Τετάρτη, 27 Οκτωβρίου 2010

ΜΗ ΣΠΡΩΧΝΕΤΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥ:ΣΤΗΝ ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ.(ΟΥΤΕ ΧΡΙΣΤΟ,ΟΥΤΕ ΑΛΛΑΧ)

Την οδο Πιπινου,που καταληγει στην Εκκλησια του Αγιου Παντελεημονα,τη περπατω συχνα.Διοτι εκει μενει δικος μου ανθρωπος,τον οποιον κ συχνα επισκεπτομαι.Πολλες φορες εχω διασχισει τη Πιπινου μεχρι τη Πατησιων για να βρω ταξι εκει,ακομα κ αργα το βραδυ.Πεφτω συνεχως πανω σε ξενους.Δε με εχει πειραξει κανεις,ουτε εχω αισθανθει ποτε απειλη.
Επι 8 χρονια εμενα στη Πλατεια Βικτωριας.Τιγκα στους ξενους.Εχω δει με τα ιδια μου τα ματια,να χυνεται αιμα εξω απο ενα κωλομπαρο,καποιος πορτιερης χαρακωσε στο χερι εναν  μεθυσμενο που προφανως αναστατωνε το μαγαζι.Εμενα κ παλι,8 χρονια,δε με ακουμπησε κανεις.Προφανως κατα ενα ποσοστο αυτο οφειλεται στο οτι ειμαι αντρας,μπορει κ στη σωματικη μου διαπλαση(ειμαι κοντα στα 2 μετρα)Αλλα κ παλι,αν ηταν τοσο επικινδυνα τα πραγματα,δε νομιζω να εμποδιζε για 8 χρονια καποιους το υψος μου.2-3 ανθρωποι με μαχαιρι,θα ηταν αρκετοι για να με ληστεψουν.

Τα παραπανω αποδεικνυουν αραγε οτι δεν υπαρχει προβλημα στις γειτονιες οπου εχουν συγκεντρωθει πολλοι μεταναστες,νομιμοι η κ λαθραιοι;Οχι βεβαια.Εγω μπορει να μην φοβαμαι να κυκλοφορησω,αλλα ξερω οτι οι γυναικες φοβουνται να κυκλοφορησουν.
Και εγκληματικοτητα υπαρχει κ οι ανθρωποι εκει γενικοτερα νιωθουν οτι απειλουνται.
Η επιθεση στον Αλαβανο με τα αυγα στη πλατεια του Α,Παντελεημονα,πιθανως να εγινε απο χρυσαυγιτες.Αλλα κ παλι,αυτο δεν αλλαζει το εξης:οτι στις γειτονιες-γκετο,δε γουσταρουν την Αριστερα.Φαινεται αυτο απο τα ποσοστα στις εκλογες.Οι ανθρωποι εκει ειναι βεβαια απηυδησμενοι απο το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ,αλλα ακομα περισσοτερο αντιπαθουν την Αριστερα.Μια Αριστερα,την οποια εκεινοι νιωθουν μακρυα τους.Νιωθουν οτι δεν τους καταλαβαινει.Νιωθουν οτι τους παραδιδει μαθηματα πολυπολιτισμικοτητας κ ανεκτικοτητας,καθισμενη αναπαυτικα στις καφετεριες του Κολωνακιου,μακρυα απο τη καρδια του προβληματος.

Σπρωχνοντας τους στο στομα του λυκου:στην Ακροδεξια.

Αλλα υπαρχει ενα θεματακι εδω:οι ανθρωποι αυτοι δεν ειναι ακροδεξιοι.Οι ανθρωποι αυτοι ειναι Ψηφοφοροι του Κανενος,αγνωστου πολιτικης ταυτοτητας,κ τους εχω περιγραψει εδω
http://celinathens.blogspot.com/2010/07/blog-post_26.html
κ εδω
http://celinathens.blogspot.com/2010/10/blog-post_05.html
Θελετε να τους κανουμε πακετο κ να τους στειλουμε κατευθειαν στο ΛΑΟΣ κ στη Χρυση Αυγη;
Ευκολο.
Το δυσκολο ειναι να τους προσεγγισουμε.Να τους μαθουμε κ να μας μαθουν.Να τους προσεταιριστουμε.Διοτι αποτελουν ενα μεγεθος τουλαχιστον τριπλασιο πληθυσμιακα απο τους Αριστερους.Και δεν εχουν σχεση με κομματοσκυλα κ απατεωνες.Ουτε με συνδικαλιστες,ουτε με πλουτοκρατες, ουτε με μεγαλομεσαιους-φοροφυγαδες που θα ψηφιζαν ακομα κ τον Διαβολο προκειμενου να συνεχισει να υποφερει ο λαος για να ζουν αυτοι ζωη κ κοτα.

Αυτοι οι ανθρωποι τρωνε προπαγανδα απο παντου για το προβλημα της εγκληματικοτητας κ εχουν πειστει οτι ο Αφγανος ειναι μεγαλυτερη απειλη για αυτους απο τον αρχικλεφτη Ελληνα πολιτικο.
Οπως εχω γραψει σε αλλο μπλογκ
"Πιστευω οτι το προβλημα της χαμηλης εγκληματικοτητας των αλλοδαπων διογκωνεται επιτηδες απο τα ηλεκτρονικα μμε ωστα να ξεσπασει η οργη μας εναντιον των ξενων,να εκτονωθει εκει,να αποπροσανατολιστουμε κ να μη στραφει η οργη μας εκει που πραγματικα πρεπει να στραφει:εναντιον δηλαδη του σαπιου Καθεστωτος.
Αλλα το προβλημα διογκωνεται απο τα μμε,δε δημιουργειται απο τα μμε.Το προβλημα ειναι υπαρκτο κ πρεπει να αντιμετωπιστει."

Αυτοι οι φοβισμενοι ανθρωποι που προερχονται κυριωςαπο φτωχα λαικα στρωματα,ειναι αυτοι που εβγαλαν τον Καρατζαφερη εδω,εδωσαν στον Λεπεν 20%,εβγαλαν τον Πιμ Φορτουιν στην Ολλανδια,μεχρι κ στην Αγγλια βγαζουν ακροδεξιους-εθνικιστες
(Δε μιλαω για τον Χαιντερ,γιατι οι Αυστριακοι ψιλοναζι ηταν,ψιλοναζι παραμενουν)

Καποιοι απο αυτους γεμιζουν τα μπλογκς με ακροδεξιες κορωνες,εδω ο κοσμος χανεται κ αυτοι θα σου μιλανε για τη Τσαμουρια κ τα Σκοπια που θελουν να μας κυριεψουν.Θελετε να τους λεμε φασιστορατσιστες κ μεσω της αυτοεκπληρουμενης προφητειας,λεγε-λεγε,να τους κανουμε να το πιστεψουν κ να γινουν στα αληθεια;
Εγω δεν το θελω.
Οπως εγραψα παλαιοτερα
"Δε μπορω να παω να πω στον γερο που διαμαρτυρεται για τους ξενους που τον κλεψαν,"ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΑΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΕ ΠΩ ΡΑΤΣΙΣΤΗ"
Μπορω να του πω το αλλο:οτι δηλαδη,ο ξενος σου εκλεψε το πενηνταευρω μεν,αλλα οι γαλαζοπρασινοι αλητες που ψηφιζες σου χουν κλεψει πολλαπλασια.Μπορω να του ζητησω να δειξει λιγη κατανοηση στον φτωχο που τον εκλεψε για να παρει γαλα στο παιδι του.
Αλλα κ ο γερος,ενας φτωχος συνταξιουχος ειναι.Δε μπορω να δικαιολογησω λοιπον τη κλοπη του απο εναν ακομα φτωχοτερο."

Τι μπορουμε λοιπον να κανουμε;και τι θελουμε να κανουμε εδω;
Μπορουμε να συμφωνησουμε στο οτι η Ελλαδα δεν αντεχει παραπανω ξενους;Οτι εναμιση με 2 εκατομμυρια ειναι ηδη παρα πολλοι κ δεν χωρανε σε μια μικρη χωρα 10 εκατομμυριων για πρακτικους λογους;Δουλειες δεν υπαρχουν,λεφτα δεν υπαρχουν,το ενστικτο της επιβιωσης θα οδηγησει τον καθε ανθρωπο στο εγκλημα.Μπορει να βγει η Αριστερα κ να το πει αυτο;
Επαναλαμβανω οτι το προβλημα για μενα ειναι πρακτικο.Εγω δε φοβαμαι τη πληθυσμιακη αλλοιωση.Ουτε που με νοιαζει να ειμαι σε μια γειτονια που ολοι ειναι ξενοι.Το προβλημα ειναι πρακτικο.Δεν υπαρχει ψωμι για ολους.Οσο η Αριστερα δε θα αγγιζει αυτο το θεα,τοσο θα μενει καρφωμενη σε ποσοστα της πλακας.

Μπορουμε να συμφωνησουμε οτι κακως τιθεται ζητημα ανεγερσης μεγαλου τζαμιου-Τεμενους,απο τον Μπεγλιτη;
Ειναι δυνατον να υποστηριζει η Αριστερα κατι τετοιο;
Εδω θελουμε να απεγκλωβισουμε τους ανθρωπους απο την επισημη Εκκλησια,εδω φωναζουμε οτι η επισημη Εκκλησια αποτελειται απο απληστα αρπακτικα,που αντι να προσφερουν ολη τη περιουσια στον λαο,την αυγατιζουν με off-shore.
Κ εμεις θα ζηταμε ενισχυση του θρησκευτικου φρονηματος των Μουσουλμανων;
Το ζητουμενο ειναι να γκρεμιζονται Εκκλησιες,οχι να χτιζονται!
Το ζητουμενο ειναι η χειραφετηση,οχι ο Σκοταδισμος.
Εδω -πρεπει να-εχουμε κοσμικο κρατος.Ουτε Χριστος,ουτε Αλλαχ,ουτε αχ κ βαχ,τουλαχιστον απο την επισημη Πολιτεια.Εδω πρεπει να γινουμε Γαλλια.Ουτε χρηματοδοτηση των ιερεων απο τη Πολιτεια,ουτε μουεζινηδες,ιμαμηδες κ μαντηλες.
Στον Μεσαιωνα δε θα επιστρεψουμε.Και,οπως κ να το κανουμε,το Ισλαμ ειναι ακομα περισσοτερο μεσαιωνας απο την Ορθοδοξια.Βεβαια,δεν εχει το Ισλαμ βρωμιες τυπου ΒΑΤΟΠΑΙΔΙΩΝ,ουτε ιεραρχες στα 4 seasons.
Aλλα κ παλι,δε μου λεει κατι αυτο.Κανενα τζαμι,κανενα τεμενος δε πρεπει να ανεγερθει.Οποιος θελει να ασκει θρησκευτικα καθηκοντα,να γυρισει στη χωρα του.Και μακαρι μια μερα,να γκρεμιστουν κ οι ντοπιες εκκλησιες κ να μη κοροιδευει τον κοσμο ο καθε κοιλιοδουλος Μητροπολιτης.

Επισης,μπορει να μιλησει η Αριστερα για το παραεμποριο;Ποσα εκατομμυρια Ευρω χανονται;ποσες επιχειρησεις κλεινουν επειδη δε μπορουν να συναγωνιστουν τον παρανομο μικροπωλητη;ποσα εκατομμυρια χανονται απο τη φορολογια;ποια κυκλωματα εκμεταλλευονται αυτους τους ανθρωπους με τις πραντα-μαιμου;Θα αφησουμε μονο τον Μπουμπουκο-Αδωνι να μιλαει για αυτο;
Δεν ειναι επιζημιο αυτο για την οικονομια;Αν ειναι,δε πρεπει να το απαγορευσουμε;

Και κατι αλλο:ποιος ωφελειται απο τα γκετο;Ποιος βγαζει λεφτα απο τη πορνεια κ τη διακινηση ναρκωτικων;Μαφια ντοπια κ ξενη σε συνεργασια βεβαια με τη Πολιτεια.Ολη αυτη η κατασταση πρεπει να ατιμετωπιστει.Ολη αυτη η εξαθλιωση καπου αποσκοπει.Για να μη μιλησω για τις φημες για το real estate κ την υποβαθμιση του κεντρου.Αν παραμεινει η κατασταση οπως εχει,μονο Σουδανοι-Αφγανοι-Ελληνες μαφιοζοι θα ωφελουνται,αυτοι κ οι προστατες τους,στην Αστυνομια η κ στα Υπουργεια.

Ελπιζω να μη παρερμηνευτω με ολα αυτα.Εγω ειμαι αλληλεγγυος απεναντι στον φτωχο κ τον μικρομεσαιο(ισως γιατι φτωχος κ μικρομεσαιος ειμαι κ εγω),ανεξαρτητως εθνικοτητας.Μακαρι να εξαφανιζονταν τα κομματοσκυλα,οι βιομηχανοι κ οι μεγαλομεσαιοι φοροφυγαδες κ να γεμιζε η Ελλαδα απο τιμιους προλεταριους αλλοδαπους,
πατριδα μου ειναι οι φτωχοι,οι μικρομεσαιοι κ οι μεσαιοι,κανενας αλλος.
Απλα,προσπαθω να μιλησω πρακτικα.Απο αερολογιες κ πομφολυγες,χορτασαμε.
Θελω να δημιουργηθει μια πλατφορμα συνεννοησης μεταξυ των ανθρωπων,που,οσο κ να διαφερουν,στην τελικη,εχουν κοινα συμφεροντα.Να μιλησουμε,να επικοινωνησουμε,να τα βρουμε.
Κ να βρεθει ενας φορεας,ενα πολιτικο υποκειμενο που θα μας εκφρασει,κ θα μας στεγασει.
Προς το παρον,πιστευω οτι τα κομματα της Αριστερας,μπορουν να μετασχηματιστουν σε ενα ευρυτερο συλλογικοτερο πολιτικο φορεα,που θα νιωσει τις αναγκες,τις πικρες,τις ελπιδες κ τα βασανα μας.Για αυτον το λογο,απευθυνομαι σε εκεινα.

Κλεινω επαναλαμβανοντας κατι:Οταν ο Μωαμεθ δε παει  στο βουνο,μη περιμενουμε το βουνο να παει στον Μωαμεθ.Οταν η Ελληνικη πραγματικοτητα δε μπορει να προσαρμοστει ακριβως στην Αριστερα,ας κανει η Αριστερα ενα βημα κ ας ειναι αυτη που θα επιχειρησει να προσαρμοστει στην Ελληνικη πραγματικοτητα.Ενα βημα βεβαια που δε θα αλλοιωνει τα βασικα χαρακτηριστικα της.Με μετρο κ συνεση.Και με ζητουμενο παντοτε την αλληλεγγυη.

