφαλαιου.

    Δε ξερω απο οικονομικα, το μονο που ξερω ειναι πως, ο,τι κι αν ειναι αυτο το υβριδιο, πρεπει να πεθανει.
    Κι εγω προσωπικα δε θελω να αντικασταθει ουτε απο το σοβιετικο μοντελο, ουτε απο εναν "φιλολαικο κευνσιανισμο" ουτε τιποτα απο αυτα.

    Πρεπει να φερουμε τον Μαρξ στο 2011. Στη σημερινη ελληνικη πραγματικοτητα. Για αρχη, να ξεριζωσουμε τα πλοκαμια της πλουτοκρατιας και μετα βλεπουμε. Να τους παρουμε τα μεσα παραγωγης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Δεξιέ (κρυπτοκομμουνιστή) προβοκάτορα

    Δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση σ όσα είπα περί προηγμένων δυτικών χωρών (Αυστρία, Σουηδία κλπ).
    Ήτανε απάντηση στην αναφορά του σχολίου σου (28/8/11 3.04), όπου συγκρίνεις καπιταλιστικές χώρες (με σοσιαλιστικές όμως πολιτικές) και Ουγγαρία κλπ.
    Ακόμα κι έτσι όμως, ο Αυστριακός mbiker είχε παιδεία, υγεία, κουλτούρα, συγκοινωνίες, σωστές δημόσιες υπηρεσίες που τα οφείλει σ αυτρόυ του είδους έστω τον σοσιαλισμό και που υπάρχουν σχεδόν ακόμα και σήμερα.
    Και λέω σχεδόν, διότι (η κόρη μου ζεί στη Βιέννη και άρα ξέρω καλά) σήμερα πια με τον άκρατο καπιταλισμό, η χρήση ασθενοφόρου κοστοληγήθηκε 300 ευρώπουλα.
    Αν εσένα σε γοητεύει η προοπτική του να καλέσεις ασθενοφόρο (που θα γίνει κι εδώ) και να σούρθει ο λογαριασμός 300 ακατέβατα, ευχαριστώ, δεν θα πάρω.
    Θάθελα να βγάλουν όλοι το γράσσο απ τα μάτια τους, να δουν τι στ αλήθεια σημαίνει καπιταλισμός (κι όχι αυτό που ελέω ύπαρξης του τότε ανατολικού μπλόκ μας έριχνε στάχτη στα μάτια και κάνα κοκκαλάκι να γλύψουμε για προπαγανδιστικούς λόγους) και ν αντιληφθούν το τι τους περιμένει.
    Εκτός κι αν νομίζεις πως σούχουν κρατήσει σειρά για να γίνεις Λάτσης στη θέση του Λάτση.
    Σούχω νέα όμως.
    Δεν...