57 σχόλια:

  1. Πολύ ωραίο άρθρο αγαπητέ φίλε, συμφωνώ σε γενικές γραμμές αλλά έχω μία ένσταση στο άν έχουμε αριστερά, όχι ότι το ισοπεδώνω, υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι αλλά ως σύνολο μόνο αριστερά δεν είναι καθώς είναι αγκιλωμένοι σε τόσες και τόσες προκαταλήψεις, στα χνάρια των ακροδεξιών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Σε ευχαριστω φιλε.Πανω κατω,την ιδια ενσταση εχουμε.Να σου προσθεσω ακομα οτι πολλοι ειναι κρατικοδιαιτοι κ τη βγαζουν φινα με τις εκλογικες-τακτικες χρηματοδοτησεις του κρατους
    (Ο Αλαν Μπαντιου λεει οτι δε νοειται αριστερο κομμα να συμμετεχει σε κοινοβουλευτικες διαδικασιες κ να παιρνει κρατικες επιχορηγησεις)

    Αλλα,προς το παρον,ειναι οι μοναδικοι που εχουμε.Για αυτο κ στηριζω φανατικα τη ψηφο σε ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΕΚΚΕ για τις δημοτικες.Ειναι η αποτελεσματικοτερη μορφη αντιδρασης-για τωρα.
    Ασε που απο ολους τους αλλους τους καραγκιοζηδες ειναι χιλιαδες φορες προτιμοτεροι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. CELIN...Διαβασα τη δημοσιευση σου...
    Ποιες νομιζεις πως ειναι οι διαφορες των θεσεων σου...Με αυτες του ΚΚΕ;; [εκτος απο το θεμα του Τζαμιου].....
    Για το τζαμι...Εχω τις εξης ερωτησεις πρακτικα...
    Με την ιδια λογικη που πλησιαζεις τους ντοπιους, δεν πρεπει να πλησιασεις και τους μεταναστες;;
    Εφ οσον[κακιστα] υπαρχουν χρηματοδοτουμενοι ναοι απο την πολιτεια...ΚΑΙ τζαμια στη Θρακη, επισης χρηματοδοτουμενα, δεν ειναι αυτονοητη η υπαρξη και τζαμιου στην Αθηνα.;;;
    Θελεις να περιοριστει σε εναν αριθμο η εισοδος των μεταναστων...Πως θα γινει η διωξη και η επιλογη των "επιθυμητων" και των "ανεπιθυμητων";;;
    Θα επανελθω και αργοτερα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Φίλε Celin,
    Συγχαρητήρια για το άρθρο σου. Είναι ρεαλιστικό
    και δίνει μια κατεύθυνση που θα πρέπει οι επιτελάρχες της πάσης Αριστεράς να το λάβουνε υπ΄όψιν τους.
    Εχεις δίκιο βασικά οτι η Αριστερά κάπου είναι απόμακρη και πετάει πομφόλυγες.
    Είναι φανερό οτι οι ηγεσίες όλης της Αριστεράς κάπου αλλού βρίσκονται, εκτός πλανήτη Γη.
    Απέδειξες οτι ενας απλός Αριστερός άνθρωπος με κοινή λογική αλλά με ενδιαφέρον μπορεί να ακουμπήσει ενα από τα σοβαρότερα προβλήματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Mαχαιρη,
    δε ξερω τι λεει το ΚΚΕ,αν λεει τα ιδια που λεω κ εγω ,χαιρομαι.Εγω εγραψα οσα εγραψα κ τα πιστευω/στηριζω μεχρι κεραιας.Ειμαι 100% βεβαιος οτι τα λεγομενα μου αντικαθρεπτιζουν τη πραγματικοτητα,οποιος διαφωνει,μπορουμε να το συζητησουμε.

    Τωρα,οσον αφορα τα ερωτηματα σου,
    τα παρακατω τα εγραψε η μπλογκερ ΚΑΤΕΡΙΝΑ

    "Και έρχομαι στο κέντρο της Αθήνας. Εκεί που οι Κυβερνήσεις ανακάτεψαν το μπαρούτι με τη φωτιά. Εκεί που παίζονται τα μεγαλύτερα παιχνίδια με κομπάρσους τους φτωχοδιαβολους πρόσφυγες και μετανάστες, τους άρρωστους τοξικοεξαρτημένους και πρωταγωνιστές κάτι καρεκλοκεντευρους του Υπουργείου Υγείας και βέβαια όλους τους μαφιοζους ουσιών, σάρκας, και ότι παρανομίας βάλει ο νους του ανθρώπου.
    Ένα ένα το πρόβλημα, μία μια η λύση. Αν δεν αλλάξουμε ή καταστρατηγησουμε το Δουβλίνο ΙΙ, το προβλημα θα συσωρευεται, θα διογκωνεται θα παιρνει εκρηκτικές διαστάσεις και για τους μεν και για τους δε. Οι μόνοι κερδισμένοι, όσοι κάνουν εδώ και καιρό real estate στο κέντρο της Αθήνας και όχι μόνο.

    Αν δεν επενδυσουμε στις κοινοτητες τους, αν δεν επιδιώξουμε να διαλυσουμε τις γκετοποιησεις, τις συμμορίες, αν δεν χρησιμοποιησουμε όλο αυτό το κοινοτικό χρημα που ΛΙΜΝΑΖΕΙ ή κακοδιαχειριζεται σε χερια επιτηδείων, αν δεν μπουν ΕΠΙΘΕΤΙΚΆ οι υγειονομικές υπηρεσίες, να βοηθησουν όλο αυτό τον κόσμο που είναι κινουμενη βόμβα για την δημόσια υγεία, τοτε θα μπουμε σε ατερμονες συζητησεις για το αν μας αρεσει ή όχι η μετανάστευση, θα μπουμε σε ναζιστικές λογικές, θα μπουμε σε εμφυλιες συρράξεις. "

    https://www.blogger.com/comment.g?blogID=7198952357992295802&postID=3942436906072526315


    Νομιζω οτι τα γραφει σωστα η Κατερινα.
    Να πει η Ελλαδα στους Ευρωπαιους:χεστηκαμε για το Δουβλινο 2,εμεις θα χορηγησουμε διαβατηριο σε οσους ξενους επιθυμουν να ελθουν στην Ευρωπη κ απο κει κ περα,βγαλτε ακρη μονοι σας.
    Πολλοι ανθρωποι εχουν παγιδευτει εδω κ δεν τους αφηνουμε να πανε στον προορισμο τους,δηλαδη σε καποια Ευρωπαικη χωρα.Τους εγκλωβισαμε κατοπιν εντολης της ΕΕ,η οποια δε θελει να τους φορτωθει κ μας εχει αφησει εμας,μια μικρη χωρα,να βγαλει τα κασταν απο τη φωτια.

    Να ξεκαθαρισω ακομα κατι:στους πολιτικους προσφυγες,στους ανθρωπους δηλαδη που αν τους γυρισουμε στη χωρα τους,απειλουνται με θανατο ως αντιφρονουντες απο τη τοπικη τους κυβερνηση,
    ε σε αυτους οπωσδηποτε να δοθει ασυλο.

    Περα απο αυτο,φυσικα κ θελω να περιοριστει ο αριθμος των υπολοιπων παρανομων εδω,τι να κανουμε δηλαδη;να ανοιξουμε τα συνορα κ να ερχονται εδω εκατομμυρια ανθρωπων;
    Ειμαι χιλιομετρα μακρυα απο αυτη τη λογικη,που στο τελος,θα φτασει την ακροδεξια στο 30%.
    Δε χωρανε εκατομμυρια ανθρωπων εδω,μακαρι να χωραγανε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Να σαι καλα Στελιο,
    δυσκολο το ζητημα κ το σκεφτομαι εδω κ μηνες για να καταπιαστω με αυτο,γιατι ευκολα μπορει να προκυψουν παρερμηνειες.
    Αλλα,μεταξυ μας,δεν εχει νοημα να μην ειμαστε ειλικρινεις,δεν ειναι τηλεοπτικα παραθυρα εδω,οφειλουμε να λεμε την αληθεια μας.


    Μαχαιρη,ξεχασα να σου απαντησω για το τζαμι.
    Μπορει κ να εχεις δικιο εσυ,ειναι δυσκολο το αντικειμενο της συζητησης μας,
    αλλα θα επιμεινω στη μη ανεγερση τζαμιου.
    Δε θα ημουν συνεπης αν ελεγα το αντιθετο.
    Ειμαι απεναντι απο οποιαδηποτε μορφη οργανωμενης θρησκειας,θεωρω οτι οφειλουμε να αρνουμαστε συνολικα ολα τα αιτηματα τους.
    Κ αυτο ,ανεξαρτητως του τι πιστευει ο καθενας μας.
    Θεωρω οτι ο καθενας μας δικαιουται να πιστευει ο,τι θελει,ο,τι του ελαφραινει το φορτιο της Υπαρξης.
    Κ εγω πιστευω στον Θεο.
    Αλλα θεωρω τη Πιστη αποκλειστικα εσωτερικο ζητημα.Μακρυα απο Εκκλησιες κ πασα οργανωμενη μορφη χειραγωγησης του λαου.
    Ηδη εχουν πολυ δυναμη οι μητροπολιτες,δε θελω με τιποτα να ενισχυσουμε κ μουεζινηδες-ιμαμηδες,να τους καταστησουμε συνομιλητες μιας Πολιτειας που θα τους ακουει.
    Η επισημη Πολιτεια οφειλει να μην ακουει την Εκκλησια,χριστιανους,μουσουλμανους,βουδιστες η ο,τιδηποτε αλλο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Ρωτα με σε email για τα υπολοιπα (χρωμα ματιων κτλ)αν θες,θα σου στειλω κ φωτογραφια!
    Εδω σχολιαζουμε την αναρτηση,αν θες να κανεις σχολιο,ελευθερα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Συμφωνώ απόλυτα celin.Η εικόνα της Πορτάλιου να αντιβρίζει όσους την αποδοκίμαζαν(που δεν ξέρω αν ηταν χρυσαυγίτες ή απελπισμένοι κάτοικοι)δεν προσιδιάζει προς μια Αριστερά που θα σκύψει πάνω απ τα προβλήματα των πολιτών,αλλά σε ένα ακόμα σχηματισμό που θα επιχειρήσει να επιβάλλει τις ιδεοληψίες του στον λαό που υποτίθεται οτι εκφράζει.
    Λες απόλυτα λογικά πράγματα:η χώρα δεν αντέχει άλλους μετανάστες-μου κάνει φοβερή εντύπωση που οι 'διεθνιστές" αρνούνται να παραδεχθούν το προφανές.Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν υπάρχουν 1,5 εκατομ.λαθρομετανάστες για τους οποίους το Κράτος αγνοεί που μένουν,που και αν εργάζονται,που δεν πληρώνουν καμιά εισφορά και βρίσκονται φυσικά αποκλεισμένοι από αυτό...
    Αλλά δυστυχώς,η Αριστερά σου,παραμένει προσκολλημένη σε ιδεοληψίες και στην ουσία της είναι τα ίδια σκ..τά με τους άλλους:η διαφορά είναι οτι δεν εχει ακόμα δοκιμαστεί για να το αποδείξει(αν και το 89,επί οικουμενικής,η μόνη διαφορά είναι ότι οι μίζες έπεφταν επί 3).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. με συγχωρεις αν εγινα αδιακριτος..
    Για την αναρτηση σε αλλα συμφωνω σε αλλα οχι ..
    Π. χ συμφωνω για την αμηχανια της αριστεράς απενατι στο υπαρκτο φαινομενο του γενικευμένου ραστσιμου και του Πρωτοφασισμου.. Προσωπικά ειμαι πολύ ανησυχος -οχι τωρα αλλά εδώ και χρόνια.. Να θυμισω οτι και ο φασισμός του Μεσοπολέμου ηταν ενα Γενικευμένο φαινομενο.. δεν αφορουσε καποοιυς ..ακραιους .. Εμεις εχουμε εικονα των ναζι , των ΕΣ ΕΣ κλπ αν ομως ξαναδουμε την ιστορια θα δουμε οτι και τοτε ο Ναζισμός αλλά κυριως το αρχετυπο του ο ΙΘταλικός Φασισμός ηταν μαλλον ενα μεσαιο φαινομενο.. Ο Μεσος ανθρωπάκος , ο Μικροαστός , αυτος που τρομαζε απο την ιδια του τη μοιρα ηταν ο τροφοδοτης και στυλοβατης του Φασισμου.. Ο ανθρωπάκος . Ο παροιμιωδης μεσος ανθρωπάκος .. Νοιωθει αδικήμένος τωρα αλλά μόλις λιγα χρόνια πριν εψαχνε φτηνους αλβανους για το μαγαζακιτου , φθηνους πακιστανους γιατην Βιοτεχνια του , λ ρωσιδες για να γ.. φτηνά ..
    Τι θα κανουμε λοιπόν ; Τον προσβαλλεις; Ο Φασισμός γιγανώνεται .. Τον κολακευεις; ο φασισμός γιγαντωνεται επισης ..

    Η μαχή κατα του Φασισμου και Νεο φασισμου (τυπου αλαιν ντε μπιενουα) ειναι περιπλοκη και δαιδαλώδης .. Και τιποτε δεν εγγυαται οτι θα αποφυγουμε τον φασισμό .. Παντως δεν νομιζω οτι πρεπει να κανουμε εκπτωση απο Βασικές αξιες της ΑΡΙΣΤΕΡΆΣ ..
    Μια απο αυτές ειναι η Θρησκευτική ελευθερια .. Η κατα συνταγμα αν θελεις ελευθερια που περιλμαβνει και το δκαιωμα στη Λατρεια ..
    Εμαι κατα της εκκλησιας .. Νομιζω π.χ οτι οι συνθηκες ΤΩΡΑ απαιτουν να γινει αναγκαστική απαλλοτριωση χωρις αποζημιωση ενος μεγαλου μεροςτοης ΤΕΡΑΣΤΙΑς κινητης ακαι ακινητης περιουσιας της Εκκλησιας ΄΄


    Ομως θα συνεχισω να υπερασπιζομαι το δικαιωμα τωνΧριστιανών να λατρευουν τον Θεό του ς Οπως και των Μουσουλμανων να λατρευουν τον Αλλάχ τους . Ετερον εκατερον. Και ο σεβασμός στην ιστη του Αλλου ειναι η βασική διακτρισης της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΞΙΑ.. (της αριστερας του Ζολά βεβαια και οχι του ΣΤΑΛΙΝ )

    περιμένω το μέηλ σου .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. squarelogic,κ εγω νομιζω οτι τα αυτονοητα γραφω,αυτα που εχει στο νου η πλειοψηφια,τη κοινη λογικη δηλαδη.Θα συμφωνησω κ για τις ιδεοληψιες της Αριστερας,αλλα θα διαφωνησω στο εξης:απεχει πολυ η Αριστερα απτο να ειναι τα ιδια σκατα με τους αλλους.
    Την οικονομικη καταρρευση δε την εφεραν οι αριστεροι,την εφεραν οι γαλαζοπρασινοι απατεωνες που και εγω και εσυ σκυλοβριζουμε κ επικρινουμε.