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Κι επειδή αχός βαρύς ακούγεται και πολύς λόγος γίνεται για το αν οι σοβιετικοί-ανατολικοί τέλος πάντων περνούσανε καλά ή όχι και θυμάμαι τα πανηγύρια όλων ημών των "δημοκρατών" άμα τη πτώσει του "σιδηρούν παραπετάσματος", να ρωτήσω εγώ ο κυνικός.
    Από πότε ρε φιλελεύθεροι λεβέντες σας έπιασε ο πόνος για το πως περνά ο ρώσος;
    Αν καταπιέζεται, αν έχει μερσέντες ή τζήν, αν τόνα,αν τ άλλο και λοιπά ανθρωπιστικά;
    Γιατί, θυμάμαι πολύ καλά πως τέτοιο πόπνο δεν είχατε για τα παιδάκια της αφρικής που πεθέναν απ την πείνα, ή για τις αμερικάνικες επεμβάσεις εδώ κι εκεί.
    Ασε που το παπάρι που έτρωγε ο ανατολικός (αν τότρωγε, μα για να περπατήσει η κουβέντα, ας το δεχτώ), ήταν η αιτία που ο καπιταλισμός μας πέταγε και κανένα κοκκαλάκι.
    Όχι τίποτ άλλο, μα για να μην την κάνουν οι λαοί κατά ανατολική μεριά(πολιτικά εννοείται).
    Λυσάξατε να πέσει ο κόκκινος.
    Έ, έπεσε κι έμεινε ο άλλος μαλάκας να κάνει μόνος του παιχνίδι και να σας τον χώσει τόσο βαθειά, που θα παρακαλάτε ακόμα και σε γκουλάγκ να είσασταν, αρκεί νάχατε να φάτε.
    Ρουφήξτε τ αβγό σας τώρα προβοκάτορες, δεξιοί ή όχι.
    Βαρέθηκα θεωρίες ή παραδείγματα χωρών και καταστάσεων που δεν είχαμε πάει, ούτε δεί, μα υιοθετήσει επειδή έτσι μας τόλεγε η δυτική προπαγάνδα γαμώτο μου.
    Δεν μπορούσε να μιλήσει ο σοβιετικός.
    Άντε!!! Ενώ εδώ που μιλάς, σου δίνουν σημασία.
    Αστυνομοκρατία ο ανατολικογερμανός.
    Σαν να μην έχουν ζήσει στην Ελλάδα κάποιοι.
    Κατπίεση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.
    Ναι αμέ!
    Είδες ελεύθερη πρωτοβουλία ακαταπίεστη οι εργολάβοι με τα διόδια;
    Ε, μα πιά, κι εγώ όρια έχω...

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Δεξιός Προβοκάτορας3 Σεπτεμβρίου 2011 - 9:15 μ.μ.

    @celin
    Οι ανθρώπινες κοινωνίες δεν είναι στατικά συστήματα. Δεν μπορείς να βάλεις κάτι σε ένα ζύγι και να πεις θα βάλω 5 από την άλλη μεριά και το πράγμα θα ισορροπήσει. Η να βγάλεις κάτι από την άλλη μεριά και να επέλθει μια αέναη ισορροπία. Παρεμπιπτόντως κάτι τέτοια δεν έλεγε ο Φουκουγιάμα βλέποντας το τέλος της ιστορίας;

    Όποτε συμφωνώ μαζί σου όταν λές
    "Δεν εχω ιδεα τι θα μου ξημερωσει αν αυριο παρει το ΚΚΕ την εξουσια"
    Αλλά δεν αναφέρομαι σε αυτό. Αναφέρομαι στο τι θα κάνει το ΚΚΕ. Και για αυτό τουλάχιστον μιαν ιδέα μπορούμε να έχουμε.

    Τα όσα λέω, δεν τα λέω για να αποδείξω το αυταπόδεικτο. Ότι οι Σοβιετικοί κάνανε εγκλήματα. Υπήρξε ποτέ εξουσία η οποία να είχε την δύναμη για να πραγματοποιήσει εγκλήματα και να μη το έκανε; Απλά έχω την, μάλλον ρομαντική άποψη, ότι η Ιστορία υπάρχει για να διδασκόμαστε από αυτήν. Και οι αναφορές μου στα ιστορικά παραδείγματα αυτόν τον ρόλο έχουν.

    ΥΓ Σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς το "Δεξιός Προβοκάτορας" δεν θα αποτελούσε "ιδιώνυμο"; ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Δεξιός Προβοκάτορας3 Σεπτεμβρίου 2011 - 10:54 μ.μ.

    @mrbiker
    Η αντίφαση βρίσκεται ανάμεσα σε αυτό που εν πάση περιπτώσει θα θέλατε κι εσείς και σε αυτό που διακαώς θέλεις να γίνει. Διακαώς θέλεις να καταργηθούν τα πλεονεκτήματα για τα παιδιά των πλουσίων αλλά εν πάση περιπτώσει ασπάζεσαι ένα σύστημα (το σοσιαλδημοκρατικό) το οποίο φρόντισε για την διατήρηση τους.
    Κάνεις κατάχρηση του πληθυντικού και κυρίως του δεύτερου προσώπου.
    "σας έπιασε", "δεν είχατε", "Λυσάξατε", "να σας τον χώσει τόσο βαθειά", "Ρουφήξτε τ αβγό σας" κτλ
    να υποθέσω ότι (μιας και με μένα έχεις αντίλογο) είναι πληθυντικός ευγενείας; Από την άλλη βέβαια μάλλον δεν αναφέρεσαι σε μένα μιας και δεν έχω γράψει τίποτα από αυτά. Βασικά μόλις χρησιμοποίησες αυτό που οι αγγλοσάξονες ονομάζουν "strawman argument" το οποίο είναι μια ειδική περίπτωση της σκιαμαχίας. Πάντως από το γεγονός ότι αποδέχεσαι "το παπάρι που έτρωγε ο ανατολικός" διότι "ήταν η αιτία που ο καπιταλισμός μας πέταγε και κανένα κοκκαλάκι" μάλλον σε αυτοκριτική παραπέμπουν.