    Και περα απο αυτο,θεωρω οτι η Αριστερα ειναι ιστορικα δικαιωμενη για πολλα πραγματα.Δικαιωθηκε για αυτα που ελεγε για την Ευρωπαικη Ενωση,τα Μααστριχτ κτλ,
    δικαιωθηκε για τις ιδεοληψιες στις αρχες των 90's που μας εκαναν ολους να φοβομαστε τα Σκοπια,
    δικαιωθηκε γιατι φωναζε οτι ολη αυτη η επιπλαστη καπιταλιστικη ευμαρεια θα οδηγουσε στο να ξεπουλησουμε τη χωρα ολοκληρη στους Αμερικανοευρωπαιους.
    Οπως κ εγινε.
    Αυτη τη στιγμη,αν δεν αντιδρασουμε,η χωρα θα ξεπουληθει στους τραπεζομαφιοζους,στα hedge funds κ στις deutshe bank.

    Tωρα,δε θα ηθελα να γυρισουμε ακομα πιο πισω,σε εποχες ψυχρου πολεμου κτλ,αυτα ανηκουν στην Ιστορια κ δε με ενδιαφερουν.

    Για τις μιζες που λες επι Οικουμενικης,τα εχω ακουσει κ εγω,τα ειπε κ ο Κοροβεσης.Αλλα κ παλι,δεν εχουμε απτα στοιχεια.Ουτε θεωρω οτι δοκιμαστηκε η Αριστερα επειδη συμμετειχε για λιγους μηνες στην Οικουμενικη.

    Κατσε να δοκιμαστει πρωτα,κ το συζηταμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Με εκπλήσσεις!

    Και δεν σου κρύβω ότι σβήνω και ξαναγράφω αυτές τις γραμμές για να μην πω τίποτα χοντρό και παραρεξηγηθούμε...

    Δε μου λες Celin,

    μέχρι να γίνουν όλοι άθεοι και άθρησκοι σαν την αφεντιά μας τι θα γίνει; Θα καταπιέζεται η θρησκευτική συνείδηση και έκφραση οποιουδήποτε βρίσκεται σε χώρα με άλλη θρησκεία; Είναι δίκαιο αυτό σύμφωνα με τα λεγόμενα σου και άρα πάμε χέρι χέρι με τον Καρατζαφέρη, μόνο που εμείς το πιάνουμε από τα "αριστερά"...

    Τουλάχιστον απαράδεκτη αυτή σου η θέση. Μέχρι λοιπόν να πάμε σε επαναστατικές καταστάσεις και να συγκρουστεί η επαναστατημένη κοινωνία με το παπαδαριό, την εκκλησία και τη θρησκεία, ο κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος να διαλέγει τον τόπο άσκησης των θρησκευτικών του "καθηκόντων" εφόσον το επιθυμεί χωρίς αποκλεισμούς και "προτιμήσεις". Δηλαδή στο τζαμί βρήκες την εύκολη λύση να πραγματοποιηθεί η αντιθρησκευτική σου εκστρατεία; Και ενώ η εκκλησια αλωνίζει, τα έχει ξεσκίσει όλα, φοροδιαφεύγει, αποβλακώνει και χίλια δυο άλλα;

    "Μπορουμε να συμφωνησουμε στο οτι η Ελλαδα δεν αντεχει παραπανω ξενους;Οτι εναμιση με 2 εκατομμυρια ειναι ηδη παρα πολλοι κ δεν χωρανε σε μια μικρη χωρα 10 εκατομμυριων για πρακτικους λογους;Δουλειες δεν υπαρχουν,λεφτα δεν υπαρχουν,το ενστικτο της επιβιωσης θα οδηγησει τον καθε ανθρωπο στο εγκλημα.Μπορει να βγει η Αριστερα κ να το πει αυτο;"

    Άλλο κουλό και αυτό. Που είναι οι μαρξιστικές σου αναφορές και αναλύσεις; Που βρίσκεται μια στοιχειώδης συνολική πολιτική θεώρηση του προβλήματος; Πως το εκφυλίζεις έτσι;

    Οι εκατομμύρια ανθρώποι που στοιβάζονται στην Ελλαδα και τα σύνορα της, προσπαθώντας να εισέλθουν στην Ευρώπη, προέρχονται κυρίως από εμπόλεμες ζώνες και χώρες που έχουν εξαθλιωθεί από μακρόχρονες ιμπεριαλιστικές μεταχειρήσεις και πολιτικές. Στην Ευρώπη και την Ελλάδα ψάχνουν ένα κεραμίδι για το κεφάλι τους και την οικογένεια τους γιατι στη χώρα τους τρώνε κατακέφαλα όλμους και σφαίρες είτε από Αμερικάνους είτε απο τίποτα περίεργους φυλάρχους που οπλίζονται πάλι απο τους Αμερικάνους και τους Ευρωπαίους "φιλειρηνιστές".

    Ας μη γελιόμαστε. Μια είναι η λύση και όσο κουφή κι αν ακούγεται είναι η εξής: σταμάτημα τώρα των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων και του ρημάγματος αυτών των χωρών. Μόνο έτσι θα σταματήσει το ασυγκράτητο κύμα μετανάστευσης προς την Ευρώπη. Εκτός και εάν πιστεύει κανείς ότι μπορεί να σταματήσει την απελπισία και την απόγνωση με την καταστολή.

    Όσοι μετανάστες βρίσκονται εδώ πρέπει να νομιμοποιηθούν, ώστε να ενταχθούν αρμονικά στην ελληνική κοινωνία με ελεγχόμενες διαδικασίες στην εργασία, την εκπαίδευση και την υγεία. Επίσης έτσι θα μπορεσουν να ταξιδέψουν και προς άλλες ευρωπαϊκές χώρες που επιθυμούν, γιατί ούτε αυτοί θέλουν να μείνουν εδώ! Και πρέπει να κυνηγηθούν ανελέητα όλοι οι λαθρο-εργοδότες που ξεζουμίζουν τους απελπισμένους μετανάστες και δεν κολλάνε και μισό ένσημο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Σε κάθε περίπτωση το θέμα των μεταναστών πρέπει να αντιμετωπίζεται από εργατική-ταξική σκοπιά. Όπως έγραφε και ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου σε κάποιο παλιότερο άρθρο του:

    "Το πρώτο που θα πρέπει να προσέξουμε είναι να μην πέσουμε στην παγίδα των αντιπάλων μας: Να μη συμβάλουμε στη διαμόρφωση ενός σκηνικού του τύπου «ακροδεξιοί και αγανακτισμένοι νοικοκυραίοι εναντίον ακροαριστερών και λαθρομεταναστών». Τα βασικά μας πυρά πρέπει να συνεχίσουν να κατευθύνονται εναντίον του νεοφιλελεύθερου, παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού και των βασικών πολιτικών εκφραστών του, της κεντροδεξιάς και της κεντροαριστεράς. Η ακροδεξιά έχει βεβαίως τη σημασία της, όχι τόσο ως άμεση απειλή φασιστικής εκτροπής, όσο ως «λαγός» που παρασύρει όλο το πολιτικό σύστημα προς τα δεξιά: Ο Καραμανλής τρέχει πίσω από τον Καρατζαφέρη και ο Παπανδρέου πίσω από τον Καραμανλή. Το δεύτερο ζητούμενο είναι μια πιο πολιτική αντιμετώπιση του μεταναστευτικού προβλήματος, πέρα από σωστές, αλλά γενικόλογες διακηρύξεις ανθρωπιστικών αρχών. Χρειάζεται να ενταφιαστούν οριστικά τα ιδεολογήματα τύπου Νέγκρι που βλέπουν τη μετανάστευση ως ευλογία, απελευθερωτική έκφραση «νομαδικού πόθου» και να αναγνωρίσουμε τις διογκούμενες μετακινήσεις πληθυσμών ως μηχανισμό παγκόσμιου κοινωνικού ντάμπινγκ, μετατροπής του ταξικού πολέμου σε εμφύλιο, στο εσωτερικό της εργασίας. Αντί να καταδιώκονται οι μετανάστες σαν αποδιοπομπαίοι τράγοι, θα πρέπει να καταπολεμηθούν οι ίδιοι οι πόλεμοι του ΝΑΤΟ, των ΗΠΑ και του Ισραήλ, που ξεριζώνουν λαούς ολόκληρους, να ακυρωθούν τα χρέη του Γ’ Κόσμου στο ΔΝΤ, να μπουν φραγμοί στα κερδοσκοπικά κεφάλαια, να διωχθούν οι μαφίες που μετακινούν παράνομα και εκμεταλλεύονται τους μετανάστες, αλλά και οι εργοδότες, μικροί και μεγάλοι, της μαύρης εργασίας. Το τρίτο και το σημαντικότερο είναι να μετατοπίσει η Αριστερά το πεδίο της αντιπαράθεσης στο δικό της γήπεδο: Στην ασφάλεια του εργαζόμενου, όχι ως αστυνομικό, αλλά ως οικονομικό- κοινωνικό ζήτημα. Σταθερή δουλειά, ενάντια στην ανεργία, τις απολύσεις και την προσωρινή απασχόληση, επαρκή κοινωνική ασφάλιση για όλους, αξιοπρεπείς μισθούς με ριζοσπαστική αναδιανομή εισοδήματος."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Νοσφερατε συμφωνω μαζι σου οσον αφορα την αγρια εκμεταλλευση των ξενων απο τους ντοπιους,
    δε ξερω αν εγινα κατανοητος,
    το οτι συμμεριζομαι τις ανησυχιες του μικρομεσαιου Ψηφοφορου του Κανενος,επ 'ουδενι δε σημαινει οτι τον αθωωνω κ τον παρουσιαζω ως αθωα περιστερα.
    Αλλωστε τα εχω γραψει
    http://celinathens.blogspot.com/2010/07/blog-post_26.html
    κ εδω
    http://celinathens.blogspot.com/2010/10/blog-post_05.html

    Ουτε θα τον προσβαλλω,ουτε θα τον κολακευσω,θα συμφωνησω μαζι του στα πολλα δικια που εχει
    κ θα προσπαθησω πανω στον διαλογο να του καταδειξω τις δικες του ιδεοληψιες κ τα δικα του λογικα σφαλματα.
    Τα γραφω ξεκαθαρα στην αναρτηση ολα αυτα.

    Φυσικα κ συμφωνω για την απαλλοτριωση της Εκκλησιας.Ειναι ενα θεμα που ολα τα κομματα,απο τη Κυβερνηση μεχρι την Αριστερα,τουμπεκιαζονται κ δε λενε τιποτα.
    Ουτε καν το ΔΝΤ δε λεει κατι επι του ζητηματος!

    Τωρα τον ΣΤΑΛΙΝ,δε ξερω γιατι τον αναφερεις,χεσμενο τον εχω εγω τον Σταλιν,και τον Μαο,και τον Κεννεντυ,και τον Πουτιν,και τον Ομπαμα κ ολους αυτους.
    Σεβασμος στη Πιστη του Αλλου,ναι.Ο καθενας μπορει να πιστευει ο,τι θελει.
    Αλλα προσωπικα.Ας κανει το Σταυρο του,ας εχει κ 2 εικονιτσες σπιτι του να προσκυνα.
    Επαναλαμβανω:πιστευω κ εγω σε Θεο.Πιστευω βαθυτατα στον Ιησου.

    Αλλα δε πιστευω σε καμια Εκκλησια.Πιστευω οτι η Επισημη Εκκλησια,εχει βλαψει την ανθρωποτητα κ θελω να ξεριζωθει απο προσωπου γης.
    Οχι,δε θελω να κυνηγηθουν ουτε οι Χριστιανοι,ουτε οι Μουσουλμανοι.Αλλα δε θελω να εχουν τη παραμικρη απαιτηση απο την επισημη Πολιτεια.
    Αλλο ο σεβασμος στη Πιστη
    κ αλλο να ζητας ενα τζαμι στο κεντρο της Αθηνας.
    Αυτο και βεβαια δεν το δεχομαι.
    Ουτε μαντιλες δεχομαι,ουτε τσαντορ,ουτε μπουργκες,ουτε κλειτοριδεκτομες ουτε βαρβαροτητες απο σαδιστες που νομιζουν οτι ειναι ευσεβεις.

    Οι Ανθιμοι κ οι μουλαδες-μουεζινηδες ειναι καταρα για την Ανθρωποτητα.Μακρυα απο μενα,ουτε να τους βλεπω θελω,ουτε να ακουω καμπανες,ουτε να ακουω 50 φορες τη μερα ΑΛΛΑΧΟΥ ΑΚΜΠΑΡ.
    ΜΑΚΡΥΑ ΑΥΤΑ.

    ΥΓ Τωρα για το υψος κ το βαρος,προφανως κ μου εκανες πλακιτσα,για αυτο κ σου ζητησα να επικεντρωθουμε στην αναρτηση.Μπορεις να εισαι οσο αδιακριτος θελεις κ να με ρωτησεις ο,τι θελεις,αλλα καλυτερα σε email,αλλωστε δε νομιζω οτι ενδιαφερει κανεναν το βαρος μου
    (κανονικος ειμαι παντως,ουτε παχυς ουτε λεπτος!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Παυλο,το ηξερα οτι αυτη η αναρτηση θα ηταν λιγο επεισοδιακη.Οπως σου ειπα κ προηγουμενως,δε τρεχει τιποτα.Πες ο,τι θελεις.Παντως καταλαβαινεις οτι πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι για να μη προσβαλλουμε τον συνομιλητη μας.
    Γιατι,αν με προσβαλλουνε,γινομαι Τουρκος.Και αυτο που προεχει ειναι να συνεννοηθουμε.Ψυχραιμα.