    Και το ότι δεν είχες πάει εσύ σε αυτές τις χώρες ("δεν είχαμε πάει", πάλι αυτός ο πληθυντικός) δεν σημαίνει ότι δεν είχα πάει εγώ.

    Τέλος πάντων εγώ μόνο τον εαυτό μου εκφράζω. Αν πίσω από όσα γράφω θέλεις να βλέπεις κάποιες ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις δεν μπορώ να σου το απαγορεύσω. Και δεν θέλω. Δεν έχω ολοκληρωτικές αντιλήψεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Δεξιε Προβοκατορα

    "Οι ανθρώπινες κοινωνίες δεν είναι στατικά συστήματα. Δεν μπορείς να βάλεις κάτι σε ένα ζύγι και να πεις θα βάλω 5 από την άλλη μεριά και το πράγμα θα ισορροπήσει. Η να βγάλεις κάτι από την άλλη μεριά και να επέλθει μια αέναη ισορροπία. Παρεμπιπτόντως κάτι τέτοια δεν έλεγε ο Φουκουγιάμα βλέποντας το τέλος της ιστορίας;"

    Ωχ, βαζεις δυσκολα τωρα. Εχεις δικιο, δε ξερουμε αν θα ισορροπησει το πραγμα γιατι οι κοινωνιες δεν ειναι στατικα συστηματα,
    ωχ, εχεις δικιο οτι και ο μια ανεστραμμενη μορφη της κομμουνιστικης σκεψης ειναι και ο Φουκουγιαμα με το "τελος της ιστοριας" του.

    Προσεξε ομως: Απο τη στιγμη που το πραγμα εχει φτασει σε αδιεξοδο, κι απο τη στιγμη που η ριζα του κακου ειναι οι αδηφαγες ορεξεις των μεγαλοκαπιταλιστων,
    αν εσυ απορριπτεις τον κομμουνισμο,
    τι εχεις να μου προτεινεις; Προφανως δεν προτεινεις ουτε εσυ την αποδοχη της υπαρχουσας καταστασης, ετσι δεν ειναι;
    Κατι δε πρεπει να αλλαξει;
    Εγω λοιπον παιρνω ξεκαθαρη θεση, παρολους τους ενδοιασμους μου. Δεν ωφελει και δε πρεπει σημερα απλως να καταγγειλουμε.
    Εγω μιλαω για κομμουνισμο και ΚΚΕ. Ναι, σαν τελος της ιστοριας, γιατι αυτο το τελος της ιστοριας θα εχει πρωταγωνιστη τον λαο και οχι το Κεφαλαιο.

    Ας τα αφησουμε αυτα απεξω.
    Πες μου, εσυ τι προτεινεις να κανουμε;

    ΥΓ Αλλο Σταλιν, αλλο Παφιλης και Παπαρηγα. Το ιστορικο προηγουμενο που λες δεν ισχυει, γιατι δεν ειναι ιδια ουτε τα προσωπα, ουτε οι ιστορικες συνθηκες.