    Με κατηγορεις για απαραδεκτες θεσεις ενω εσυ εχεις κανει πρωτος πρωτος ενα απαραδεκτο σφαλμα
    λεγοντας
    "Δηλαδή στο τζαμί βρήκες την εύκολη λύση να πραγματοποιηθεί η αντιθρησκευτική σου εκστρατεία; Και ενώ η εκκλησια αλωνίζει, τα έχει ξεσκίσει όλα, φοροδιαφεύγει, αποβλακώνει και χίλια δυο άλλα"

    Κοιτα ρε φιλε,το μπλογκ,οπως το κοιταζεις,δεξια πανω πανω.Κοιτα τα ερωτηματα προς την επισημη πολιτεια.Κοιτα το νουμερο 6
    "Πότε θα φορολογηθεί ουσιαστικά, η φοροκλέφτρα και σκανδαλοποιός Εκκλησία;"

    κοιτα το νουμερο 9,το νουμερο 10,το νουμερο 11

    "9.Πότε θα επιστραφούν στο κράτος τα κλεμμένα εκατομμύρια της αμαρτωλής εκκλησιαστικής “Αλληλεγγύης”, η οποία μετονομάστηκε σε σεμνή τελετή παρουσία του ΓΑΠ και συγχωρήθηκε και η κλεμμένη από την Αρχιεπισκοπή περιουσία του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων το οποίο δέχθηκε το 2006 τους κληρικούς χωρίς να πάρει και την περιουσία του ταμείου τους;

    10. Σε ποιό στάδιο βρίσκεται η διερεύνηση των φερόμενων ως αρχιεπισκοπικών σκανδάλων της Βουλιαγμένης και της Σιβιτανιδείου;

    11. Πότε θα ολοκληρωθούν οι δίκες του ιερού παραδικαστικού κυκλώματος που αποκαλύφθηκε το 2005;"



    Και θα μου πεις τωρα εσυ οτι δε μιλαω για την επισημη εκκλησια που αλωνιζει;;;;;
    Φατσα καρτα τα εχω τα ερωτηματα πανω στο μπλογκ!Εναντιον της επισημης Ελληνικης Εκκλησιας!

    Αλλα εδω δε θα λεμε αλλανταλλων,δε θα κραζουμε δηλάδη την Ελληνικη Εκκλησια κ θα υπερασπιζομαστε μετα ανεγερσεις τζαμιων.
    Εγω στεκομαι εναντιος σε πασης φυσεως οργανωμενη θρησκεια.Και δεν εχω να πω κατι αλλο,ο,τι ειχα να πω,το ειπα

    (Συνεχιζεται)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. ε ναι ειναι αληθεια οτι σου εκαν και μια πλακιτσα μικρε celin ..με ολο το θαρρος .. ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Λες μετα Παυλο,

    "Ας μη γελιόμαστε. Μια είναι η λύση και όσο κουφή κι αν ακούγεται είναι η εξής: σταμάτημα τώρα των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων και του ρημάγματος αυτών των χωρών. Μόνο έτσι θα σταματήσει το ασυγκράτητο κύμα μετανάστευσης προς την Ευρώπη. "

    Συγγνωμη φιλε,επαναλαμβανεις τις πομφολυγες της Αριστερας που προηγουμενως κατεκρινα.Να σταματησουμε τις ιμπεριαλιστικες παρεμβασεις;μα καλα,δουλευομαστε;ποιος θα σταματησει τον Μπους κ τον Ομπαμα;η ντοπια Αριστερα;
    Μηπως να κανουμε αλλη μια πορεια εξω απο την Αμερικανικη Πρεσβεια φωναζοντας,
    να ονειροβατουμε νομιζοντας οτι κατι καναμε,ενω ουσιαστικα,τους κλασαμε τα παπαρια;

    Τωρα,μιλαμε σοβαρα;
    Συμφωνω μαζι σου στις αιτιες των προβληματων,δε προκειται να υπερασπιστω τους σαρκοφαγους Αμερικανους.Αλλα ας μιλησουμε πρακτικα ρε συ.
    Ας κοιταξουμε εμεις τι μπορουμε να κανουμε,εδω στη μικρη μας χωρα.
    Τον γερο που ζει στον Αγιο Παντελεημονα κ του κανουν διαρρηξη στο σπιτι απελπισμενοι ανθρωποι για να τον ληστεψουν,δε τον νοιαζει το πως κ το γιατι.Αν πας εσυ κ του πεις για ιμπεριαλιστικες παρεμβασεις που πρεπει να σταματησουμε,θα νομιζει οτι τον κοροιδευεις.Και θα τον κανεις χρυσαυγιτη πριν προλαβεις να πεις
    "ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΣ"

    Μηπως θες να ανοιξουμε κ τα συνορα;Μηπως θες να βαλουμε ολα τα θυματα των πολεμων στον πλανητη εδω μεσα;σε μια χωρα 10.000.000 που ηδη μισει ο ενας τον αλλον,
    ο ανεργος τον εργαζομενο των 500 ευρω κ ο εργαζομενος των 500 ευρω τον εργαζομενο των 600 ευρω;τι θες να το κανουμε εδω;πυριτιδαποθηκη;

    Θελει ψυχραιμια,θελει συνολικη επανεξεταση κ επανεκτιμηση το θεμα.

    Συμφωνω με το παρακατω σχολιο σου

    "Όσοι μετανάστες βρίσκονται εδώ πρέπει να νομιμοποιηθούν, ώστε να ενταχθούν αρμονικά στην ελληνική κοινωνία με ελεγχόμενες διαδικασίες στην εργασία, την εκπαίδευση και την υγεία. Επίσης έτσι θα μπορεσουν να ταξιδέψουν και προς άλλες ευρωπαϊκές χώρες που επιθυμούν, γιατί ούτε αυτοί θέλουν να μείνουν εδώ! Και πρέπει να κυνηγηθούν ανελέητα όλοι οι λαθρο-εργοδότες που ξεζουμίζουν τους απελπισμένους μετανάστες και δεν κολλάνε και μισό ένσημο... "

    Το ειπα κ εγω,πρεπει να γραψουμε στα αρ@@ια μας το Δουβλινο 2,να τους δωσουμε βιζα,διαβατηριο κ να πανε εκει που θελουν.Αλλα ποσοι να νομιμοποιηθουν;Να νομιμοποιησουμε 1.000.000;2.000.000;3.000.000;
    Και που θα μεινουν ολοι αυτοι οι ανθρωποι;και που θα βρουν δουλεια;κ αν θελουν να μεινουν εδω;κ αν το μαθουν αυτο κ αλλοι απελπισμενοι ανθρωποι κ θελησουν να ερθουν στην Γη της Επαγγελιας;

    Και τι θα γινει δηλαδη;Θα φτιαξουμε 50.000 γκετο;θα γαμηθει το συμπαν αναποδα κ θα σφαχτουμε εμεις οι φτωχοι μεταξυ μας για να μη μας πουνε Καρατζαφερικους;

    Εγω αυτα τα προσπερναω και μιλαω πρακτικα.Δε βρισκω κανενα λαθος στη τοποθετηση μου κ νομιζω οτι παταω στη Γη.Προσπαθω να πιασω το σφυγμο γενικα του λαου,οχι ενος μικρου ποσοστου του.
    Και στεκομαι αλληλεγγυος απεναντι σε ολους.Οχι μονο εκει που μας προσταζει η ιδεολογια μας,ετσι;Σε ολους.
    Ακομα κ σε αυτους που με εκνευριζουν.Ακομα κ σε αυτον που βγαινει στη τηλεοραση κ φωναζει για τους ξενους που τον κλεβουν.Εγω ΔΕ ΘΑ ΤΟΝ ΠΩ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΤΑ ΟΥΤΕ ΡΑΤΣΙΣΤΗ.
    Θα τον πιασω απτον γιακα κ θα του φωναξω
    "ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΡΕ ΠΩΡΩΜΕΝΕ.ΑΛΛΑ ΣΚΑΣΕ,ΔΕ ΣΟΥ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΠΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΨΗΦΙΣΕΣ ΣΟΥ ΓΑΜΗΣΑΝ ΤΗ ΧΩΡΑ.ΕΣΥ Κ Ο ΑΦΓΑΝΟΣ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ.ΚΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΣ:Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΓΑΛΑΖΟΠΡΑΣΙΝΗ ΑΚΡΙΔΑ"

    Και πιστεψε με,εμενα θα καταλαβει,οχι καποιον που του λεει πραγματα που δε καταλαβαινει,για ιμπεριαλιστικες επεμβασεις κ μαρξιστικες αναφορες.
    Δε με ενδιαφερουν αυτα οταν μιλαω ΠΟΛΙΤΙΚΑ.
    Με ενδιαφερουν μονο οταν φιλοσοφω.

    υγ Δε συζηταω οτι ανθρωποι που εχουν φτιαξει σπιτι εδω,ανθρωποι με οικογενεια,οσοι κ αν ειναι αυτοι,πρεπει να νομιμοποιηθουν κ να μη τρεμουν τον καθενα κωλοΕλληνα,οργανο της Πολιτειας η οχι,που ειτε τον κυνηγαει ειτε τον εκμεταλλευεται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΎ ΜΑΛΛΟΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΔΗΘΕΝ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΙ ΠΟΛΙΤΑΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΞΕΡΑΜΕ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟς ΟΤΙ ΗΤΑΝ

    http://naftilos.blogspot.com/2010/10/blog-post_28.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Anemos+(ANemos)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Η είδηση της επιθέσεως στον Άγιο Παντελέημονα με αυγά και γιαούρτια, προ ολίγων ημερών, στον Αλαβάνο και στην Πορτάλιου του Σύριζα είναι λίγο πολύ γνωστή. Παίχτηκε σε κανάλια, παράθυρα κ.ο.κ., οπότε δεν την επαναλαμβάνουμε. Για όσους δεν γνωρίζουν, πχ: κλικ (επίσης με μια αναζήτηση στο google θα βρείτε πολύ υλικό).
    Ως επί τω πλείστον αυτό το γεγονός παρουσιάστηκε ως επίθεση “αγανακτισμένων πολιτών” του Αγίου Παντελέημονα, χωρίς να διευκρινιστεί βέβαια αυτό που εδώ και καιρό φωνάζουμε από αυτό το ιστολόγιο. Ότι δηλαδή η συγκεκριμένοι “αγανακτισμένοι πολίτες” δεν είναι παρά -κατά 99%- μέλη της νεοναζιστικής συμμορίας Χρυσή Αυγή.
    Πράγμα που φυσικά, ωρυόμενα, δεν αποδέχεται ένα κομμάτι της μπλογκόσφαιρας, δηλαδή αυτό με τις πολύ ειδικές ανάγκες, που υπάγεται στον χώρο της ακροδεξιάς.
    Αλλά ακόμα και στα σχόλια του παρόντος ιστολογίου, διάβασα προχθές κάτι ανάλογο, εν είδει ..αθώας απορίας: Γιατί οι γιαουρτωτές του Ψωμιάδη θεωρήθηκαν “αγανακτισμένοι πολίτες” ενώ οι γιαουρτωτές του Αλαβάνου “φασίστες”;
    Η απάντηση πολύ απλά είναι: Διότι οι γιαουρτωτές του Αλαβάνου είναι φασιστόμουτρα με τη βούλα. Το γιατί, θα το δούμε στη συνέχεια.

    Πλάκα έχουν και τα δελτία των ειδήσεων, που ως συνήθως έχουν κατάμαυρα μεσάνυχτα. Στο δελτίο του Χατζηνικολάου οι δημοσιογραφάρες μιλούσαν για “ηλικιωμένους αγανακτισμένους κατοίκους”. Τα ίδια ακούστηκαν και από τον Στραβελάκη στο MEGA, που μάλιστα παρακολούθησε και με τα ίδια του τα μάτια το μοντάζ του ρεπορτάζ:

    Για να δούμε όμως τώρα μερικούς από τους ηλικιωμένους αγανακτισμένους πολίτες μέσα από μια σειρά φωτογραφιών που ανέβασε σήμερα το “Κυριακάτικο Σχολείο Μεταναστών”.

    Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΛΙΝΚ ΤΟΥ ΑΝΕΜΟΥ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Κι εγω αυτο θεωρουσα πιθανοτερο,οπως αλλωστε το εγραψα κ στην αναρτηση.Οτι το πεσιμο εγινε απο χρυσαυγιτες.
    Παντως στην εκλογικη περιφερεια του Αγιου Παντελεημονα,η ακροδεξια(ΛΑΟΣ Κ Χ.Α) σημειωνει απο τα υψηλοτερα ποσοστα της,πανελλαδικως

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. παντως το οτι οι ΓΕΛΟΙΟΙ δημοσιογραφοι αλλά και διαφοροι αλλοι περιπου αυτοματα υιοθετησαν την εκδοχή οτι δηθεν πραγματι επροκειτο για ..αγανακτσμένους πολιτες δειχνει αν μη τι αλλο του πόσο Θλιβερα ανιστορητοι και πολιτικά γαραμματοι κατανησαμε .. Εκανε μπαμ το οτι ητανε φασιστες .. Εξαλλου τους αγανακτισμένους πολιτες τους ειχαμε απο τον καιρο της Πρωτης ΚΑΡΑΜΑΝΛΙΔΙΚΗς δΕΞΙΑς ΤΟΥ κΑΡΑΜΑΝΛΉ ΜΕ ΤΑ φΡΥΔΙΑ .. σΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ λΑΜΠΡΑΚΗ ..οΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΚΡΑΤΙΚΟΙ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ...αγανακτισμένοιπολιτες ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Για να μη σου θυμησω κ κατι βιντεακια,που οι χρυσαυγιτες πανε παρεουλα χερι-χερι με τους αστυνομικους κ κανουν βολτες μες στη κλουβα.
    Ολα τριγυρω αλλαζουνε κ ολα τα ιδια μενουν,μου φαινεται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Κοιτα το ενα δεν αναιερει το αλλο .. Οι Χρυσαυγιτες αλλά οχι μόνο εδώ και πολύ καιρο κανουν την δουλεια τους στον Α Παντελεημνα και αλλου .. Ομως το εδαφος εναι πια γονιμο για το αυγο του φιδιου... Και το ποτι=ζει ο μεσος .. αγανακτισμένος ανθρωπάκος .. ο μικροαστος (που δηθεν φοβαται .. τους μεταναστες )

    ζω σε μια γειτονια που επισης εχει παρα πολλους μεταναστες .. επισης συχνά πυκνα μαω και σε στεκια μεταναστων .. ποτε δεν ενιωσα ανασφαλής παρολο που δεν ειμαι ..δυο μέτρα ..
    Τον φοβο τον καλλιεργουν οι φασιστες .. αλλά και τα μέσα .. Οι ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ και φθηνοι δημοσιογραφοι .. Που συν τοις αλλοις δεν κανουν και τη δολεια τους .. Την στοιχειωση ερευνα ..αυτο που εδειξε αυτο το μπλογκ θα μπορουσαν να το κανουν αυτοι ..αλλά που...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. για την απειλή του φασισμου
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/10/robert-paxton.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Φιλε μου celin!

    Λογω φορτου, καταφερα, τωρα, να διαβασω το πολυ ενδιαφερον αρθρο σου και ενω δεν συμφωνω σε ολα τα σημεια, (η αποψη του pavlosk με καλυπτει καλυτερα), αναγνωριζω, ομως και πρεπει να πω οτι ειναι προς τιμην σου που αναρτησες ενα τοσο σημαντικο θεμα, επειδη δινεται η ευκαιρια να ακουστουν πολλες γνωμες και να αναλυθει το σκεπτικο πολλων που ισως προβληματιζονται πανω στο ζητημα ανεγερσης Τζαμιου-Τεμενους για τους Μουσουλμανους, ενα θεμα που περα απ ολα τα αλλα ειναι βασικο δικαιωμα και ως τετοιο πρεπει να το βλεπουν ολοι που 'στραβομουτσουνιαζουν' στην ιδεα. Και στη Στοκχολμη εχει ανεγερθει Τεμενος και εδω υπηρξαν παρομοιες συζητησεις, λιγα χρονια πριν, αλλα τελικα η πλειοψηφια των χριστιανων πολιτων (που δεν ειναι καν θρησκευομενα ατομα!) συμφωνησαν. Το εχουν αποδεχθει και ειναι ενα μερος της καθημερινης ζωης και πραγματικοτητας χωρις αυτο να σημαινει τιποτα περισσοτερο, η λιγοτερο για τη χωρα.
    Οσο για τη κριτικη που κανεις στην αριστερα για τις περιοχες με μεγαλυτερη εγκληματικοτητα ειναι πιστευω εποικοδομητικη, επειδη στις περιοχες αυτες που υπαρχει αυξημενη εγκληματικοτητα θα επρεπε να γινονται περισσοτερες ανοικτες συζητησεις (ισως βεβαια να γινονται ηδη και μη το γνωριζω!) και ετσι να ενημερωνουν τον κοσμο καλυτερα για το τι πιστευουν οτι πρεπει να γινει ωστε να φανουν τα προβληματα στις πραγματικες τους διαστασεις και οχι.. παραμορφωμενα, ή και συγκαλυμμενα, οπως τα προβαλλουν τα ΜΜΕ! Δεν ξερω αν αλλα κομματα το κανουν, ομως ξερω οτι το ΚΚΕ εχει και θεσεις και προγραμμα και φανταζομαι οτι κανουν οσο συχνα μπορουν ενημερωτικες συζητησεις με κατοικους και σε τετοιες περιοχες.

    Καλη σου μερα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Nοσφερατε λες οτι τον φοβο τον καλλιεργουν τα μμε,
    συμφωνω απολυτως,τα ιδια εγραψα κ εγω παραπανω.


    "Πιστευω οτι το προβλημα της χαμηλης εγκληματικοτητας των αλλοδαπων διογκωνεται επιτηδες απο τα ηλεκτρονικα μμε ωστα να ξεσπασει η οργη μας εναντιον των ξενων,να εκτονωθει εκει,να αποπροσανατολιστουμε κ να μη στραφει η οργη μας εκει που πραγματικα πρεπει να στραφει:εναντιον δηλαδη του σαπιου Καθεστωτος.
    Αλλα το προβλημα διογκωνεται απο τα μμε,δε δημιουργειται απο τα μμε.Το προβλημα ειναι υπαρκτο κ πρεπει να αντιμετωπιστει."

    Παντως ο φοβος δεν ειναι "δηθεν" οπως λες,
    δε φοβαται "δηθεν" ο πολιτης που ζει εκει.
    Ο πολιτης που ζει εκει ΦΟΒΑΤΑΙ διχως εισαγωγικα.
    Δε ξερω τι υψος εχεις εσυ κ αν φοβασαι η οχι,
    ουτε κ εχει τη παραμικρη σημασια.
    Σημασια εχει οτι ο φοβος ειναι ΥΠΑΡΚΤΟΣ.
    Και οι κοντοστουπηδες φοβουνται κ οι διμετροι.

    Και εκμεταλλευονται τον φοβο τους οι δημοσιογραφοι της πλακας,που υπηρετουν ενα δεξιοστροφο λαικισμο,
    δεν ειναι μονο αγραμματοι οπως λες,
    ειναι αγραμματοι,επικινδυνοι κ φασιστομουτρα.
    Και θελουν να κανουν τους πολιτες σα τα μουτρα τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Γεια σου elva!

    Σε ευχαριστω που μου αναγνωριζεις οτι ανακινησα ενα τρομερα δυσκολο θεμα,το οποιο προφανως κ γνωριζα οτι θα προκαλεσει αντιδρασεις(θετικες κ αρνητικες)
    αλλα και παρερμηνειες.
    Πρεπει να συζηταμε και αυτα τα ευαισθητα ζητηματα.
    Ειναι καλες οι διαφωνιες.Παντα κατι βγαινει απο αυτες.
    Ο Παυλος ειναι ιδεολογος και χαιρομαι να τον διαβαζω,και στα σχολια του εδω αλλα και στο εξαιρετικο μπλογκ του,χαιρομαι να τον διαβαζω ακομα και οταν χαρακτηριζει απαραδεκτα καποια απο τα γραφομενα μου.
    Το λεω και το πιστευω,αν οι περισσοτεροι ανθρωποι ηταν ιδεολογοι σα τον Παυλο,ο ιδιος μας ο κοσμος θα ηταν ενας καλυτερος κοσμος.
    Αλλα,δεν ειναι ετσι.

    Υπαρχουν σκατα,βρωμια,κακομοιρια,μιζερια,ηλιθιοτητα,ωφελιμισμος,μικροπρεπεια,φθονος,μνησικακια,αγραμματοσυνη.
    Υπαρχει κ ο φοβος.
    Τι θα κανουμε με ολα αυτα;Αν δεν τα αντιμετωπισουμε,θα κλειστουμε στον κοσμο μας,προσποιουμενοι οτι δεν υπαρχουν.
    Πρεπει να τα αντιμετωπισουμε.
    Και για να τα αντιμετωπισουμε,πρεπει να συνδιαλλαγουμε μαζι τους.
    Οπως επισης πρεπει να αντιμετωπισουμε κ το δικο μας σκατενιο,μικροψυχο,μνησικακο,φθονερο κ φοβισμενο κομματι.

    Εγω δε προκειται να κλειστω σε κανεναν χρυσελεφαντινο πυργο κ να διακηρυττω απο εκει την ηθικη ανωτεροτητα μου,καλωντας τους υπολοιπους να με ακολουθησουν.

    Απο αυτην εδω τη μικρη γωνια,θα αντιμετωπισω ο,τι μπορω να αντιμετωπισω.Και θα βουτηξω ακομα κ μες στη λασπη,προκειμενου να καταλαβω.
    Γιατι καλη μου φιλη,το μονο που με ενδιαφερει ειναι να ειμαι ειλικρινης.Και να λεω παντα αυτο που σκεφτομαι.Ακομα κ να εκφρασω τη μικροψυχια μεσα μου,να εκφρασω την αδυναμια,τον φοβο μου,τα συμπλεγματα κατωτεροτητας,τον ναρκισσισμο κ την ηλιθιοτητα μου.

    Τα λεω λιγο παραξενα,ειμαι βεβαιος ομως οτι γινομαι κατανοητος.

    Κ ενα παραδειγμα:φυσικα κ καταλαβαινω οτι η θεση μου περι μη ανεγερσης τζαμιου ειναι ακραια,ισως αδικη,ακομα κ αστοχη μπορει να ειναι.
    Αλλα αφου το πιστευω κ το υποστηριζω,δε θα ηταν υποκριτικο απεναντι στους φιλους εδω,αν δεν το ελεγα;
    Αναγνωριζω λοιπον οτι αυτη η θεση ισως ειναι ακραια.
    Αλλα τα υπολοιπα δεν ειναι ακραια.

    Και ολα αυτα τα γραφω αποσκοπωντας αποκλειστικα σε ενα πραγμα:να συνδραμω εστω κ στο ελαχιστο,στο να ριζοσπαστικοποιηθει εστω κ ενας ανθρωπος απο αυτους που με διαβαζουν.
    Να παει στην Αριστερα.Να την ακουσει.

    Αλλα,ας ακουσει κ η Αριστερα αυτον.
    Δε τον ακουει.Για αυτο κ η Αριστερα ειναι αγκυλωμενη σε ποσοστα της πλακας.
    Εγω δεν το θελω αυτο.
    Θελω το ΚΚΕ κ τον ΣΥΡΙΖΑ πλειοψηφικα ρευματα.
    Θελω να σαρωσουν στις Δημοτικες.
    Και ειμαι σιγουρος-οσο ψωνιστικο κ αν ακουγεται αυτο-οτι αυτα που γραφω,θα μπορουσαν να βοηθησουν προς αυτη την κατευθυνση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Μια μικρη παρατήρηση, με όλο το θάρρος, γιατί εγώ δεν ξέρω από ιδεολογίες αλλά ξέρω από τις περιοχές στις οποίες αναφερεστε και αποτελεί το καθημερινό θέμα συζήτησης με τους ανθρώπους που συναντώ στις γειτονιές αυτές και θέλω να τονίσω το "καθημερινό" έναντι του με "αφορμή" τους προεκλογικούς αγώνες"!!! Γιατί σίγουρα τα γιαούρτια τα πέταξαν οι χρυσαυγίτες 100%! Οι ηλικιωμένοι δεν νομίζω ότι θα ασχολούνταν, ούτε και τους περισσεύουν τα γιαούρτια αυτήν την περίοδο για να τα πετάνε. Τι να τους πει τώρα η Αριστερά και η Δεξιά, ότι θα ασχοληθούν με το πρόβλημα μας??? Τώρα??? Πέρα από αυτό θέλω να πω το εξής....σίγουρα η μόνη λύση στο πρόβλημα αυτό, όπως και στα περισσότερα από όσα μας απασχολούν είναι να σταματήσουν οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις όπως λέει και ο pavlosk, αλλά ας μην γελιόμαστε οι άνθρωποι αυτοί δεν έρχονται εδώ για να βρουν ένα "κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους". Όι άνπρωποι αυτοί, οι συνάνθρωποί μας, δεν έρχονται. Τους φέρνουν δικοί μας και δικοί τους για να τους εκμεταλλευτούν. Μην ξεχνάμε ότι δεν είναι όλοι οι μετανάστεσ στην Ελλάδα παράνομοι. υπάρχουν και οι νόμιμοι, που έχουν την εργασία τους, τη δουλειά τους και τις οικογένειες τους και δεν ξεχωρίζουν σε τίποτα από εμάς. ούτε καν στο πως νιώθουν και αυτοί απέναντι στους υπόλοιπους μετανάστες αυτούς που υποτίθεται ότι "αποτελούν το πρόβλημα".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. γιατί ο Αλβανος που είναι πέντε και εφτά και δέκα χρόνια στην Ελλάδα και δουλείυει, φοβάται τους δεκαπέντε Αφρικανούς που ζουν στιβαγμένοι σε ένα υπόγειο 12 τ.μ. γιάτι όποιος αναγκάζεται να ζει έτσι σίγουρα θα ανγκαστεί και να εγκληματίσει ό,τι εθνικότητας και αν είναι. θέλω να πω, ότι δεν νομίζω πως η νομιμοποίηση θα οδηγήσει στην απορρόφηση. Όπως λέει και ο celin πως να απορροφήσει μια μικρη χώρα σαν την Ελλάδα 2 εκατομμύρια μετανάστες, αν είναι τόσοι, και άλλα 2 που θαρθούν μετά, όταν δεν μπορεί να απορρφήσει από θέμα εργασίας τα δικά της 10 εκατομμύρια, ούτε να προσφέρει στους πολίτες της όσα οφείλει να τους προσφέρει?? Απλό...δεν θα τους απορροφήσει.... Η' θα εξαθλιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης όλων μας, ντόπιων και μεταναστών, που όμως δεν μπορώ να καταλάβω πως θα βοηθούσε αυτό τους μετανάστες ή απλά δεν θα τους φέρνουν πια εδώ...θα τους πηγαίνουν σε άλλεσ χώρεσ να τους εκμεταλλευτούν. Γιατί την 12χρον Αφρικανή δεν την φέρνουν εδώ για ένα καλύτερο μέλλον,που η ελλάδα της το αρνείται, την ΄φερνουν για να την εκπορνέυσουν και μόνο. Και αν σαν χώρα πεις ότι ναι την δέχομαι εδώ να την βάλω σε ένα σχολείο, να ζήσει όπως αξίζει σε άνθρωπο, απλά οι νταβατζήδες της θα την πάνε σε άλλη χώρα!! Ούτε αυτό λοιπόν δινει λύση στο αδιέξοδο των μεταναστών, γιατί υποθέτω πως μας ενδιαφέρει και αυτό όταν πίανουμε το θέμα σφαιρικά και αναφερόμαστεε σε ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις που υποδουλώνουν λαούς. Εν ολίγοις δεν έχω λύση να προτείνω... απλά θέλω να έπισημάνω ότι όποιος, πολιτικός και μη, θέλει να ασχοληθεί με την επίλυση του προβλήματος, ας έρθει πρώτα να ζήσει εδώ, να γνωρίσει και τους μεν και τους δε, και τους ντόπιους και τους μετανάστες και μετά να μας προτείνει τη λύση!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Celin,

    1) τι διαφορά μπορεί να έχει το κλείσιμο των συνόρων όπως το λες εσύ με αυτό που λεει ο Καρατζαφέρης; Όση "επανεξέταση" και συλλογισμό έχει ο προβληματισμός σου πρακτικά εκεί καταλήγει. Απλή ερώτηση, περιμένω απλή απάντηση.

    2) Γιατι είναι μπούρδες, αυτά περι ιμπεριαλισμού και αντιπολεμικών "θέσφατων" της αριστεράς; Έχουμε ή δεν έχουμε συνολική εκτίμηση του πως κινείται παγκόσμια ο καπιταλισμός και πως προκαλεί δεινά στους λαούς πολλών χωρών; Ένα από αυτά είναι η μετανάστευση, η οποία λαμβάνει τραγικές διαστάσεις καθώς δεν είναι απλά οικονομικοί οι μετανάστες, αλλά πρόσφυγες πολέμων που μαίνονται σε πολλά μέρη του κόσμου.

    Πρέπει να γίνει η εξής σύνδεση: όσο τολμηρό και αν ακούγεται πρέπει να τεθεί όπως το ανέφερα (εναντίωση στους πολέμους και τον ιμπεριαλισμό), αλλά με πρακτικές διεκδικήσεις στο σήμερα. Θα έλεγα ότι πρέπει τα σύνορα να μείνουν ανοιχτά. Και όταν λέω ανοιχτά εννοώ ότι θα είναι ανοιχτά και προς τη Δύση! Έτσι θα μπορούν να εγκαθίστανται οι μετανάστες και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες με χαρτιά και νομιμη δουλειά. Όπως ακριβώς μετανάστευσαν εκατομμύρια Έλληνες και άλλοι στις ΗΠΑ, τη Γερμανία, την Αυστραλία τον προηγούμενο αιώνα.

    Το παραπάνω πάντως το σκέφτομαι σαν λύση στα πλαισια του συστήματος. Η μακροπρόθεσμη σωστή αντιμετώπιση είναι ο επαναπατρισμός τους(εφόσον το επιθυμούν) στην χώρα καταγωγής τους όταν αυτή θα έχει απαλλαγεί από τα δεινά του πολέμου και της φτώχειας.