    ΥΓ2 Οχι και ιδιωνυμο!Ειπαμε οτι ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ακομα και στον κομμουνισμο να εχει δικαιωμα ο καθενας να λεει οτι γουσταρει. Και στην τελικη, αν η κοινωνια τοτε το μετανιωσει, παντα θα υπαρχει η επιλογη του να ξαναγυρισουμε στον βαρβαρο καπιταλισμο
    (Αλλα, ευελπιστω οτι δε θα λύγισει ο λαος μπροστα στις βεβαιες δυσκολιες που θα παρουσιαστουν προσωρινα, μεχρι να εξομαλυνθει η κατασταση)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Μένω άφωνη, εκπληκτική προοπτική και εξαιρετική απόδοσή της..
    Αν υπάρχουν αρκετοί σαν και σένα το παιχνίδι παίζεται ακόμα...
    Εκατερινα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Εκατερινα, σε ευχαριστω, χαιρομαι που εκτιμησες τον κοπο μου.
    Μακαρι το παιχνιδι να παιζεται ακομα, αν με ρωτας, πιστευω ναι, οτι δεν ειναι ακομα χαμενο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Σε ευχαριστω Σπαρτακε, να σαι καλα και καλως ηρθες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το καλό κρασί όσο παλιώνει τόσο καλύτερο γίνεται.Έτσι δεν λέει το απόφθεγμα?
      Ακριβώς το ίδιο αισθάνομαι ξαναδιαβάζοντας παλιές σου αναρτήσεις στο blog που με πολύ φροντίδα και μεράκι δημιούργησες.Όπως τότε έτσι και τώρα.Και ας έχουν περάσει και κανά δύο-τρία χρόνια.Δεν πειράζει.Ενδιαφέροντα θέματα που προσφέρουν απλόχερα την γνώση,ανοίγουν την σκέψη και δίνουν την αφορμή για προβληματισμό,ωραίες συζητήσεις και ανταλλαγή απόψεων.
      Να'σαι καλά celin και να μην χάνεσαι.
      spartakos17

      Διαγραφή
  41. Το 1948 ενας αλλος εθνικος χειμαρρος αρχισε να τρεχει για εξορια.Ηταν Ελληνες απο την αζοφικη θαλασσα,το Κουμπαν και το Σουχουμ.Δεν ειχαν φταιξει σε τιποτα μπροστα στον Πατερα στα χρονια του πολεμου.Μηπως λοιπον τους εκδικιοταν για την αποτυχια του στην Ελλαδα;Φαινεται πως κι αυτος ο χειμαρος ηταν καρπος του παραλογισμου που τον ειχε κυριευσει. Οι περισσοτεροι Ελληνες σταλθηκαν εξορια στη μεση Ασια και καμποσοι στα απομονωτηρια των πολιτικων κρατουμενων.
    Περιπου το 1950,σαν συνεχεια της ιδιας εκδικησης για τον χαμενο πολεμο η σαν αντιβαρο προς τους ηδη εκτοπισμενους αρχισαν να κυλουν στο Αρχιπελαγος και αλλοι Ελληνες, οι ανταρτες απο τον στρατο του Μαρκου, που μας τους παρεδωσε η Βουλγαρια.
    Αρχιπελαγος ΓΚΟΥΛΑΓΚ-Αλεξαντερ Σολζενιτσιν


    Το 1920, η RAF και η Διοικηση Υποθεσεων Μεσης Ανατολης ζητησαν αδεια απο το υπουργειο Πολεμου στο Λονδινο, για την χρηση χημικων οπλων <>.Αυτο αφορουσε το Ιρακ αμεσως μετα τον Α Παγκοσμιο Πολεμο.<> σημαινει δηλητηριωδη αερια. Εκεινη την εποχη,τα χημικα οπλα θεωρουντο ως η εσχατη λυση, σχεδον οπως θεωρουνται τα πυρηνικα οπλα μετα την Χιροσιμα και το Ναγκασακι.Η RAF ζητησε αδεια απο το υπουργειο πολεμου, οπου ο υπευθυνος αξιοματουχος ειπε οτι δεν συμμεριζοταν <>, συμπληρωνοντας οτι; <>. Συνεχισε λεγοντας οτι η χρηση αεριων θα <>.Ο κυριος αυτος υπηρξε ενας απο τους ηρωες της Δυσης, ο Ουινστον Τσωρτσιλ. Μπορει να μην μας αρεσει να το θυμομαστε,ομως αυτο δεν σημαινει οτι αλλοι ανθρωποι δεν το θυμουνται, αυτο καθως και πολλα αλλα πραγματα οπως αυτο.
    Η ΝΕΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΑΞΗ-ΝΟΑΜ ΤΣΟΜΣΚΙ-Σελ.40-41