    3) Πρέπει να γίνει μια πολυ σοβαρή δουλειά μέσα στους ίδιους τους μετανάστες, όπου να μην αντιμετωπίζονται γενικώς σαν θύματα που ζητούν ελεημοσύνες, αλλά από εργατική σκοπιά. Δηλαδή πρέπει να οργανωθουν όλοι τους σε σωματεία, συλλόγους και συνδικάτα που ήδη υπάρχουν και είναι μεικτά (έλληνες-αλλοδαποί) καθώς και σε δικά τους(μεταναστών), ώστε να αποκτήσουν δύναμη, έλεγχο στον κόσμο τους και δεσμούς με την εργατική τάξη της Ελλαδας σε συνδικαλιστικό-κοινωνικό επίπεδο. Αν προχωρήσει μια τέτοια (αυτο)οργάνωση θα μειωθούν και τα φαινόμενα εγκληματικότητας, αλλά πάνω απ'ολα εργοδοτικής αυθαιρεσίας και παρακρατικού τσαμπουκά. Και τότε ο καημένος γέρος του Άγιου Παντελεήμονα (έλεος πια!) ας αποφασίσει με ποιον είναι.

    Γενικά celin υπο την πίεση των καταστάσεων και της επικαιρότητας μη βιαζόμαστε να διαλέξουμε ελαφρά την καρδία άμεσα μέτρα ανακούφισης προβλημάτων. Η μετανάστευση δεν είναι σπυράκι. Είναι μεγάλη αρρώστια και βάσανο για τους λαούς. Η θεραπεία σύμφωνα με το σύστημα (και αυτούς που πιέζουν από τα δεξιά, θυμίσου το άρθρο του Π.Π. που αντέγραψα) είναι να κοπεί το μέλος του σώματος που πονάει. Η θεραπεία για την Αριστερά είναι να εξαλείψει τον πόνο κτυπώντας τα γενεσιουργά αίτια.

    3)Καλά ντε, με τη θρησκεία δεν σε είπα και καμπούρη! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να έχεις προτεραιότητες στην θεματολογία που βάζεις προς πάλη. Επειδή είμαστε κομμουνιστές δεν μπορούμε να επιβάλουμε σε θρήσκους ανθρώπους την αθεϊα μας. Μπορούμε να μαλώνουμε, να καταγγέλουμε αλλά άμα κάποιος θέλει να "λατρέψει" το θεό του ας το κάνει ελεύθερα. Είναι δικαίωμα του και το υπερασπίζομαι όσο άθρησκος και άθεος αν είμαι. Και αν θέλεις το βάζω και πιο πάνω από τα προσωπικά μου εγώ το να σπάσει ο τσαμπουκάς των Ελληνορθόδοξων Υπερπατριωτών που πιστεύουν ότι αν έχεις άλλο χρώμα και γλώσσα, πρέπει να είσαι σαν το σκυλί είτε δουλεύεις είτε κοιμάσαι είτε εκκλησιάζεσαι με τη μολυσματική "ξενόφερτη" θρησκεία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Φιλε/φιλη,που σχολιασες στις 10.04,
    σε ευχαριστω για τη πολυτιμη συνεισφορα σου στη συζητηση.Νομιζω οτι τα λες πολυ σωστα κ δεν εχω κατι να προσθεσω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Παυλο,

    1)απλη απαντηση:δηλαδη εσυ που δε θες κλεισιμο των συνορων,τι θες;ανοιγμα των συνορων,να σκασουν εκατομμυρια ανθρωπων εδω;Και ποιος θα τους προσφερει στεγη κ φαγητο;

    Θα σου απαντησω με ακομα μια ερωτηση:Η κανονικη Ελληνικη ακροδεξια(οχι η νεοφιλελευθερη ιμιτασιον του Καρατζαφερη),λεει ΟΧΙ στο Μνημονιο.
    Μηπως επειδη οι φασιστες λενε ΟΧΙ,
    εμεις,μονο κ μονο απο αντιδραση,πρεπει να πουμε ΝΑΙ,για να μη μας πουνε φασιστες κ εμας;

    Και το χαλασμενο ρολοι,που εχει παψει να λειτουργει,
    2 φορες τη μερα,δειχνει τη σωστη ωρα.

    Παντως εγω δε μιλησα για κλεισιμο των συνορων.
    Απλα να περιοριστει η αθροα συρροη ανθρωπων,που ερχομενο σε μια φτωχη χωρα,δυσκολευουν μια ηδη δυσκολη κατασταση.Δε ξερω αν σου φαινονται κυνικα αυτα που λεω κ απανθρωπα,εμενα παντως μου φαινονται ρεαλιστικα.


    2)Ποτε ρε φιλε τα χαρακτηρισα μπουρδες;
    Αντιθετως,εγω πιστευω οτι μια χαρα εξηγεις το προβλημα.Αυτη ειναι η αιτια που οι ανθρωποι ξεριζωνονται απο τις χωρες τους,οπως τη λες.
    Οι ιμπεριαλιστικες παρεμβασεις της Δυσης
    σε συνδυασμο βεβαια με τα φασιστικα Καθεστωτα που υπαρχουν στις χωρες αυτες,
    αλλου σε συνεργασια με τη Δυση,οπως στο ΠΑΚΙΣΤΑΝ,
    αλλου απο μονες τους.
    Τους Ιρανους αντιφρονουντες που κανουν απεργια πεινας στην Ακαδημιας,ο Αχμεντιναντζαν τους κυνηγησε,οχι ο Ομπαμα.
    Τους Νιγηριανους κ τους Σομαλους,οι αθλιες συνθηκες της χωρας τους,τους εδιωξαν.Και τα απανθρωπα Καθεστωτα.

    Εδω δε θα μιλαμε μονο με συνθηματολογιες.
    Δε φταιει για ολα η Δυση κ η Αμερικη.
    Εχεις δει πολλα δημοκρατικα κ φιλελευθερα Καθεστωτα εκτος Δυσης;
    Σε ποσες χωρες της Αφρικης μαστιζονται απο εμφυλιους;

    Οι ιμπεριαλιστικες λοιπον επεμβασεις της Δυσης ΣΥΝ τα απανθρωπα δικτατορικα Καθεστωτα πολλων χωρων του τριτου κοσμου,
    οδηγησαν αυτους τους ανθρωπους εδω.
    Αυτη ειναι η εξηγηση σου κ η εξηγηση σου ειναι σωστη,καθολου μπουρδες λοιπον δε θεωρω αυτα απου λες.

    Απλα,δεν ειναι κατι παραπανω απο εξηγηση.
    Περα απο το να εξηγουμε ενα προβλημα,πρεπει κ να το λυσουμε κιολας.

    Και αυτα που λες εδω,
    "Το παραπάνω πάντως το σκέφτομαι σαν λύση στα πλαισια του συστήματος. Η μακροπρόθεσμη σωστή αντιμετώπιση είναι ο επαναπατρισμός τους(εφόσον το επιθυμούν) στην χώρα καταγωγής τους όταν αυτή θα έχει απαλλαγεί από τα δεινά του πολέμου και της φτώχειας.",

    αποτελουν οδηγο προς τη σωστη κατευθυνση.

    3)ΕΔΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑ!ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ,ΣΩΣΤΟΣ!

    4)Κ εδω,δε μπορω να πω οτι διαφωνω.Κ εγω θα ηθελα να
    "σπάσει ο τσαμπουκάς των Ελληνορθόδοξων Υπερπατριωτών που πιστεύουν ότι αν έχεις άλλο χρώμα και γλώσσα, πρέπει να είσαι σαν το σκυλί είτε δουλεύεις είτε κοιμάσαι είτε εκκλησιάζεσαι με τη μολυσματική "ξενόφερτη" θρησκεία... "

    Κ εγω θα ηθελα να δω τους Ανθιμους να σκουζουν κ να αφριζουν απτη λυσσα τους!Και ολα τα φασισταρια που ακομα θελουν να εχουν λογο πανω στα τεκταινομενα.
    Τι να πω,το σκεφτομαι.
    Πρεπει πω οτι δεν εχω σε καμια εκτιμηση κ συμπαθεια το Ισλαμ.Ουτε βεβαια τους χριστιανοφασιστες.Δε ξερω,προβληματιζομαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Μού πήρε πάνω από μισάωρο αλλά τά διάβασα όλα -περίπου...- και βέβαια αδυνατώ και λόγω όγκου και λόγω αξιολόγησης να απαντήσω-σχολιάσω-κρίνω "καθ' έκαστα", που λέγαμε κάποτε.

    "Ψηφίζω" πάντως ...παυλονοσφερατικά, παρότι μ' αρέσει πολύ και το ...σέλινο, μαγειρεμένο όμως με μερικούς μόνον από τους τρόπους που σερβιρίστηκε εδώ.

    Ντούρος και "πατενταρισμένος", υπογραφόμενος κλπ άθεος, μήποτε ορκισθείς εν Δικαστηρίω στο Ευαγγέλιο ή άλλο βιβλίο, εδώ και χρόνια πολλά, "θα χύσω το αίμα μου", κατά πως λέμε, για να μην αναγκαστεί κανένας ποτέ να απαρνηθεί τις ιδέες του, θρησκευτικές ή άλλες, με τη βία.

    Κι αυτά που γράφεις για το θέμα, φίλτατε Celin, ΕΙΝΑΙ Βία, η αδερφούλα του Κράτους αλλά και του Φόβου, αν θυμάσαι...
    Το θέμα είναι να ΠΕΙΣΘΕΙ ο άλλος ν' αλλάξει τις ιδέες του και να βλέπει τις εκκλησιές και τα τζαμιά και τα παντός είδους τεμένη, και τον Παρθενώνα μας βέβαια..., ως ιστορικά μνημεία, απολύτως σεβαστά ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτό και μόνον!

    Για την αριστερή Αριστερά και κάποιους πολύ ΠΡΑΚΤΙΚΟΥΣ τρόπους να αλλάξουμε πολλά, ακόμα και πριν αλλάξουμε-ανατρέψουμε την όποια κυβέρνηση, μπείτε στον κόπο να διαβάσετε καμμιά δεκαριά ενότητες [Παιδεία, Δημοκρατία, Κράτος-βία, Εργασία κ.ά.] από την σειρά άρθρων μου "Για μιά αριστερή Αριστερά" {aristeriaristera.blogspot.com}
    Κάθε σχόλιό σας βέβαια θα είναι ιδιαίτερα ευπρόσδεκτο! Ως πηγή νέων σκέψεων!

    Για τον φασισμό (που τόν κουβαλάμε όλοι μέσα μας σαν "υπνώττοντα"-ανενεργό ιό...) ρίξτε μιά ματιά στο "side article" του blog μου "Ναπολέων" {nalambis.blogspot.com}. Μικράκι είναι. Θα σάς αρέσει νομίζω.

    Για τις 12 αγωνιώδεις ερωτήσεις του, κοινού όπως φαίνεται, μπλογκοφίλου μας Ροϊδολασκαράτου, έχω όλες τις απαντήσεις. Προτιμώ όμως να περάσω απ' εκεί να τίς δώσω.

    Καλό μας κουράγιο!
    {Θα μάς χρειαστεί μπόλικο, δυστυχώς...}
    Καλό ΣαΚύ.

    αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
    Ναπολέων Παπαδόπουλος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Celin αυτή τη στιγμή οπως και πολλές αλλες φορες σου γραφω απο ενα Ιντερνετ ΚΑΦΈ.. Ειναι πολύ φτηνο ..εν ευρω την ωρα οπως και ο καφές .. Ειναι ενα ιντερετ καφέ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ..



    οι υπαλληληλοι ειναι μεταναστες , οι θαμωνες μεταναστες .. Εξαιρετικοι φιλικοι , προσχαροι, ευγενικοι .. Καλοσυνατοι .. Αμφιβαλλω αν βρσκεις τετοια ευγενεια και ζεστασια σε καφε Ελληνων.. Πολλές φορές ερχομαι εδω για να βρω ανθρωπους να συζητησω ..ανθρωπους λέω και οχι ξενοφοβους- κμπλεξικου ς ακροδεξιαρες καθυστερημενους Ελληναρες..

    Ποτε δεν μου περασε καν απο το μυαλό οτι θα μου κανουν κακό αυτοι οι ανθρωποι .. Μαυροι , Σμαλοι , Αρμενιοι , Αλβανοι , Ρουμανοι ..Εξαιρετικοι πονεμένοι ανθρω[ππι της δυλεας
    αντιθετα καποτε κατα το πανεπιστημιο μερια επεσ πανω σε μια παρεα απ Βλαμένα ΚΩΛΟΠΑΙΔΑ ΤΗς ΚΑΙ α ΚΙ οΥ κΑ δΑΠ νΟΥΔΟΥ ΦΟΥ ΚΟΥ.. Τα Ναζιστικά τσογλανια της Νεας Δημοκρατιας ..Κακομαθημενοι μπουληδες που νομιζουν οτι τους οφειλουμε τα πάνατ .. Χωρις κανενα απολυτως σεβασμό για τους μεγαλυτερους για τη γνωση για τιποτα ..Ετσι αλλωστε τους διδαξαν οι εξισου κακομαθημένοι Γονεις τους .. Στην κουτοπονηρια και το θρασος ..Και την Μγκια .. Τηντζαμαπα Μαγκια

    εκει Φοβηθηκα πραγματικά .. Ηταν ολα βλαμμενα ,Μεθυσμένα με ενν Γελοια Κεντρωο-Καραμανληδικο ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ελληνοπρΕπή βλαμμένο τροπο..Κωλοπαιδα ..
    Οι ελληναρες φοβουνται τους μετανάστες ;Η οι Μεταναστες τους Ελληνάρες ;


    δες τι λεει η Κουνεβα ...


    http://nosferatos.blogspot.com/2010/10/blog-post_2452.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. για την κριση και τον φασισμο

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/10/robert-paxton.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Γεια σου Ναπλεοντα,σε ευχαριστω και εσενα για το γονιμο σχολιο,
    σε ευχαριστω και για τον χρονο που ξοδεψες για να διαβασεις τη συζητηση εδω.

    Η Βια ειναι σιγουρα αδελφη του (πασοκικου τωρα,νεοδημοκρατικου πριν)Κρατους.Και καποιες φορες εκπηγαζει κ απο τον φοβο(καποιες αλλες,ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕΙ απο τον φοβο)

    Παντως,αυτα που γραφω εγω για το θεμα,δεν τα θεωρω καθολου ΒΙΑ.Ουτε πιστευω οτι πρεπει να αναγκαστει κανεις να αλλαξει θρησκευτικα πιστευω
    ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ
    ο καθενας πρεπει να ειναι ελευθερος να πιστευει οτι γουσταρει κ ΚΑΝΕΙΣ δε δικαιουται να τον χλευαζει για αυτο η να τον εμποδιζει,
    τα εχω γραψει αλλωστε κ εδω
    http://celinathens.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

    Ας πιστευει ο καθενας οπου θελει.Αρκει η Πιστη του να ειναι καθαρα προσωπικο ζητημα κ να μην ενοχλει τους αλλους.Αρκει να μην υπαρχει η απαιτηση,θρησκευτικοι ηγετες να διεκδικουν ρολο στη δημοσια σφαιρα,απαιτωντας συνδιαμορφωση μαζι με τη κοσμικη εξουσια,των δημοσιων πραγματων.