    Αγαπητε celin.Αυτα τα δυο παραδιγματα ειναι χαρακτιριστηκα της απολυτης ψυχεδελειας της εξουσια απο τα δυο κυριαρχα μοντελα.Οι Ελληνες δεν πρεπει<> να ξυπνησουμε απο τον ενα εφιαλτη και να παμε στον αλλο.Εφιοις ανθρωποι,σαν εσενα θα επρεπε να ψαχνουν για κατι νεο.Ξερω οτι ειναι ουτοπικο αλλα οχι λιγοτερο απο μια σοσιαλιστικη κοινονια.Λεω εφιοις γιατι εχεις το ταλεντο του διαλογου χωρεις επαρσις.Oι φασιστες ωνοιρευωντε μακρονησια,οι κομουνιστες γκουλανγ<>οι δηθεν αριστεροι απλα θελουν την εξουσια με οποιο κοστος,οι δεξιοι το ιδιο.Το καινουργιο ειναι που πραιπει να βρουμε κι οχι να αναμασουμε συστηματα που απετυχαν με κοστος ποταμους αιματος.

    Υ.Γ. Συγνωμη για τα ορθογραφικα,ωμος δεν μου ελαχε να μαθω γραμματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το 1948 ενας αλλος εθνικος χειμαρρος αρχισε να τρεχει για εξορια.Ηταν Ελληνες απο την αζοφικη θαλασσα,το Κουμπαν και το Σουχουμ.Δεν ειχαν φταιξει σε τιποτα μπροστα στον Πατερα στα χρονια του πολεμου.Μηπως λοιπον τους εκδικιοταν για την αποτυχια του στην Ελλαδα;Φαινεται πως κι αυτος ο χειμαρος ηταν καρπος του παραλογισμου που τον ειχε κυριευσει. Οι περισσοτεροι Ελληνες σταλθηκαν εξορια στη μεση Ασια και καμποσοι στα απομονωτηρια των πολιτικων κρατουμενων.
      Περιπου το 1950,σαν συνεχεια της ιδιας εκδικησης για τον χαμενο πολεμο η σαν αντιβαρο προς τους ηδη εκτοπισμενους αρχισαν να κυλουν στο Αρχιπελαγος και αλλοι Ελληνες, οι ανταρτες απο τον στρατο του Μαρκου, που μας τους παρεδωσε η Βουλγαρια.
      Αρχιπελαγος ΓΚΟΥΛΑΓΚ-Αλεξαντερ Σολζενιτσιν


      Το 1920, η RAF και η Διοικηση Υποθεσεων Μεσης Ανατολης ζητησαν αδεια απο το υπουργειο Πολεμου στο Λονδινο, για την χρηση χημικων οπλων <>.Αυτο αφορουσε το Ιρακ αμεσως μετα τον Α Παγκοσμιο Πολεμο.<> σημαινει δηλητηριωδη αερια. Εκεινη την εποχη,τα χημικα οπλα θεωρουντο ως η εσχατη λυση, σχεδον οπως θεωρουνται τα πυρηνικα οπλα μετα την Χιροσιμα και το Ναγκασακι.Η RAF ζητησε αδεια απο το υπουργειο πολεμου, οπου ο υπευθυνος αξιοματουχος ειπε οτι δεν συμμεριζοταν <>, συμπληρωνοντας οτι; <>. Συνεχισε λεγοντας οτι η χρηση αεριων θα <>.Ο κυριος αυτος υπηρξε ενας απο τους ηρωες της Δυσης, ο Ουινστον Τσωρτσιλ. Μπορει να μην μας αρεσει να το θυμομαστε,ομως αυτο δεν σημαινει οτι αλλοι ανθρωποι δεν το θυμουνται, αυτο καθως και πολλα αλλα πραγματα οπως αυτο.
      Η ΝΕΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΑΞΗ-ΝΟΑΜ ΤΣΟΜΣΚΙ-Σελ.40-41


      Αγαπητε celin.Αυτα τα δυο παραδιγματα ειναι χαρακτιριστηκα της απολυτης ψυχεδελειας της εξουσια απο τα δυο κυριαρχα μοντελα.Οι Ελληνες δεν πρεπει<> να ξυπνησουμε απο τον ενα εφιαλτη και να παμε στον αλλο.Εφιοις ανθρωποι,σαν εσενα θα επρεπε να ψαχνουν για κατι νεο.Ξερω οτι ειναι ουτοπικο αλλα οχι λιγοτερο απο μια σοσιαλιστικη κοινονια.Λεω εφιοις γιατι εχεις το ταλεντο του διαλογου χωρεις επαρσις.Oι φασιστες ωνοιρευωντε μακρονησια,οι κομουνιστες γκουλανγ<>οι δηθεν αριστεροι απλα θελουν την εξουσια με οποιο κοστος,οι δεξιοι το ιδιο.Το καινουργιο ειναι που πραιπει να βρουμε κι οχι να αναμασουμε συστηματα που απετυχαν με κοστος ποταμους αιματος.

      Υ.Γ. Συγνωμη για τα ορθογραφικα,ωμος δεν μου ελαχε να μαθω γραμματα.

      Διαγραφή
  42. Το 1948 ενας αλλος εθνικος χειμαρρος αρχισε να τρεχει για εξορια.Ηταν Ελληνες απο την αζοφικη θαλασσα,το Κουμπαν και το Σουχουμ.Δεν ειχαν φταιξει σε τιποτα μπροστα στον Πατερα στα χρονια του πολεμου.Μηπως λοιπον τους εκδικιοταν για την αποτυχια του στην Ελλαδα;Φαινεται πως κι αυτος ο χειμαρος ηταν καρπος του παραλογισμου που τον ειχε κυριευσει. Οι περισσοτεροι Ελληνες σταλθηκαν εξορια στη μεση Ασια και καμποσοι στα απομονωτηρια των πολιτικων κρατουμενων.
    Περιπου το 1950,σαν συνεχεια της ιδιας εκδικησης για τον χαμενο πολεμο η σαν αντιβαρο προς τους ηδη εκτοπισμενους αρχισαν να κυλουν στο Αρχιπελαγος και αλλοι Ελληνες, οι ανταρτες απο τον στρατο του Μαρκου, που μας τους παρεδωσε η Βουλγαρια.
    Αρχιπελαγος ΓΚΟΥΛΑΓΚ-Αλεξαντερ Σολζενιτσιν


    Το 1920, η RAF και η Διοικηση Υποθεσεων Μεσης Ανατολης ζητησαν αδεια απο το υπουργειο Πολεμου στο Λονδινο, για την χρηση χημικων οπλων ''κατα απειθαρχων Αραβων πειραματικως''.Αυτο αφορουσε το Ιρακ αμεσως μετα τον Α Παγκοσμιο Πολεμο.''Χημικα οπλα'' σημαινει δηλητηριωδη αερια. Εκεινη την εποχη,τα χημικα οπλα θεωρουντο ως η εσχατη λυση, σχεδον οπως θεωρουνται τα πυρηνικα οπλα μετα την Χιροσιμα και το Ναγκασακι.Η RAF ζητησε αδεια απο το υπουργειο πολεμου, οπου ο υπευθυνος αξιοματουχος ειπε οτι δεν συμμεριζοταν ''τον αποτροπιασμο εκεινων οι οποιοι ηταν αντιθετοι προς τα δηλητηριωδη αερια'', συμπληρωνοντας οτι;''υποστηριζω ανεπιφυλακτα την χρηση δηλητηριωδων αεριων κατα απολιτιστων φυλων''. Συνεχισε λεγοντας οτι η χρηση αεριων θα ''προκαλουσε αληθινη κολαση.Δεν ειναι παρα η εφαρμογη της συγχρονης επιστημης στον πολεμο και δεν μπορουμε να απορριψουμε κανενα οπλο το οποιο θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για να καταστειλουμε τις ταραχες στα συνορα''.Ο κυριος αυτος υπηρξε ενας απο τους ηρωες της Δυσης, ο Ουινστον Τσωρτσιλ. Μπορει να μην μας αρεσει να το θυμομαστε,ομως αυτο δεν σημαινει οτι αλλοι ανθρωποι δεν το θυμουνται, αυτο καθως και πολλα αλλα πραγματα οπως αυτο.
    Η ΝΕΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΑΞΗ-ΝΟΑΜ ΤΣΟΜΣΚΙ-Σελ.40-41