    Με λιγα λογια:εχουμε ηδη τους Μουλαδες της Χριστιανοσυνης,τους Μητροπολιτες που κοροιδευουν τον κοσμο με τα ψευτοκηρυγματα της,
    ε δε γουσταρω με τιποτα να πλακωσουν κ οι οριτζιναλ μουλαδες κ να αρχισουν να εχουν κ δημοσιο λογο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Νοσφερατε,
    αν αρχισουμε τα παραδειγματα,εχω κ εγω πολλα.
    Κανω μια διαδρομη-ΜΕ ΤΑΞΙ- σταθερη,αρκετα συχνα.
    Για την ιδια κουρσα,οι Ελληνες ταξιτζηδες μου παιρνουν απο 70 λεπτα μεχρι εναμιση ευρω περισσοτερα,απο καποιους αλλοδαπους ταξιτζηδες,
    ολοι οι αλλοδαποι ταξιτζηδες δηλαδη
    (καποιοι ηταν Αλβανοι,τις αλλες εθνικοτητες δεν τις καταλαβα,απλα μιλαγαν σπαστα Ελληνικα κ ηταν μελαψοι)
    μου παιρνουν λιγοτερα χρηματα απο τους Ελληνες,καποιοι απο τους οποιους κλεβουν ακομα στο ταξιμετρο.

    Επισης ,τα παντοπωλεια μεταναστων ειναι παντα φτηνοτερα απο τους ντοπιους που σε γδερνουν,θυμαμαι ενα παντοπωλειο στην Αχαρνων που πηγαινα,ελπιζω να ειναι ακομα ανοιχτο.

    Αλλα ολα αυτα τα παραδειγματα ειναι απλα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΣΜΟΙ.
    Δε προσφερουν τιποτα,καμια λυση στο προβλημα.
    Αντε να αρχισουμε να λεμε για τους απαισιους Ελληνες εργοδοτες που εκμεταλλευοντα τους ξενους
    (ΦΥΣΙΚΑ ΣΩΣΤΟ)
    θα σου ερθει μετα καποιος αλλος κ θα σε αρχισει στα αναριθμητα παραδειγματα για ξενους που εχουν ρημαξει κ κατακλεψει την Αθηνα κ την επαρχια
    (Κ ΑΥΤΟ ΣΩΣΤΟ)
    Η χαμηλη εγκληματικοτητα ειναι στα υψη,ολο κ ανεβαινει.Κ θα ανεβαινει ολο κ περισσοτερο,γιατι υπαρχουν ανθρωποι που πεινανε.κ οταν πεινας,θα κλεψεις.

    Ας αφησουμε τους συναισθηματισμους λοιπον κ ας επικεντρωθουμε στο προβλημα.

    Ας πουμε,αυτα που λεει εδω ο Παυλος,νομιζω οτι αποτελουν βημα προς τη σωστη κατευθυνση

    "Η μακροπρόθεσμη σωστή αντιμετώπιση είναι ο επαναπατρισμός τους(εφόσον το επιθυμούν) στην χώρα καταγωγής τους όταν αυτή θα έχει απαλλαγεί από τα δεινά του πολέμου και της φτώχειας.

    3) Πρέπει να γίνει μια πολυ σοβαρή δουλειά μέσα στους ίδιους τους μετανάστες, όπου να μην αντιμετωπίζονται γενικώς σαν θύματα που ζητούν ελεημοσύνες, αλλά από εργατική σκοπιά. Δηλαδή πρέπει να οργανωθουν όλοι τους σε σωματεία, συλλόγους και συνδικάτα που ήδη υπάρχουν και είναι μεικτά (έλληνες-αλλοδαποί) καθώς και σε δικά τους(μεταναστών), ώστε να αποκτήσουν δύναμη, έλεγχο στον κόσμο τους και δεσμούς με την εργατική τάξη της Ελλαδας σε συνδικαλιστικό-κοινωνικό επίπεδο. Αν προχωρήσει μια τέτοια (αυτο)οργάνωση θα μειωθούν και τα φαινόμενα εγκληματικότητας, αλλά πάνω απ'ολα εργοδοτικής αυθαιρεσίας και παρακρατικού τσαμπουκά. Και τότε ο καημένος γέρος του Άγιου Παντελεήμονα (έλεος πια!) ας αποφασίσει με ποιον είναι. "

    Εγω θα προτεινα να γινει κ ενας ελεγχος για κοινοτικα κονδυλια,τα οποια ειτε μενουν αναξιοποιητα ειτε τα τρωνε καποιες γαλαζοπρασινες ακριδες.
    ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΔΟΥΒΛΙΝΟ 2.
    Να γινει κατι με τα συνορα,δε ξερω,αποτελεσματικοτερη φυλαξη.
    Αυτα που λεει η μπλογκερ ΚΑΤΕΡΙΝΑ εδω

    "Αν δεν επενδυσουμε στις κοινοτητες τους, αν δεν επιδιώξουμε να διαλυσουμε τις γκετοποιησεις, τις συμμορίες, αν δεν χρησιμοποιησουμε όλο αυτό το κοινοτικό χρημα που ΛΙΜΝΑΖΕΙ ή κακοδιαχειριζεται σε χερια επιτηδείων, αν δεν μπουν ΕΠΙΘΕΤΙΚΆ οι υγειονομικές υπηρεσίες, να βοηθησουν όλο αυτό τον κόσμο που είναι κινουμενη βόμβα για την δημόσια υγεία, τοτε θα μπουμε σε ατερμονες συζητησεις για το αν μας αρεσει ή όχι η μετανάστευση, θα μπουμε σε ναζιστικές λογικές, θα μπουμε σε εμφυλιες συρράξεις. "

    Και ας γινει κ μια δημοσια ειλικρινης κ τιμια συζητηση πανω στο προβλημα.Ας μιλησουν τα κομματα,διχως αοριστολογιες,ασυναρτησιες.Ρεαλιστικα κ απλα.Τι θελουμε,τι αντεχουμε,κ τι μπορουμε.

    Για τη Κουνεβα,τι να πω;
    ΑΛΗΘΕΙΑ,ΤΙ ΕΓΙΝΕ,ΤΟΥΣ ΠΙΑΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΔΟΞΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ Η ΑΚΟΜΑ;ΕΜΕΝΑ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΒΡΩΜΑΕΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ,ΜΟΥ ΒΡΩΜΑΕΙ ΣΥΓΚΑΛΥΨΗ.
    Στειλαν ενα μηνυμα στους εργαζομενους καποιοι ΝΑΖΙ εργοδοτες,να μη διεκδικουν κ να μη μιλανε.
    Και θεωρω οτι αυτο εγινε σε συνεννοηση-εστω ανεπισημη-με τμημα της Ελληνικης πολιτειας.

    Νοσφερατε,ξερεις τι φοβαμαι;Φοβαμαι οτι υπηρξαν πολλοι που επιδοκιμασαν το βιτριολι.Σκεφτονται,"ΗΘΕΛΕ Κ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΥΣ Η ΒΟΥΛΓΑΡΑ;ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ"
    Ελπιζω να κανω λαθος κ να μην ειναι πολλα τα φασιστογουρουνα με παρομοιες σκεψεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Αλλα ολα αυτα τα παραδειγματα ειναι απλα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΣΜΟΙ.

    οχι δεν ειναι ..ειναι πολιτική.
    θα τα ξαναπουμε σε λίγο..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Μα σε ένα internet cafe αλλοδαπών που οι αλλοδαποί εργάζονται και ζουν σαν άνθρωποι, γιατί να φοβηθεί κανείς??? Όπως άλλωστε και σε ένα άραβικό φαγάδικο, σε ένα κινέζικο μαγαζί ή σε ένα ρώσικο mini market?! Δεν είναι όλοι πια ρατσιστές και ξενοφοβικοί. Βάλε όμως μια φίλη σου, Νοσφεράτε, να περπατήσει με την ωραία της τσαντούλα στις 11 το βράδυ στην Γ΄Σεπτεμβρίου και να περάσει ανάμεσα από παρέες δέκα ατόμων, σκουρόχρομων και ανοιχτόχρωμων δεν διακρίνω, και να μας πει μετά αν φοβήθηκε!Δεν αμφιβάλλω ότι και οι παρέες μεθυσμένων "ΝΔΦΚιτών" το ίδιο αίσθημα φόβου και απειλής προκαλούν, τουλάχιστον ως προς την σωματική ακεραόιοτητα (και όχι ως προς την τσαντούλα, θέλω να πιστεύω), αλλά πάλι αυτές τις παρέες συνήθως τις συναντάει κανείς στο Κολωνάκι, όπου αν θελει επιλέγει και να μην παει, ενώ στο κέντρο της Αθήνας, δεν είναι αν θέλει ή δεν θέλει, έχει ανάγκη να παει!!! ΜΚ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. MK,σε ευχαριστω κ σενα για τη δικη σου συνεισφορα στο διαλογο.
    Ολες οι κοπελες που ξερω κ μενουν εκει που λες,απο τριτη σεπτεμβριου μεχρι τη Κυψελη,
    οντως φοβουνται να κυκλοφορησουν οταν σκοτεινιαζει.
    Βεβαια,να πω οτι σε καμια απο αυτες δεν εχει σημειωθει επιθεση απο κανεναν.
    Υπερβολικος η οχι ,παντως ο φοβος υφισταται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Βάλε όμως μια φίλη σου, Νοσφεράτε, να περπατήσει με την ωραία της τσαντούλα στις 11 το βράδυ στην Γ΄Σεπτεμβρίου και να περάσει ανάμεσα από παρέες δέκα ατόμων, σκουρόχρομων και ανοιχτόχρωμων δεν διακρίνω, και να μας πει μετά αν φοβήθηκε!''

    ΜΚ ζω σε μια περιοχή οπου καθε βραδυ υπαρχουν τετοιες παρεες ..και ειναι παντου σκοτεινα εδώ και χρονια γιατι η ακροδεξια ΑΛΗΤΕΙΑ που κατεχει την δημαρχια της Σαλονκιης εδω και εικοσιπεντε χρονια - ολα τα ελληνοπρεπεη κουμασια ολοι οισουπερ ΚΛΕΦΤΕΣ της Νου Δους εχουνε αφησει τοκεντρο ολοσκοτεινο για τι τα Φαγανε τα λεφτα .. σε λουσα σε πολυτελή γραφεια σε κομπινες με τιθς καραδεξιαρες τις κατινε συζυγους τους .. Γνωριζω πολύ καλά αυτό που λές ..
    ακου τωρα .. Τους αληταραδες της Νου δου δεν τος συνατησα σε κανενα κολωνακι ..αλλα στο Απθ ..Εκβιαζουν βριζουν απειλουν .. Περισσοτερο φοβο εώ και χρονια σκοπρπιζουν τα ακδροεδιακαι Δεξια καθαρματα που λυμαινονται καποιες περιοχές ..παρά οι μεταναστες ..Φυσικά ο Φοβος καλλιεργειται (οπως και ο μυθος οτι δηθεν εχουμε εναμισυ εκατομμυριο μεταναστες που πρωτος σκορπισε ο Καρταζαφυρερ αλλά και αλλα μουτρα της Δεξιας οπως ο εδώ υποψηφιος δημαρχος Γκιουλεκας.. Χθες μολις ειδα στον Αδεσμευτο Ρυπο της Δεξιας ενα πρωτοσελιδο να μιλάγια ..120 χιλιαδες Τσετσενους που δηθεν θα ψηφισουν στις εκλογηές .. Φυσικά δεν επιασα ποτερ στα χερια μου αυτη τηςν Ρυτπαροφυλλάδα οπως και την Αυριανή ..Αλλά οταν αυτο το αληταριατο σκοπρπα ασυστολα τοσο Βρωμερά Ψεμματα -σιγά μην εχουμε ..Τσετσενους- οπως κατα συστημα κανουν τα παρακρατικά κεντρες της δεξιας εδώ και χρόνια φυσικ΄΄α θα φοβηθουνε καποιες κοπελες .. αν μαλιστα τους εχει εμφυτευθει η προκαταληψη απο την νεαρη ηλικα ..
    Ομως απο την αλλη εχώ δει πολλές κοπελες - και αγορια να αγκαλιαζουν τους μεταναστες .. να χορευουνμε αφγανους , να μη φοβουνται .. Τα πιο εξυπνα τα πιο ωραια παιδια ο ανθος της ελληνικής Νεολαιας δεν φοβαται τους μεταναστες ... Συναντιεται μαζι τους σε στεκια μεταναστων , στο ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ τους βοηθά τους αγαπά ...
    Γιατι αυτά τα παιδια εχουν γνησιο ΗΘΟς .. αριστερο ηθος ..Καλλιεργημένο στους αγωνες στο διαβασμα στη Τεχνη ..


    Φοβο εχουν οι μικροαστοι.. Αντι να φβουνται τους παρακρατικους φοβουνται τους μεταναστες .. Παλια δοκιμασμένη τεχνική να στρεφουν οι Φασιστες και ακροδεξιοι τον φοβο των μικροαστοων προς τους αδυναμους .. Το κανανε και στον Μεοσπολεμο το κανουνε και τωρα ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Νοσφερατε,μια που το ανεφερες κ μιας που ζεις στη Θεσσαλονικη,θελω να σε ρωτησω κ οποτε θες δωσε μια εμπεριστατωμενη απαντηση,
    αληθεια,τι γινεται εκει;ειναι δυνατον να βγαινουν δημαρχοι κ νομαρχες οι Παπαγεωργοπουλοψωμιαδηδες;
    να κανουν κουμαντο ο Ανθιμος κ οι αλλοι;
    τι φταιει;μπας κ οι πολιτευτες που εχει κατεβασει το ΠΑΣΟΚ διαχρονικα εκει ειναι ακομα αθλιοτεροι;
    Αλλα κ παλι,ποσο πιο πολιτικα αθλιος μπορει να ειναι καποιος απο τον Ζορο κ τον φτερωτο γιατρο;

    Κατι σαπιο υπαρχει εκει στο Βασιλειο της Δανιμαρκιας.Ελεος,αλλοι υποψηφιοι δεν υπαρχουν;δεν υπαρχουν αξιοι υποψηφιοι απο το ΚΚΕ κ το ΣΥΡΙΖΑ;εκει δε κατεβαινει ο Τρεμοπουλος;
    γιατι δε ψηφιζει η Θεσσαλονικη καναν αριστερο;εστω απο περιεργεια;

    Θα μου πεις,παντου στα ιδια σκατα ειμαστε.
    Κ εδω βγαινει ο Κακλαμανης.Χαλια μαυρα.