    Αγαπητε celin.Αυτα τα δυο παραδιγματα ειναι χαρακτιριστηκα της απολυτης ψυχεδελειας της εξουσια απο τα δυο κυριαρχα μοντελα.Οι Ελληνες δεν πρεπει''και οι λαοι γενικα'' να ξυπνησουμε απο τον ενα εφιαλτη και να παμε στον αλλο.Εφιοις ανθρωποι,σαν εσενα θα επρεπε να ψαχνουν για κατι νεο.Ξερω οτι ειναι ουτοπικο αλλα οχι λιγοτερο απο μια σοσιαλιστικη κοινονια.Λεω εφιοις γιατι εχεις το ταλεντο του διαλογου χωρεις επαρσις.Oι φασιστες ωνοιρευωντε μακρονησια,οι κομουνιστες γκουλανγ''ο Ζιζεκ που εκθειαζεις το ειπε προσφατα''οι δηθεν αριστεροι απλα θελουν την εξουσια με οποιο κοστος,οι δεξιοι το ιδιο.Το καινουργιο ειναι που πραιπει να βρουμε κι οχι να αναμασουμε συστηματα που απετυχαν με κοστος ποταμους αιματος.

    Υ.Γ. Συγνωμη για τα ορθογραφικα,ωμος δεν μου ελαχε να μαθω γραμματα.
    δεν υπειρχαν τα εντος εισαγωγικων.Ελπειζω να διωρθοθηκε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Φίλε, δεν ονειρεύονται οι κομμουνιστές γκούλαγκ, το να μην υπάρχουν πλούσιοι ονειρεύονται και την δικαιη κοινωνια της ισότητας, τη δικαιη κατανομη του πλουτου και την εξαλειψη της φτωχειας. Επειδή είσαι κι εσύ ευφυής, συνέχισε να σκέφτεσαι, το ίδιο θα κάνω κι εγώ, εδώ θα είμαστε αν θες να τα λέμε, ευπρόσδεκτη η γνώμη σου γιατί μπορεί να μη πολυσυμφωνούμε αλλά γράφεις με τη ψυχή σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν μπορις να αρνείσαι την ιστορική αλήθεια,ούτε βεβαίως κι εγώ την αναγκαία σύμπλευση με το ΚΚΕ,από την στιγμή που δεν υπάρχει άλλη ιδεολογία που να συμπλέει με το συμφέρον μας (δηλ.των λαων)αυτή τη στιγμη.Οι σοφοί έχουν να λένε ότι η ανάγκη είναι η δύναμη που ωθεί την ιστορια.Όμως αυτή η σύμπλευση μου δεν μπορεί να με τυφλώνει και να μην βλέπω ότι τα λάθη μπορούν να επαναλαμβάνονται κατά τραγικό τρόπο.Λες οι κομμουνιστές δεν ονειρεύονται γκούλαγκ.Μήπως τα ονειρεύονταν ο Β.Ι.Λένιν;Δεν νομίζω.Όμως η ιστορία μας εκανε πλάκα και μας έστειλε το ληστή της στεπας.Δεν είμαι ντετερμινιστης,όμως αντιλαμβάνομαι τα εύθραυστα σημεία τις ιδεολογίας του ΚΚΕ και με προβληματίζουν.

      Υ.Γ. Σε ευχαριστώ για την δεκτικότητα σου.Ο ανορθογραφος.

      Διαγραφή