    ΥΓ Εγω τον νεοφιλελευθερο Μπουταρη,τον πολιτικο συμμαχο του Στεφανου Μανου,δε τον γουσταρω μια.
    Αλλα ανατριχιασα οταν ακουσα τον Ανθιμο να λεει οτι "εσυ δημαρχειο δε βλεπεις"
    Μονο κ μονο για αυτο,πρεπει να καταψηφιστει οπωσδηποτε ο Γκιουλεκας.
    Κ αν ειναι δυνατον,ας βγει κανεις αλλος.
    Δε ξερω,ας βγει οποιοσδηποτε
    ΠΑΝΤΩΣ ΟΧΙ η υποψηφιοτητα Γκιουλεκα που -αποτι φανταζομαι-,υποστηριζουν οι χριστιανοφασιστες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Σελίν, μου άρεσε πολύ η ειλικρίνεια και η αμεσότητα του κειμένου σου. Και συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες. Ούτε εγώ έχω νιώσει να απειλούμαι από μετανάστες, κι ας μην είμαι 1,93! :))
    Θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής, έτσι πρόχειρα:
    α) Στην πλάτη των μεταναστών, φίλε μου, έχουν αλλάξει κοινωνική τάξη και πλουτίσει πάρα πολλοί: από τους συνοριοφύλακες μέχρι τους νταβατζήδες.
    Συνεπώς, δεν βλέπω να δίνεται καμιά λύση στο πρόβλημα, διότι δεκάδες χιλιάδες έχουν συμφέρον να διαιωνίζεται και να διογκωθεί.
    Σύμφωνοι, η Αριστερά τούς συμπονεί και μετά επιστρέφει στο Da Capo, αλλά όποια λύση κι αν προτείνει, δεν έχει τη δύναμη να την επιβάλει.
    β) Πριν από χρόνια, μια Αλβανίδα που διατηρεί ψιλικατζίδικο με την οικογένειά της, μου είπε παραμονές εκλογών με ύφος εκατό καρδιναλίων: "Τον Συνασπισμό δεν τον εμπιστεύομαι"! "Μα ο Συνασπισμός έφτιαξε σχολεία για εσάς", της απάντησα, κι εκείνη σήκωσε αδιάφορα τους ώμους.
    Συνεπώς, δεν απορώ γιατί παιδιά Αλβανών γράφονται σε ναζιστικές οργανώσεις και ξεσπούν στους μελαψούς "ξένους". Μόνο με αυτόν τον τρόπο πιστεύουν πως θα γίνουν αποδεκτοί ως ντόπιοι.
    γ) Έχω επανειλημμένα δηλώσει την αθεΐα μου, αλλά σε μια χώρα που έχει μέχρι και εκκλησία της Πεντηκοστής, είναι αδιανόητο να μην κτιστεί τζαμί. Εξάλλου, οι μουσουλμάνοι στην Αθήνα προσεύχονται και ακούνε κήρυγμα σε υπόγεια καταστήματα από "υπόγειους" τύπους. Είναι καλύτερο αυτό; Μάλλον πιο ανασφαλές για εμάς, θα έλεγα. Δεν έχουμε το δικαίωμα να τους το αρνούμαστε, τουλάχιστον μέχρις ότου διαχωρίσουμε το κράτος από τη δική μας εκκλησία και πάψουμε να πληρώνουμε τους παπάδες.
    Για τους "αγανακτισμένους πολίτες" είδα ότι μίλησαν άλλοι.
    Καλό βράδυ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. ειναι παρα πολύ απλό φιλε .. Το μετεμφυλιακό παρακρατος των δωσιλογων ζει και βασιλευει απο το 50 και μετα τουλαχιστον στη σαλονικη .. και φυσικά ο Ψωμιδιστικος εθνολαικισμός ηταν η αρχική μητρα για να εξαπλωθει σε ολη την ελλαδα ο ιδιοτυπα προστυχο δεξιος εθνολαικιστικος πρωτοφασισμός που βιωνεται εσεις οι Αθηναιοι τωρα με τον Κακλαμάναρο και τον Ψινακη
    και φυσικά ειναι παρα πολυ αστειο το να πιστευει κανεις οτι ο -με καταδικες για προστιμα που δεν εβαλε - Ψωμιαδης , και οι Λοιποι παπαγεωργοπουλοΨινακηδο Σαμαραδο Γκιουλεκες ειναι απλώς ..διασκεδαστες ..
    Οταν ο ταχυδαχτυλοργος σου δειχνει το εναχερι το αλλο ειναι που κανει τη ζημια

    Η Θεσσαλονικη παραμενει πάντα μια προοδευτική πολη . Ηακροδεξια συμμορια την πνιγει απο τον καιροτων εθνολαικιστικων συλλαλητηριων της δεκαετιας του 90..
    Αλλά δυστυχώς ... Η τυφλωση στην αριστερά (με τηνευρεια εννοια παραμένει ) Και φυσικά χορευουν τα Ποντικια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. με την ευκαιρια μμιας και αναφερθηκα στον ..Ψινακη

    μ ε κατηγορησε ενας πανηλιιθιος αλλά κουτοπονηρος (οπως ολοι οι Γελλοιοι Νουδουεδες )δεξιος προχτες που του εθιξα το Θεμα Ψινακη για ..ομοφοβια .. Και μου θυμισε τον ..Χατζιδακη

    .. Καλά ρε Βλημα του λέω.. Τοιδιο ειναι ;
    Τι Χατζιδακης τι ..Ψινακης ..
    αλλα τοσο καταλαβαινουν απο Πολιτισμό και πολιτικο Ηθος τα Δεξια Μουτρα ..
    Ασε η κουτοπνηρη Προστυχια των ΚΑΡΑΔΕΞΙΑΩΝ ΔΑΜΑΛΩΝ δεν εχει ορια.. Ξεφτιλες ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Nα σαι καλα φιλε Λωτοφαγε,προσπαθησα να τα γραψω οπως ακριβως τα σκεφτομουν.
    Οντως εχουν φαει πολυ κ πολλα,οντως πολλοι εκμεταλλευονται τον πονο κ την ελπιδα των μεταναστων.
    Περα απο τα σαρκοβορα,νομιζω οτι κ η ιδια η επισημη Πολιτεια νομιζει οτι τη συμφερει να διαιωνιζετα το προβλημα.Διοτι,πιο ευκολα κουμανταρονται κ ελεγχονται οι ξενοφοβοι παρα εκεινοι που εστιαζουν το προβλημα της Ελληνικης κοινωνιας εκει που ακριβως πρεπει:στους απατεωνες κ επιορκους γαλαζοπρασινους πολιτικους.

    υγ Ενας Αλβανος ταξιτζης μου ελεγε γελωντας ΧΕΡΙ ΧΕΡΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ.
    Κ απο οτι ξερω,στον Αγιο Παντελεημονα,Ελληνες κ Αλβανοι συνασπιζονται εναντιον των Αφγανοπακιστανων.Δραμα η κατασταση.
    Τρωμε τις σαρκες μας.
    Και με τα ευχολογια κ τις αυτονοητες κοινοτοπιες,λυση δε προκειται να βρεθει.

    υγ2 Καλα τα λες κ για το Τζαμι.Ειναι ακραιο το να μη θες τζαμι οταν υπαρχει ακομα Εκκλησια Πεντηκοστιανη,οπως λες.
    Μαλλον εχεις δικιο αλλα κ παλι,δε μπορω να αλλαξω γνωμη.Δε τρεφω κ τα καλυτερα αισθηματα για το Ισλαμ,κ σε επομενη αναρτηση θα εξηγησω συνολικα τους λογους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. ". και φυσικά ο Ψωμιδιστικος εθνολαικισμός ηταν η αρχική μητρα για να εξαπλωθει σε ολη την ελλαδα ο ιδιοτυπα προστυχο δεξιος εθνολαικιστικος πρωτοφασισμός που βιωνεται εσεις οι Αθηναιοι τωρα με τον Κακλαμάναρο και τον Ψινακη "

    Υπηρχε κ ο Καρατζαφερης εδω..μην το ξεχνας.Σκεψου οτι ο Καρατζαφερης ειχε καναλι,σκεψου ποσοι τον ψηφιζαν ηδη απο τη ΝΔ
    Για μενα ο Καρατζαφερης ειναι ακομα αθλιοτερη πολιτικη φιγουρα.

    "Οταν ο ταχυδαχτυλοργος σου δειχνει το εναχερι το αλλο ειναι που κανει τη ζημια "

    ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΤΩΡΑ.
    Συμφωνω.Και βεβαια δεν ειναι απλως διασκεδαστες,αλλα πισω απο το προσωπειο του ΖΟΡΟ,κρυβεται μια εθνικιστικη Αβυσσος,
    που οσο τη κοιταζεις κ τη θεωρεις απλως διασκεδαστικη,τοσο περισσοτερο της μοιαζεις.

    υγ Τον τελευταιο καιρο,περισσοτερο διαφωνουμε παρα συμφωνουμε.Αλλα το να σε χαρακτηρισει καποιος ομοφοβικο,ειναι 100% αστοχο.Ο Ψινακης ειναι οσο επικινδυνος ειναι κ ο Καρατζαφερης.Και μπορω να παραθεσω 100 επιχειρηματα για να το αποδειξω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. 1.ο Καρατζαφερης πηρε μαθηματα απο τον Ψωμιαδη ..
    2. Κοιτα το θεωρ΄΄ω εξισου γονιμο το να διαφωνουμε οσοι και το να ..μην .. Μην .... φοβασαι την οποια διαφωνια μας ..Δεν εγινε και τιποτε

    3.. Η δική μου φιλοσοφια : Η ενεργητική απαισιοδοξια .. Αισθανομαι οτι τα πραγματα πανε απο το κακο στο ..χειροτερο ..Αλλά παρολα αυτά περπει να προσπαθουμε .. ελπίζοντας πως ο ..θεος θα μας βοηθησει ..
    4. Πιστευω σε αυτό που ο λεΦΤ λΙΜΠΕΡ ΟΝΟΜΑΣΕ ..ΠΟΛΛΑΠΟΛΉ ΑΡΙΣΤΕΡΆ .. θΕΛΏ Α ΠΩ ΣΥΝΘΗΩς ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΌΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΕΙΑ ΕΝΝΟΙΑ ΝΙΩΘΟΥΝ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟς ΕΧΘΡΟς ΕΙΝΑΙ Ο ..ΔΙΠΛΑΝΟΣ ΤΟΥς

    αλλά για τον Εχθρος .. δηλαδή την ΔΕΞΙΑ και ΑΚΡΟΔΕΞια ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ..
    Θυμασαι το ανεκδοτο με τον τρελο που νομιζε οτι ηταν καλαμποκι; οταν θεραπευτηκε λεει στοον γιατρο .. Γιατρε εγώ το ξερω πως δεν ειμαι καλαμπόκι ..το ξερουν ομως και οι κοτες;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. σορυ για τα κεφαλαι... τι περισσοτερες φορες μου βγανουν ..μονα τους

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. δες κιαυτο λίγο...
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/10/palo-rss-1-1-1.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. (Από Pavlosk)

    Celin,

    τσέκαρε το! Ότι πρέπει για τη συζήτηση μας.

    http://aformi.wordpress.com/2010/10/29/κι-αν-φύγουν/#more-5119

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Νοσφερατε το διαβασα το κειμενο,πολυ γονιμο για συζητηση κ συναρπαστικο.
    Ναπω κατι γενικα ομως για τη συνωμοσιολογια;Πολλα απο αυτα που λεγονται ως ιστοριες συνωμοσιας,εγω τα θεωρω αληθεια.
    Δεν ειναι αληθεια οτι τον κοσμο ολοκληρο τον ελεγχουν οι τραπεζομαφιοζοι κ 50-100 οικογενειες;
    Δεν ειναι αληθεια οτι η ΕΚΤ κανει κουμαντο;

    υγ Οταν μιλαμε ηρεμα,δε τρεχει τιποτα με τα κεφαλαια,προς Θεου.Οταν διαφωνουμε με καποιον κ τον πλακωνουμε στα κεφαλαια,εκει φαινεται λιγο περιεργα!

    Ναι κ εγω πιστευω οτι για τους αλλους,ολοι οι αριστεροι,απο κκκεδες μεχρι ανατρσιανους,ιδιοι φαινονται.
    Ενω μεταξυ της Αριστερας..χαλασμος Κυριου.

    Καμια σχεση αυτα που λεω με Πρωτοκολλα της Σιων κ λοιπες γραφικοτητες.Εγω μονο αντισημιτης δεν ειμαι,αντιθετως,ειμαι απο τους ελαχιστους Ελληνες που δε μισουν το Ισραηλ.

    Κατι δε παει καλα παντως στον πλανητη με αυτη τη παγκοσμια νεοφιλελευθερη χουντα που εχει εξαπλωθει κ τον κατατρωει,οικονομικα,οικολογικα,πολιτικα κ πολιτισμικα.Κ αυτο,μονο ιστορια συνωμοσιας δεν ειναι.Ολη αυτη η αλογιστη αναπτυξη,κοιτα που μας εχει οδηγησει..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Παυλο δεν το διαβασα ολο,θα το διαβασω,αλλα τη γενικη του ιδεα,τη καταλαβα.
    Εννοειται οτι συμφωνω,δε χρειαζεται συζητηση.
    Και εθνικιστης να εισαι,με λιγες γνωσεις στοιχειωδους οικονομιας,θα αντιληφθεις οτι αν οι μεταναστες αποφασισουν να φυγουν μια μερα μαζικα,σηκωνοντας τις καταθεσεις τους,
    τελειωσαμε ως χωρα.

    Αλλα δεν εχει κ τοσο σχεση με τη συζητηση εδω,με την εννοια οτι κανεις εδω δε ζητησε να φυγουν οι μεταναστες.
    Εδω νομιζω οτι γινεται μια ουσιωδης συζητηση,διχως κοινοτοπιες κ συναισθηματισμους,
    οσο περισσοτερο γινεται ψυχρα κ αντικειμενικα.
    Βαρεθηκα τις συζητησεις που ολοι κραζουν τους κακους Ελληνες,
    η τις αλλες συζητησεις που για ολα φταινε οι κακοι ξενοι.
    Εδω νομιζω οτι αγγιξαμε κατι απο την ουσια του πραγματος,κ επι της ευκαιριας,να ευχαριστησω κ εσενα Παυλαρα κ ολους τους φιλους/φιλες εδω για τη συνεισφορα τους στον ψυχραιμο κ χωρις παρωπιδες διαλογο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. η συνομωσιολογια ειναι για τις κοινωνικες επιστημες οτι ο Σαμανισμός για την ιατρική..Ασφαλώς και υπάρχει ενας πυρηνας αληθειας σκεπαζεται ομως απο τονους μυθων προκαταλήψεων και στερεοτυπων ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή