Δευτέρα, 25 Ιουλίου 2011

Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΝΟΡΒΗΓΟΥΣ ΜΑΝΙΑΚΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ

 

Ο Νορβηγος υπανθρωπος μανιακος δολοφονος ειχε δικιο οταν αναπαρηγαγε τη φραση του Τζον Στιουαρτ Μιλ "«Ένας άνθρωπος με “πιστεύω” έχει όση δύναμη διαθέτουν 100.000 άνθρωποι με απλά ενδιαφέροντα».
Ειχε δικιο γιατι αυτη η φραση ειναι 100% ορθη. Ενας ανθρωπος με "πιστευω", ενας ανθρωπος στοχοπροσηλωμενος κι αφοσιωμενος στο πως θα γινουν τα πιστευω του πραξη, ενας ανθρωπος επικεντρωμενος σε αυτο που κανει κι αποφασισμενος ακομα και με προσωπικο κοστος να το κανει,
εχει τη δυναμη 100.000 ανθρωπων που απλα "θελουν" καποια πραγματα, αλλα αυτη η θεληση τους ειναι πλαδαρη, 
100.000 ανθρωποι αδυναμοι, 100.000 ανθρωποι που ουσιαστικα εχουν παψει να πιστευουν σε κατι, 100.000 ανθρωποι που ουσιαστικα εχουν παψει να επιθυμουν.
Ας προσπαθησουμε να ξεπερασουμε τη φρικη που μας προξενει αυτο το Κτηνος, ας εστιασουμε αποκλειστικα στα γεγονοτα, κοιταζοντας τα οσο πιο ψυχρα κι αποστασιοποιημενα γινεται.


Ο Νορβηγος μανιακος δολοφονος. νικησε.Πετυχε την αποστολη του.
Αυτο που ηθελε να καταφερει, το καταφερε.. περασε στον κοσμο το μηνυμα του. Εκτελεσε με ακριβεια τον στοχο του, και τωρα ολος ο πλανητης συζηταει για αυτον.
Διαβαζω εδω
http://www.zoomnews.gr/%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B2%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9/
"Ο Άντερς Μπέργουϊν Μπρέιβικ που σκότωσε 93 ανθρώπους και τραυμάτισε άλλους 96 επιθυμεί να εξηγήσει στους συμπατριώτες του τι όπλισε το χέρι του και προφανώς να ζητήσει από τους ομοϊδεάτες του να κάνουν κάτι ανάλογο.
Ο Νορβηγός μακελάρης έχει εκφράσει την απαίτηση να κάνει διάγγελμα ενώπιον του δικαστηρίου ενώ, σύμφωνα με το δικηγόρο του, θέλει να πάει στα δικαστήρια φορώντας στολή."

Κι ολα αυτα θα γινουν.
Νικησε.
Θα μιλησει, θα το ακουσουν και πιθανον οι ομοιοι του να επηρεαστουν απο τον θριαμβο του, ισως να εχουμε κι αλλες τετοιες επιδειξεις δυναμεις απο ομοιδεατες του, οι οποιοι ενθουσιασμενοι απο αυτη την επιδειξη ισχυος, θα θελησουν να την επαναλαβουν.

Οι ομοιοι του δεν ειναι μονο ψυχωτικοι ακροδεξιοι, οπλισμενοι απο το μισος τους για οσους δε πιστευουν τα ιδια με αυτους.
Οι ομοιοι του, για να ακριβολογουμε, ειναι οι φανατισμενοι που πιστευουν. Ειναι εκεινοι που
επιθυμουν.
Ειναι οι ψυχωτικοι που αδυνατουν να νιωσουν οτι ο συνανθρωπος τους εχει σαρκα κι οστα κι αυτος,
οι ψυχωτικοι που βλεπουν τους αλλους σαν αντικειμενα,
οι ψυχωτικοι που δε δισταζουν σε τιποτα, ουτε καν σε ανθρωπινες χωες, προκειμενου να επιτυχουν την αποστολη τους.
 Ειναι εκεινοι που εχουν μεγαλυτερη δυναμη απο 100.000 ανθρωπους που εχουν παψει να πιστευουν, εχουν παψει να επιθυμουν, και εχουν παραδοθει στον χρονο, τη καθημερινοτητα και τη ροη των πραγματων.
Αυτο που θελω να πω τοσην ωρα ειναι οτι ο Νορβηγος δολοφονος και οι Πρωθυπουργοι των κρατων, οι οποιοι υποθηκευουν το μελλον της χωρας τους προς οφελος των τραπεζιτων και της λοιπης πλουτοκρατιας,
δεν εχουν ουσιαστικα μεγαλες διαφορες. Ειναι ενα και το αυτο.
Η αγρια χαρα με την οποια ο Νορβηγος ξεπαστρευε παιδια,
ειναι η ιδια αγρια χαρα που νιωθει η Ελληνικη Κυβερνηση οταν υπογραφει μεσοπροθεσμα και καταδικαζει στην εξαθλιωση τις τωρινες και μελλοντικες γενιες των Ελληνων.
Θυμομαστε ολοι πριν λιγες μερες τα χειροκροτηματα των πρασινων Υπουργων με τα οποια υποδεχτηκαν τον Πρωθυπουργο και τις θριαμβευτικες δηλωσεις τους υστερα απο τη Συνοδο Κορυφης.
Τι κερδισαμε εκει; Τιποτα. Η χωρα κινεζοποιειται, οι αδυναμοι θα πεθανουν και οι ημιαδυναμοι θα γινουν αδυναμοι, παρεχοντας σωμα, ψυχη και αιμα ως μπαταρια που θα τροφοδοτει τις αδηφαγες ορεξεις του Κεφαλαιοκρατικου Ματριξ.
Κι ομως, εδω πανηγυριζαν. Κι ειναι λογικο να πανηγυριζαν γιατι εξετελεσαν την αποστολη  τους,
η Κυβερνηση Παπανδρεου δεν αποτελειται απο ανικανους κι αποτυχημενους,
η Κυβερνηση Παπανδρεου αποτελειται απο ικανους και επιτυχημενους, οι οποιοι εκτελεσαν με χειρουργικη ακριβεια αυτο που τους ειχε ανατεθει, το να γινει δηλαδη η χωρα πειραματοζωο και να ξεκινησει απο δω η "Κινεζοποιηση" της Δυσης, μισθοι δηλαδη και ωραριο Κινας, οικονομικη υποδουλωση,
εξοντωση των πολλων γιατι δε χωραμε πια σε αυτον τον πλανητη
και τσακισμα του ηθικου του λαου για να μη σκεφτει ουτε λεπτο οτι υπαρχουν περιθωρια αντιδρασης.

Πως το πετυχαν αυτοι οι ανθρωποι αυτο το αποτελεσμα; Μα, απλουστατα γιατι
"ηταν ανθρωποι με "πιστευω", ανθρωποι στοχοπροσηλωμενοι κι αφοσιωμενοι στο πως θα γινουν τα πιστευω τους πραξη, ανθρωποι επικεντρωμενοι σε αυτο που κανουν κι αποφασισμενοι,
ακομα και με προσωπικο κοστος να το κανουν,
ο καθενας απο αυτους εχει τη δυναμη 100.000 ανθρωπων που απλα "θελουν" καποια πραγματα, αλλα αυτη η θεληση τους ειναι πλαδαρη, 100.000 ανθρωποι αδυναμοι, 100.000 ανθρωποι που ουσιαστικα εχουν παψει να πιστευουν σε κατι, 100.000 ανθρωποι που ουσιαστικα εχουν παψει να επιθυμουν."

Μη μπερδευεστε, ο πλανητης εξουσιαζεται απο τετοιους ανθρωπους, ανθρωπους σα το Νορβηγο δολοφονο και τη κυβερνηση δολοφονων μας.

Κοιταζω γυρω μου και βλεπω ανθρωπους που εχουν παψει να πιστευουν σε κατι,
εχουν παψει να επιθυμουν. 
"Πως τα ειδες τα πραγματα στη Συνοδο Κορυφης;", με ρωτησε ενας φιλος μου. 
"Καλα δε πηγαμε; Δε καλυτερεψαν λιγο τα πραγματα για εμας;"
Διαισθανομαι οτι παρα πολλοι σκεφτηκαν παρομοια. Παρα πολλοι ακουσαν τα χειροκροτηματα της πρασινοκρατιας και τα πανηγυρια τους, και σκεφτηκαν οτι ισως τελικα η κατασταση να μην ειναι τοσο δραματικη οσο φαινεται..ισως τελικα τη σκαπουλαραμε..
Το προβλημα εδω δυστυχως δεν ειναι η βλακεια τους. Δεν ειναι βλακες οσοι τα πιστευουν αυτα.
Το προβλημα εδω ειναι οτι αυτοι που τα λενε αυτα, δεν τα πιστευουν.
Οι περισσοτεροι απο αυτους, μεσα τους γνωριζουν την αληθεια και βλεπουν τη πραγματικοτητα οπως εχει. Απλα, την αρνουνται. Αρνουνται την αληθεια που βοα μεσα τους και προτιμουν να ακουσουν την αλλη φωνη που τους παραμυθιαζει οτι "τα πραγματα θα φτιαξουν"
Γνωριζουν οτι η φωνη αυτη τους παραμυθιαζει. Αλλα, επιλεγουν να την ακουσουν,
αυτοπαραμυθιαζονται συνειδητα γιατι ξερουν οτι η αποδοχη της αληθειας αναγκαστικα θα τους οδηγησει να αρχισουν να ψαχνουν να βρουν τροπους αντιμετωπισης της καταστασης,
τροπους απαλλαγης απο τη παπανδρεικη-κι αυριο σαμαρικη- χουντα.

Μα αυτο ειναι κατι που τους φοβιζει. Ακομα χειροτερο, αυτο ειναι κατι που βαριουνται να σκεφτουν και να κανουν.
Η αρνηση αυτη ομως της πραγματικοτητας δεν ειναι παρα ενα συμπτωμα καταθλιψης. Συλλογικης καταθλιψης.
Κι ενα ακομα σταδιο της καταθλιψης ειναι η αδρανεια. Ο καταθλιπτικος ειναι αδρανης και δεν επιθυμει να κανει τη παραμικρη προσπαθεια για να βελτιωθει η κατασταση του.
Πεφτει, ολο πεφτει στη θλιμμενη του αβυσσο και αυτο ειναι κατι που..τον ικανοποιει.
Τον ικανοποιει γιατι αυτο ειναι που ουσιαστικα θελει να κανει, δηλαδη να παραδινεται.
Θελει να παραδινεται σε ολα αυτα που -νομιζει- οτι δε μπορει να ελεγξει.
Θελει να παραδινεται στους αλλους, θελει να ελεγχουν αλλοι τη ζωη του, αφηνεται στη μοιρα,
η οποια δεν ειναι φυσικα η μοιρα, αλλα η βουληση των αλλων ανθρωπων.


Κι αφηνεται στη βουληση των αλλων ανθρωπων, γιατι ο ιδιος δεν εχει πια βουληση, ο καταθλιπτικος εχει παψει ουσιαστικα να βουλεται, δηλαδη, να επιθυμει.
Κι αυτοι που εχουν απομεινει να επιθυμουν, δηλαδη οι στοχοπροσηλωμενοι, ειναι αυτοι που κανουν κουμαντο. Αυτοι που εχουν "πιστευω", 
στο κατω κατω τα "πιστευω" δεν εχουν απαραιτητα θετικη χροια, για την ακριβεια, λιγες φορες τα πιστευω των στοχοπροσηλωμενων εχουν θετικη χροια, τις περισσοτερες φορες θελουν να εκμεταλλευτουν την αδρανεια και τη πλαδαροτητα των υπολοιπων.
Αλλα μονο αυτοι που εχουν "πιστευω" ειναι εκεινοι που μπορουν να αλλαξουν τα πραγματα.
Μονο αυτοι μπορουν να αντισταθουν, να προβαλλουν με λυσσα την επιθυμια τους κοντρα στην επιθυμια τυπων σα το Νορβηγο, τυπων σα των πρασινων Υπουργων.

Απο κατι τετοιους εγιναν οι επαναστασεις που εγιναν.
Ανθρωποι με "πιστευω" ηταν οι Ελληνες που το 1821 γκρεμισαν τη Τουρκοκρατια.
Ανθρωποι με "πιστευω" ηταν οι Γιακωβινοι που γκρεμισαν τους Λουδοβικους
(ανεξαρτητως του οτι ο επαναστατικος τους ζηλος τελικα τους τυφλωσε)
ανθρωποι με "πιστευω" ηταν οι Μπολσεβικοι που γκρεμισαν τον Τσαρο,
ανθρωποι με "πιστευω" ηταν οι Αμερικανοι επαναστατες που γκρεμισαν τους Αγγλους.


Οι ευνουχιστικες πολυτελειες του Καπιταλισμου, ακαταπαυστα μας παθητικοποιουσαν μεχρι του σημειου να γινουμε μια πλαδαρη, καταθλιπτικη μαζα, η οποια κοροιδευει τον εαυτο της.
Μοιραιοι κι αβουλοι συναμα, ανθρωποι που επαψαν να επιθυμουν πραγματικα, ανθρωποι που η επιθυμια τους δεν ειναι η ολοκληρωση, η γνωση, το συνανηκειν, η κοινωνικη συνοχη
ανθρωποι με μονιμη επωδο στα χειλια τους το ο ΣΩΖΩΝ ΕΑΥΤΩ ΣΩΘΗΤΩ.


Μα, δε μπορεσε κανεις ποτε να σωθει απο μονος του. Ανεκαθεν οι λαοι σωζονταν ειτε ολοι μαζι ειτε καθολου.












Εχω δει κατι βιντεακια με τιγρεις η λιονταρια να επιτιθενται σε κοπαδια βουβαλιων, να ξεμοναχιαζουν καποιο απο αυτα και να το κατασπαραζουν. Τα βουβαλια προσπαθουν να σωθουν το καθενα ξεχωριστα, ετσι τα σαρκοφαγα ζωα καθε μερα τρωνε κι ενα απο αυτα.
Yπαρχουν ομως στιγμες που τα βουβαλια υπερβαινουν τη φυση τους και παιρνουν στο κυνηγι
τα σαρκοφαγα.






Κι επειδη ειναι περισσοτερα, ανα πασα στιγμη, οταν το επιθυμησουν,
μπορουν να ποδοπατησουν τους σφαγεις τους.



Oταν το επιθυμησουν θα το κανουν.
Μεχρι τοτε, η αληθεια ειναι οτι θα σφαχτουν πολλα.

41 σχόλια:

  1. ένας Έλληνας στοχοπροσηλωμένος χρειάζεται για να εξαερώσει τη σκοτεινή παραπάνω φυσιογνωμία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δυστυχως δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, ουτε φτανει να απαλλαγει η χωρα απο τον συγκεκριμενο.
    Πρεπει να εξαλειφθουν οι παραγοντες οι οποιοι φερνουν συγκεκριμενους δυναστες στην εξουσια.
    Αυτο που πρεπει να εξαλειφθει δηλαδη ειναι η συσσωρευση του πλουτου στους ολιγαρχες.
    Διοτι οι σκοτεινες φυσιογνωμιες αυτες δεν ειναι το αιτιο της εξαθλιωσης, ειναι απλα αναλωσιμες φιγουρες.
    Αν δε χτυπησουμε τα αιτια, η δυστυχια διαρκως θα αναπαραγεται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. η φώτο θα φταίει...
    αλλά και πάλι, δική σου ήταν η επιλογή...
    σε ένα πόστ με αφορμή το μακελάρη... επιλογή μιας φυσιογνωμίας της παγκόσμιας ελίτ...γιατί;
    έχεις καλή σκέψη και από τους μόνους αριστερούς που αξίζει να διαβάζει κανείς στο διαδίκτυο...
    το έχω παρατηρήσει και από άλλη συζήτηση...
    και καλά γούστα στη μουσική, περίεργα για αριστερό, π.χ. Helloween...

    χαίρε Σελίν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Αν οι αριστεροί μπορούσαν να προβληματίζονται πατριωτικά όπως εσύ, ίσως δεν θα υπήρχε χώρος για "λαϊκή ακροδεξιά"...
    Δυστυχώς όμως, οι ολοκληρωτικές αντιλήψεις, η πλύση εγκεφάλου και η απόκρυψη ιστορικών γεγονότων όταν δεν τη βολεύουν, ευδοκιμεί και στην αριστερά.
    Οι περισσότεροι λαϊκοδεξιοί σήμερα είναι παιδιά της μεταπολίτευσης που έφαγαν στη μάπα την ανιστόρητη προπαγάνδα της στα σχολεία και στη κοινωνία και κάποια στιγμή ήρθαν τυχαία αντιμέτωπα με κάποιο από τα τερατώδη ψέματα...
    Για το λόγο επίσης αυτό είναι εύκολο στην λαϊκοδεξιά να "ενσωματώνει" αριστερό λόγο χωρίς πρόβλημα, χωρίς ενοχές, τον οποίο να εννοεί επίσης.

    Η νεοφιλελεύθερη οικονομική ακροδεξιά του καρατζαφύρερ και του φασιστικού νεοφιλελεύθερου πασοκ ουδεμία σχέση έχουν με τη λαϊκόδεξια -κατ' εσέ ακροδεξιά- που γνωρίζει πιένες π.χ. στις δυτικές συνοικίες, άλλοτε κάστρα του ΚΚΕ,των αριστερών κομμάτων γενικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Τώρα μόλις είδα σε άλλη ανάρτησή σου ότι αναφέρεσαι κάπου σε μια συζήτηση που έγινε αλλού.
    Νάσαι καλά.
    Σε διαβάζω αλλά δεν συμμετέχω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. 11 05, 11 23, 11 34
    εισαι το ιδιο προσωπο; Ειτε ναι, ειτε οχι, να σε (σας) παρακαλεσω να αφηνεις ενα ψευδωνυμο για να διευκολυνεις τη συζητηση, γιατι μετα μπερδευομαι και δε ξερω σε ποιον απευθυνομαι καθε φορα.
    Θα απαντησω λοιπον σε καθε σχολιο ξεχωριστα.

    11 05
    λες οτι ειμαι απο τους λιγους αριστερους που αξιζει να διαβασει καποιος, ανεξαρτητως του αν αυτο αληθευει και στα δυο σκελη, να ξερεις οτι κι εγω σε ανθρωπους σαν εσενα απευθυνομαι.
    Ανθρωποι που δε συμπαθουν την Αριστερα, με αυτους χαιρομαι παρα πολυ να κανω διαλογο.
    Οχι για να τους "προσηλυτισω", ντομπρα σου λεω, δε με ενδιαφερει καθολου να τσιμπησει μια μοναδα παραπανω το ΚΚΕ η ο Συριζα.
    Αυτο που με ενδιαφερει-οσο μεγαλεπηβολο κι ουτοπικο κι αν ακουγεται για ενα ψιλοαγνωστο μπλογκ σα το δικο μου-
    ειναι να βαλω ενα λιθαρακι ωστε να δημιουργηθει
    μια πλατφορμα συνεννοησης. Να παψει η αμοιβαια καχυποψια μεταξυ αριστερων και δεξιων η αριστερων και κεντρωων. Τι διαολο, κοινα συμφεροντα εχουμε ολοι, την ιδια χωρα κατοικουμε.
    Μετα απο πολυ σκεψη κι ενω δεν υπηρξα αριστερος για τα 30 πρωτα χρονια της ζωης μου, μετα απο πολυ διαβασμα και πολυ σκεψη, εντοπισα το προβλημα του πλανητη στο Κεφαλαιο.
    Μπορω να γραψω ολοκληρο βιβλιο που να το αποδεικνυει αυτο.
    Ισως ουτε καν στο Κεφαλαιο, γιατι η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο, εμφανιστηκε απο τη πρωτη στιγμη της ανθρωπινης ιστοριας.
    Οταν δεν υπηρχε καπιταλισμος δηλαδη, αλλα μοναρχια η φεουδαρχια κλπ.
    Επομενως, κινουμενος απκοκλειστικα απο τη λογικη, εφτασα στο συμπερασμα οτι, οσο υπαρχει συσσωρευση πλουτου στους ολιγους, οι πολλοι θα ειναι σκλαβοι τους.
    Αυτη ειναι η ριζα του κακου και αυτη τη ριζα μονο η Ισοτητα μπορει να τη ξεριζωσει.

    Δε διαβαζω επ ουδενι μονο αριστερους, διαβαζω πολλα απο πολλους. Προσπαθω να συνθεσω, να παρω απο παντου ο,τι μου ακουγεται σωστο. Δε με ενδιαφερει τοσο η ενωση της Αριστερας, με ενδιαφερι η ενωση του λαου συνολικα, που του πινουν το αιμα οι ολιγιστοι.
    Αυτο σημαινει οτι καθε σχολιο μη αριστερου εδω σαν αυτα της αναρτησης, εμενα μου δειχνουν οτι κινουμαι στη σωστη κατευθυνση.

    Δε καταλαβα αν κατι σε ενοχλησε στην αναρτηση και τι ειναι αυτο, μηπως η παρομοιωση μεταξυ του Νορβηγου δολοφονου και των Πρωθυπουργων σα τον ΓΑΠ;
    Αν θες, μου το εξηγεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. 11 23,
    στη περιπτωση που δεν εισαι ο 11 05, η παραπανω απαντηση παει και για σενα.
    Ξερεις τι θα γουσταρα περισσοτερο; Να υπαρξει μια πολιτικη αναρτηση, στην οποια θα συμμετειχαν απο αναρχικοι μεχρι λαικοδεξιοι σαν εσενα, και οι συμμετεχοντες να μη "σφαχτουνε"
    Να εισελθουν διχως αμοιβαια προκαταληψη και να βρουνε σημεια επαφης.
    Δεν το νομιζω απλως, ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν.

    Τωρα για κατι αλλο που με αδικεις, δε θυμαμαι να εχω ταυτισει ποτε εγω τη λαικη δεξια με την ακροδεξια, αλλο το ενα αλλο το αλλο.
    Εγω σεβομαι τη λαικη δεξια, δε θα μπορουσα να μη τη σεβαστω, προερχομαι αλλωστε απο μια οικογενεια λαικοδεξια κατα το ημισυ.
    Και τους εξαπατημενους κεντρωους σοσιαλδημοκρατες σεβομαι, και τους αναρχικους σεβομαι και ολους τους σεβομαι γιατι εχουν σωστα πραγματα να πουν,
    πλην βεβαια των νεοφιλελευθερων, των αμετανοητων πασοκων και των φασιστοναζι, με αυτους δε μπορει να υπαρξει διαλογος, παρα μονο συγκρουση.

    Στη συντομη αναλυση σου, δε διαφωνω καθολου!Πλην ενος: το οτι το ΚΚΕ δε χρησιμοποιει συχνα πατριωτικα συνθηματα, η δε μιλαει τοσο για τη Πατριδα, οσο για τον Λαο,
    καθολου αυτο δε σημαινει οτι δεν ειναι πατριωτικο. Αυτο ειναι ενα λογικο σφαλμα στο οποιο υποπιπτουν εκεινοι που για τον α η β λογο, εχουν συνηθισει να κλεινουν τα αυτια τους οταν τους μιλαει γιατι δεν το γουσταρουν.

    Ειμαι απολυτα πεπεισμενος, εγω που δε γεννηθηκα κομμουνιστης, ουτε καν αριστερος, οτι το ΚΚΕ ειναι το περισσοτερο πατριωτικο κομμα απο τα υπολοιπα.Αυτο ειναι οι "ταξεις", ο λαος ειναι, η πατριδα.
    Θα σου πω μονο ενα πραγμα, σκεψου την εποχη που μπηκαμε στο Ευρω, ποιοι ηταν αυτοι που αντιτιθενταν ενω ολοι πανηγυριζαν.
    Σκεψου οταν πηραμε την Ολυμπιαδα, ποιοι ηταν αυτοι που ελεγαν οτι δε μας συμφερει.
    Θυμησου το 1991, το Μααστριχτ και τη Λισσαβωνα, ποιοι ηταν αυτοι που απο τοτε προειδοποιουσαν για την οικονομικη σφαγη και τη λαικη εξοντωση που ερχεται. Οταν ολοι οι υπολοιποι, κι εγω μαζι, ειχαμε μεθυσει απο ολες αυτες τις "επιτυχιες"

    Αυτα και αλλα χιλιαπλασια, με εκαναν να στρεαφω προς το ΚΚΕ. Να μιλησουμε για τις αδυναμιες και τα σφαλματα και τη κομματικη νομενκλατουρα του υπαρκτου σοσιαλισμου;
    Να μιλησουμε και θα δεις οτι θα συμφωνησουμε σε πολλα.
    Αλλα ακομα κι εκει, υπαρχει αντιλογος.

    Τελοσπαντων, ας μη πλατειασω βραδιατικα,αρκετα σε επρηξα, κι αυριο μερα ειναι.
    Καλο βραδυ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. 11 34,
    οπως νομιζεις κι επιθυμεις. Να εισαι κι εσυ καλα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Η ανάρτηση είναι πολύ καλή και καθόλου δεν ενοχλεί η παρομοίωση.

    Μόνο που γαπ είναι 1 εκ. φορές πιο επικίνδυνος από το νορβηγό ο οποιος ξεδίπλωσε τα χαρτιά του ανοιχτά. Αυτός είναι. Έτσι θέλει να το κάνει.

    Ο γαπ με το προσωπείο του δημοκράτη θα εφαρμόσει τη στυγερότερη γενοκτονία που έχει εφαρμοστεί σε ευρωπαϊκό λαό - στυγερότερη από τη γενοκτονία των σέρβων στην οποία επίσης έχει συμμετάσχει.
    Και επίσης δεν γνωρίζουμε τι άλλο είναι ο γαπ στην παγκόσμια ελίτ.

    Για τέτοια υποκείμενα χρειάζονται "νορβηγοί"...

    Για το κεφάλαιο, τη συσσώρευση, την υπεραξία, την αυτοδιαχείριση κλπ.
    Δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά μαρξιστικό οικονομικό μοντέλο με επιτυχία και επικράτηση.

    Από τη στιγμή που μια γυναίκα σε μια κοινότητα (κομμούνα) αποφασίζει να πάει στο σπίτι να μαγειρέψει για τα παιδιά της τη συνταγή που φτιάχνουν στην κοινή κουζίνα, έχεις ιδιωτική πρωτοβουλία, η οποία με τη σειρά της θα παράξει την αναγκαιότητα να αποκτήσει η γυναίκα αυτή τα δικά της σκεύη (μέσα παραγωγής) κοκ.

    Προς το παρόν θα σε καληνυχτίσω όμως.
    Είναι μεγάλη συζήτηση αυτή -και ξέρω να την κάνω- αλλά άλλη φορά.

    Μπορώ να συμμετέχω σε κοινότητα, στο εργοστάσιο, στο χωράφι, στη δημόσια υπηρεσία, σε κοινότητα σίτισης, αλλά το βράδι θέλω να επιστρέψω στην οικογένειά μου, στο δικό μας χώρο 3Χ3 ή 5Χ5 ή 20Χ20 -δεν εχει καμία μα καμία σημασία- και να έχω την ιδιωτικότητά μου.

    Αυτό συνεπάγεται ατομική ιδιοκτησία, ένα αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα και ανθρώπινη ανάγκη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. και μια συμπλήρωση: το ΚΚΕ, ναι τα λέει αυτά τουλάχιστον από το 1989 που το ψιλοπαρακολουθώ γιατί είναι το πιο συγκροτημένο και τα έχει προβλέψει ένα προς ένα

    άλλες είναι οι ατασθαλίες του ΚΚΕ που παράγουν επιφυλακτικότητα και έχουν σχέση με το πολύυυ παρελθόν

    ίσως χρειάζεται και αυτό μια επανίδρυση σε ελληνικό έδαφος...

    καληνύχτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. 12 20,
    θα σε καληνυχτισω κι εγω και θα επανελθω αυριο.
    Υπαρχει απο οτι βλεπω μια συμφωνια εδω, και οι δυο συνειδητοποιουμε οτι η νεοφιλελευθερη ολιγαρχια, η παγκοσμια οικονομικη ελιτ που τους γαπαδες τους εχει πιονια,
    ειναι κατι που πρεπει να καταπολεμηθει.

    Υπαρχει και η αντιρρηση σου για το μαρξιστικο μοντελο, σε αυτο θα επανελθω αυριο.

    Να σημειωσω παντως εδω και το δευτερο σημειο τομης: Κι εγω πιστευω οτι οι ΓΑΠ αυτου του κοσμου ειναι ενα εκατομμυριο φορες πιο επικινδυνοι κι επιβλαβεις απο τους μαζικους ψυχοπαθεις δολοφονους σαν το Νορβηγο.
    Αλλωστε, καθε μερα 2 με 3 ανθρωποι αυτοκτονουν λογω των χρεων τους..αν τους προσθεσουμε, πρεπει να ειναι πολυ περισσοτερο απο 93.
    Κι ειμαστε ακομα στην αρχη, οπως λες, παμε για γενοκτονια..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Και για τις ατασθαλιες και ο,τι θες θα πουμε, εδω θα μιλαμε παντα ανοιχτα.
    Τα λεμε, καληνυχτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. ΔΕΝ...Θα διαφωνησω..!!
    Η περιπτωση του ωραιου μακελλαρη..
    Που με τις απαγορευμενες εκκρηκτικες σφαιρες του..
    Μακελεψε 200 ατομα..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..

    ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ...!!!

    Υπαρχουν..εκατονταδες τετιοι τυποι, οι οποιοι απλα δεν εχουν τα μεσα να μακελεψουν κοσμο...!!

    Και αλλοι οι οποιοι...Προσπαθουν να αποχτησουν τα μεσα αυτα...Και κανεις δεν νοιαζεται...
    [Αχματιμεζαντ]

    Γι αυτο...
    Οταν ....
    ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ...!!

    ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ...!!

    ΕΜΕΙΣ...
    ΕΜΕΙΣ τους εξοπλιζουμε...Για να μας μακελεψουν...!!

    ΕΜΕΙΣ...
    Υποφερουμε απο την καταθλιπτικη αρνηση...!!
    Οτι ΤΑΧΑ...Ειμαστε ηθικα υποχρεωμενοι να πληρωσουμε χρεη, που δημιουργησαν ΑΛΛΟΙ...
    Και χρεωθηκαν ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΑΔΙΚΑ....
    Σε μας..!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Μεγάλο θέμα έπιασες πάλι celin.Επαναστάσεις,ψυχ ωτικοί ηγέτες,καταθλιπτικός λαός μαστουρωμένος με τα εφήμερα αγαθά του καπιταλισμού,άρρωστοι ψυχαναγκαστικοί τύποι που αρπάζουν τα όπλα και σκοτώνουν όποιον βρούν μπροστά τους,τι να πω; σ όλα έχεις δίκιο.
    Δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις την πληρώνουν συνήθως οι αθώοι και αυτοί που φταίνε φεύγουν αλώβητοι.
    Και βέβαια θεωρώ οτι ο λαός η αδιαφορία του ,η κατάθλιψή του και ο εγωκεντρισμός του είναι υπεύθυνα για όλα αυτά που συμβαίνουν.Αν ο λαός έπαιρνε την κατάσταση στα χέρια του θα τιμωρούταν οι υπεύθυνοι και δεν θα βρισκόταν κάποιος τρελός να σκοτώσει τόσα αθώα παιδιά.
    Ισως με την κρίση,και αργότερα την εξαθλίωση ταρακουνηθούμε λίγο και ανατραπεί μια κατάσταση.Γιατί είμαστε τόσο βολεμένοι στον καναπέ μας,την τηλεόραση και την κοσμάρα μας,που εχουμε φτάσει πλέον στο ζενίθ της σήψης....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Δυστυχως συζητηση μεταξυ αναρχικων και λαικοδεξιων δεν μπορει να γινει γιατι οι πρωτοι πιστευουν στον ανθρωπο χωρις συνορα,οι δευτεροι στο κρατος με συνορα.Το χασμα ειναι τεραστιο και δεν αφορα μονο το ιδεολογικο επιπεδο.

    Πολυ ωραιο το βιντεο με τα βουβαλια :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Δεξιός Προβοκάτορας26 Ιουλίου 2011 - 11:38 μ.μ.

    Celin ενδιαφέρουσα η συζήτηση με τον(ους) Ανώνυμο(ους) χθες το βράδυ. Αυτή η όσμωση με την "λαϊκή ακροδεξιά" και τον "προοδευτικό χώρο" έχει δώσει σε άλλες περιστάσεις λύσεις (Il Duce).
    Μόνο μια μικρή παρατήρηση για το κείμενο σου.
    «Ένας άνθρωπος με “πιστεύω” έχει όση δύναμη διαθέτουν 100.000 άνθρωποι με απλά ενδιαφέροντα» επισημαίνεις ότι δηλώνει ο "Νορβηγός σωτήρας" και φαίνεται να συμφωνείς ότι αποτυπώνει την πραγματικότητα.
    Και εγώ συμφωνώ και πιστεύω επίσης ότι είναι καλύτερα έτσι παρά «Ένας άνθρωπος με απλά ενδιαφέροντα και 100.000 άνθρωποι με “πιστεύω”» (σαν τα δικά του).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. 12 20 12 28
    σε αυτην εδω την αναρτηση, εγινε μια ενδιαφερουσα συζητηση περι του αν απετυχε το μαρξιστικο μοντελο, αν θες ριξε μια ματια, για να μην τα επαναλαβω.
    http://celinathens.blogspot.com/2011/07/120.html


    "Μπορώ να συμμετέχω σε κοινότητα, στο εργοστάσιο, στο χωράφι, στη δημόσια υπηρεσία, σε κοινότητα σίτισης, αλλά το βράδι θέλω να επιστρέψω στην οικογένειά μου, στο δικό μας χώρο 3Χ3 ή 5Χ5 ή 20Χ20 -δεν εχει καμία μα καμία σημασία- και να έχω την ιδιωτικότητά μου.

    Αυτό συνεπάγεται ατομική ιδιοκτησία, ένα αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα και ανθρώπινη ανάγκη."


    Απαντηση:Αυτο σημαινει οτι ανηκεις στους τυχερους που ακομα διαθετουν κατοικια και δε την εχουν πνιξει στις υποθηκες. Σου ευχομαι να μην αντιμετωπισεις ποτε προβλημα, αλλα οι εξελιξεις των τελευταιων ετων απεδειξαν με το πιο επωδυνο τροπο την ανορθολογικοτητα του επιχειρηματος "ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ"
    Στις κομμουνιστικες κοινωνιες, με τα χιλια δυο στραβα τους, κανενα κρατος δεν ειχε πεταξει στιον δρομο κανεναν πολιτη, ειχαν ολοι εξασφαλισμενη ττροφη, εργασια και στεγη.
    Το πιο σωστο εδω ειναι να πουμε οτι ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ,
    κ αυτο δυστυχως δεν ειναι καθολου κομμουνιστικη προπαγανδα.
    Θες ιδιωτικοτητα και ατομικη ιδιοκτησια, λογικο ειναι, ομως ο συγχρονος νεοφιλελευθερος φασισμος καθολου δε στα εξασφαλιζει αυτα.
    Εδω σε ολοκληρη Αμερικη με τα subprimes loan, πηραν τα σπιτια εκατιονταδων χιλιαδων ανθρωπων οι βρωμοτραπεζες.
    Χιλιες φορες προτιμω μια ΠΟλιτεια που μου δηλωνει απο πριν οτι δε θα αντιμετωπισω ποτε στεγαστικο και επισιτιστικο προβλημα, κι ας μην μπορω να αποκτησω πανω απο ενα σπιτι, κι ας δεν ειναι καν το σπιτι στο ονομα μου.

    Υπαρχει βεβαια εδω το κινητρο του κερδους, το οποιο ας μη γελιομαστε, οδηγει σε προοδο και σε αναπτυξη. Ομως, τωρα που τα περιθωρια εγιναν ασφυκτικα, μηπως το να σκεφτουμε εναλλακτικα, ειναι η μονη μας λυση; Αλλωστε, τι κερδος μπορουν να βγαλουν οι ικανοτεροι απο εμας σε μια κατεστραμμενη κοινωνια;
    Μηπως το οτι θεωρηρικα ολοι μπορουμε να γινουμε εκατομμυριουχοι ητα απο την αρχη το προκαλυμμα για να υποδουλωθουν οι 9 στους 10 σε αυτους που ειχαν απο την αρχη τα οικονομικα μεσα;
    Εχω εγω τις ισες ευκαιριες με τον γιο οχι μονο του Βαρδινογιαννη, οχι μονο ενος βουλευτη αλλα ακομα κι ενος μεγαλοδικηγορου η μεγαλογιατρου;

    Κι εγω πιστευω οτι απτη στιγμη που καποιοι εχουν περισσοτερες δυναοτητες απο τους αλλους, αυτοι θα πρεπει να αμειβονται και περισσοτερο,η προσωπικη Αξια πρεπει να επιβραβευεται.
    Απο τη στιγμη ομως που αυτο αποδεικνυεται σιγα σιγα μια ονειρωξη, χιλιες φορες η απολυτη-εστω και ισοπεδωτικη μερικες φορες-Ισοτητα.
    Αλλωστε, γιατι το συνανηκειν και η κοινη προσπαθεια διχως να πρεπει να βγαλουμε ο ενας το ματι του αλλου,
    πρεπει να μεινει για παντα μια Ουτοπια;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. 12 28
    σχετικα με τις ατασθαλιες του ΚΚΕ στο πολυ μακρυνο παρελθον..
    Δειξε μου εναν πολιτικο φορεα αλανθαστο στο μακρυνο παρελθον κι εγω θα σου δειξω εναν Αγιο.
    Διοτι, τιποτα απο τα δυο δεν υπαρχει, τουλαχιστον στους αιωνες αυτους.
    Εγω πιστευω οτι οι Ελληνες εχουν υποπεσει σε εγκληματικα σφαλματα ανα τους αιωνες, και τα μεγαλυτερα απο αυτα ειναι οι Εμφυλιοι.
    Αθηναιοι εναντιον Λακεδαιμονιων,
    Μακεδονες εναντιον ολων,
    δεξιοι εναντιον αριστερων.
    Και τουμπαλιν.
    Εχει κανενα νοημα να τα αναμοχλευουμε αυτα;
    Η αναμοχλευση μονο να βλαψει μπορει την εθνικη κ συλλογικη μας ταυτοτητα.
    Τα χερια των προγονων μας βαφτηκαν με το αιμα των αδερφων τους, των συμπατριωτων τους,
    ας τα θαψουμε αυτα οριστικα στο παρελθον κι ας πιαστουμε χερι χερι για να βγουμε απο τη κριση.

    Δε μιλαω ιδεαλιστικα, μιλαω πρακτικα, αγιοι κ εγκληματιες δεν υπαρχουν, ειμαστε ολοι και αγιοι και εγκληματιες μαζι.
    Για αυτο, παμε μαζι, να γεννησουμε το αυριο.

    Κι αν μιλας για επανιδρυση σε ελληνικο εδαφος, εγω νομιζω οτι αυτη εχει ηδη γινει, αυτο τουλαχιστον βλεπω εγω στο ΚΚΕ.
    Τωρα, αν υπαρχει μια αγιοποιηση της ΕΣΣΔ, κοιτα, ουτε κι εγω συμφωνω με αυτο,
    αλλα διαφωνω και με τη δαιμονοποιηση της,
    αν ριξεις μια ματια στο παραπεμφθεν λινκ του ακριβως προηγουμενου σχολιου μου, θα παρεις μια γευση τι εννοω
    (Στα σχολια του παραπεμφθεντος λινκ εννοω)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Μαχαιρη, καλα τα λες.
    Προβληματιζομαι μονο στο διλημμα: Ψυχιατρικη περιπτωση η πολιτικη επιλογη.
    Τι διαολο ειναι αυτος ο τυπος; Μπορει και τα δυο.
    Ο,τι κι αν ειναι, οταν σκοτωνεις παιδια, πρεπει να πεθαινεις. Να εκτελεισαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. "Ισως με την κρίση,και αργότερα την εξαθλίωση ταρακουνηθούμε λίγο και ανατραπεί μια κατάσταση."

    sunshine, κι εγω ετσι τα βλεπω, ας ελπισουμε αυτο να ειναι το δυσμενες σεναριο και να υπαρχει και το ευνοικο, που δε προυποθετει την εξαθλιωση για να υπαρξει λαικη αντισταση..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. 10 16
    κι ομως, εγω πιστευω οτι μπορει να γινει!Αρκει να βαλουν λιγο νερο στο κρασι τους ολοι και να υπαρχουν τυποι σαν εμενα ως συντονιστες:)

    Οσον αφορα τα συνορα, εννοειται οτι πρεπει να υπαρχουν και μαλιστα να φυλασσονται αυστηρα. Μακαρι η Ανθρωποτητα να φτασει καποτε σε ενα σημειο οπου να μη χρειαζονται συνορα γιατι οι ποροι θα ειναι εξασφαλισμενοι για ολους και οι διαφορες μεταξυ των φυλων δε θα υπαρχουν,
    μεχρι τοτε ομως, κι επειδη τα πραγματα ειναι δυσκολα, εγω μαλακιες περι ανοιχτων συνορων και εισοδο εκατομμυριων ανθρωπων σε μια μισοκατεστραμμενη χωρα, δε προκειται να υποστηριξω.

    Και οσοι εχουμε διαβασει κατι λιγα για το peak oil
    (το πετρελαιο τελειωνει πολυ γρηγοροτερα απο οτι νομιζαμε)
    γνωριζουμε οτι το μελλον θα ειναι δυσκολο, τα εμπορευματα και τα τροφιμα δε θα μεταφερονται-παραγονται τοσο ευκολα οπως τωρα,
    βαλε και το προβλημα της λειψυδριας
    κι αντιλαμβανεται ο καθενας οτι τα πραγματα θα ειναι δυσκολα. Μετα δυσκολιας καθε χωρα θα αντεχει να τρεφει τους πολιτες της και τους αλλοδαπους που εχουν ενσωματωθει,
    δεν υπαρχει χωρος ουτε για μισον παραπανω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Προβοκατορα, για ποιες λυσεις λες, για τον Μουσολινι;) (ii duce)
    Ωχ Παναγια μου, μακρυα απο εμας!Δε ζηταω εναν Ηγετη που θα κανει ο,τι θελει και το προσταγμα του θα ειναι νομος, ουτε εναν ηγετη που θα αφηνει το Κεφαλαιο να γιγαντωνεται και θα πεταει στον λαο ξεροκομματα ταιζοντας τον με εθνικιστικες φαντασιωσεις μεγαλειου!Εδω παμε να γκρεμισουμε τον κορπορατισμο,οχι να τον δυναμωσουμε.

    Ζηταω το ακριβως αντιθετο απο αυτα, ζηταω να παψουν να υπαρχουν ηγετες, ζηταω να γινουμε εμεις ηγετες του εαυτου μας υποτασσομενοι βεβαια σε μια εθνικη-συλλογικη προσπαθεια, η οποια δε θα ειναι ουτε ιμπεριαλιστικη ουτε θα εκτρεφει την ανισοτητα.

    Με δυο λεξεις:Λαικη εξουσια.
    Θα μου πεις, συμβαδιζει αυτο με την αρχη του δημοκρατικου συγκεντρωτισμου;
    Ναι, φυσικα. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

    ΥΓ Με τη παρατηρηση σου περι της προτιμησεως σου, εννοειται οτι συμφωνω, φανταζεσαι 100.000 τετοιους σε μια χωρα;;Αυτοι θα μας σκοτωσουν ολους και στο τελος θα αρχισουν να σκοτωνονται μεταξυ τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Δεξιός Προβοκάτορας27 Ιουλίου 2011 - 2:49 π.μ.

    Η πρακτική εφαρμογή του Κομμουνισμού σε μια πληθώρα κοινωνικών και οικονομικών καταστάσεων έχει δείξει ότι οδηγεί σε ηγέτες που κάνουν ακριβώς ότι θέλουν. Και πολλές φόρες αυτό είναι τερατώδη εγκλήματα.
    Σχετικά με το peak oil είχα δει ένα ενδιαφέρων ντοκιμαντέρ ονόματι Collapse του 2009. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Διάβασα και αυτό το άρθρο όσο και αυτό για το σύνταγμα. Μου φάνηκαν και τα δύο αρκετά ενδιαφέροντα.

    Σημασία από ότι καταλαβαίνω, έχει ο λαός να αυτοπροσδιορίζεται και να προσδιορίζει μόνος του το πολίτευμά του (μόνος του = ελεύθερη συνειδητή εκλογή όχι ακατάπαυστα ετεροκατευθυνόμενη ασύνειδη προσυπογραφή) και τη ζωή του γενικότερα. Αν θέλουμε να καταργήσουμε το σύνταγμα να το κάνουμε, αλλά να το κάνουμε εμείς. Αν θέλουμε να φιλάμε τις κατουρημένες ποδιές των Γερμανών να το κάνουμε αλλά με συνειδητή δικιά μας απόφαση. Αν πιστεύουμε τους νεοφιλελεύθερους τεχνοκράτες και ότι ο καπιταλισμός δίνει μια ευκαιρία σε όλους (αλί! τι παραμύθι!) να επιλέξουμε ναι το δρόμο των τραπεζών ή της Μέρκελ. Αλλά ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ επιτέλους ΝΑ ΕΦΕΥΡΟΥΜΕ δικιά μας έξοδο από την κρίση (άνθρωποι είμαστε κι εμείς, εγκεφάλους με ίδια σύσταση εν πολλοίς διαθέτουμε κι εμείς όπως οι παντογνώστες-θεοί-εφευρέτες των πάντων-δυτικοί) όσο περίεργη, αντιδραστική ή έστω ατελής και να είναι, Ε ΝΑΙ, επιμένω να ακολουθήσουμε αυτή.
    Δε γίνεται κάθε τρεις και λίγο να απορρίπτεται κάθε πρωτότυπη αξιόλογη ιδέα που ξεκινά από εδώ και να καλωσορίζονται μόνο οι πιθηκισμοί κάθε είδους που το μόνο που κάνουν είναι να αναπαράγουν ανθρώπους παθητικούς επαρχιώτες που περιμένουν πότε θα βρέξει στην Εσπερία για να αγοράσουν εδώ ομπρέλες.

    Έτσι, δεκτόν αυτό που λέτε ότι μια αλλαγή (αν και δεν είμαι κομμουνιστής με τη στενή έννοια που δίνετε εσείς οι κομμουνιστές) χρειάζεται παγκόσμια αλλά τι στο καλό σημαίνει το "αν δεν ξεκινήσει από εκεί δε σημαίνει τίποτα"; Μήπως η Πολωνία ήταν η πρώτη δύναμη του κομμουνισμού; Όχι. Από εκεί όμως δεν ξεκίνησε το ξήλωμα στην Ευρώπη; Πίστη. Και γυρνάμε στην αρχή του άρθρου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. (συνέχεια από πάνω)(υγ: αν εκτελείσαι επειδή σκότωσες εσύ που τον σκοτώνεις αυτόν δεν πρέπει να εκτελεστείς κι εσύ γιατί αφαίρεσες μια ζωή ή έστω να αυτοκτονήσεις για να μη χρειαστεί κάποιος άλλος να σε σκοτώσει; ποια ιδέα δίνει το δικαίωμα να αποφασίσεις εσύ, εγώ, όλοι μας για τη ζωή οποιουδήποτε ανθρώπου όσο τέρας και να είναι αυτός, όσο αναπόδραστα κατεστραμμένος και αν είναι; η ζωή είναι δώρο μία και μόνη φορά και δε δόθηκε από εμάς να την παίρνουμε ανάλογα με το πως μας βολεύει - το μόνο δικαίωμα που έχουμε είναι να προστατευθούμε από κάτι τέτοιους τύπους και να προστατεύσουμε μυαλά απ το να τυφλωθούν σαν κι αυτό)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Καλημέρα Celin.
    Το λινκ θα το διαβάσω με την ησυχία μου.

    Για την ιδιωτική ιδιοκτησία ένα σχόλιο προς το παρόν, ίσως να κάνω λάθος.
    Μια απο τις αρχές του κομμουνισμού δεν ήταν η εξάλειψη στο απώτερο μέλλον της ιδιωτικής ιδιοκτησίας;
    (όσον αφορά στην κατοικία, γιατί όσον αφορά την "κοινωνική ιδιοκτησία" των μέσων παραγωγής των μεγάλων παραγωγικών μονάδων, είναι άλλο θέμα, εκεί καλό μοντέλο νομίζω είναι η IG Metall της Γερμανίας).
    Υπόψη: δεν υπάρχουν σήμερα οι πολλές μεγάλες παραγωγικές μονάδες στην Ελλάδα, μακάρι να υπήρχαν...

    Δυστυχώς έχουμε μετατραπεί σε κοινωνία υπηρεσιών (μεσιτιλίκι, διαφθορά και γραφειοκρατία)

    Συμφωνώ ότι σήμερα τα σπίτια τα παίρνουν οι τράπεζες, αλλά και η υψηλή φορολογία των ακινήτων, που όμως είναι κομμουνιστικό σύστημα, δεν είναι φιλελεύθερο (ή "καπιταλιστικό").

    Όταν φορολογείται τόσο πολύ το ένα σπίτι, με δεκάδες φόρους επί της ιδιοκατοίκησης, ουσιαστικά στο παίρνει το κράτος (και από κοντά και η τράπεζα με την υποθήκη).
    Σε ποιο οικονομικό μοντέλο εντάσσεται αυτή η φορολόγηση;
    Στο φιλελεύθερο; Κατά τη γνώμη μου όχι.
    Μάλλον στο κομμουνιστικό ή μαρξιστικό.

    Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα μέχρι σήμερα που είχε γλιτώσει σχετικά από αυτή την εξαφάνιση της μικροϊδιοκτησίας όπως είναι στην Ευρώπη, π.χ. στην Ολλανδία και στην Αγγλία έχει εξαφανιστεί η μικροϊδιοκτησία κάτι δεκαετίες επί "καπιταλισμού".
    Ουσιαστικά στην Ολλανδία το σύστημα ήταν κομμουνιστικό, μου το έχει αναλύσει γνωστός μου που έχει ζήσει εκεί.
    Τα παρείχε όλα το κράτος, τα χρήματα απο το μισθό μεταβιβάζονταν αυτόματα στη ΔΕΗ, στον ΟΤΕ, στις δόσεις της Εφορίας και των Τραπεζών π.χ., και σου έμεναν στο τέλος κάτι ψιλά, π.χ. 50 ευρώ για να βγάλεις το μήνα.
    Κάπως έτσι.

    Αυτό το μοντέλο τι είναι; Άκρως συγκεντρωτικό θα έλεγα και ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΤΑΤΟ.

    Τέλος πάντων όμως, δεν έχω αντίρρηση να καλύπτει η Πολιτεία την ανάγκη των πολιτών μιας χώρας για σταθερή και μόνιμη κατοικία και οι άνθρωποι να ανταποδίδουν με την εργασία τους όπως π.χ. γινόταν στη Ρωσία όπου καθάριζαν τους δρομους εκ περιτροπής και διάφορα άλλα.
    Και αυτό το μοντέλο είναι αρκετά συγκεντρωτικό θα έλεγα, διότι περιορίζει, π.χ. αν θελεις να αλλάξεις κατοικία ή γειτονιά ή πόλη-, αλλά βασικά δεν έχω πρόβλημα.
    Έτσι κι αλλιώς οι πολυκατοικίες της Αθήνας ειναι μία φρικτή εργατούπολη από άκρη σε άκρη του λεκανοπεδίου.

    Το ζήτημα δεν είναι τόσο ποιο μοντέλο θα υπάρχει, κομμουνιστικό ή φιλελεύθερο, αλλά το πόσο θα υπάρχει ευνομία, ισονομία, τήρηση του συντάγματος και παροχή ίσων ευκαιριών προς όλους.
    Εκεί και τα δύο συστήματα αποτυγχάνουν παταγωδώς.
    Το κομμουνιστικό είναι πιο ισοπεδωτικό και εξισωτικό προς τα κάτω από την αρχή, και τα χειρότερα ισχύουν για περισσότερους, άρα υπάρχει μια τάση να λές: "μέσα σε όλους και εγώ",
    ενώ το καπιταλιστικό έχει πάρα πολλές διακυμάνσεις ανισότητας, και γι' αυτό ενώ στην αρχή σου φαίνεται πιο ελκυστικό, ότι κάπου θα μπορέσεις να πιάσεις κάποια από τις "κορυφές" του, σε στιλ "μικρομεσαίου", καταλήγει τελικά να είναι πιο βάρβαρο.

    Ο γαπ επιβάλλει αυτή τη στιγμή κομμουνιστικό - εξισωτικό προς τα κάτω - καθεστώς για τους πολλούς (το 80%), και άκρως νεοφιλελεύθερο για την παρασιτική πλουτοκρατία (το 20%).
    Σοσιαλ-νεοφιλελευθερισμός πρέπει να είναι αυτό το καθεστώς.

    Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι τα εκατοντάδες χιλιάδες μικρά αγροτικά σπιτάκια στις χώρες της ανατολικής ευρώπης και στη Ρωσία, ήταν ιδιοκτησίες που είχαν απαλλοτριωθεί, τους επιτράπηκε να τα κρατήσουν, πλήρωναν φόρο ή προσέφεραν άλλου είδους ανταποδοτική υπηρεσία στο κράτος για να συνεχίσουν να τα κατέχουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Δεν καταλαβες μαλλον καλα αυτο που εφραψα που δεν εχει να κανει σε τιποτα με τα φυσικα συνορα και την εισροη εκατομμυριων ανθρωπων.
    Η ανατροπη καθε μορφης εξουσιας που πηγαζει απο το κρατος και αυτους που το ελεγχουν,ειναι ο στοχος και οχι η καταργηση των φυσικων συνορων.Αλλο λοιπον ελευθερος ανθρωπος και αλλο ανοιχτα συνορα που δεν ειναι της ωρας να το συζητησουμε.Ειδες ποσο ευκολο ειναι ακομα και καποιος που δηλωνει αριστερος και μαχεται τον καπιταλισμο οπως εσυ ,να παρανοησει τις αναρχικες θεσεις;Ποσο μαλλον για ενα δεξιο.Οι διαφορες δεν ειναι μονο ιδεολογικες που θα λυθουν με κουβεντα, γιατι δεν ζουμε στον κοσμο της ιδεας αλλα σε εναν πραγματικο που λειτουργει με βαση φιλελευθερες δεξιες συνταγες.Με αυτο κατα νου ειμαστε εντελως απεναντι τους(αν και προσωπικα ειμαι αναρχοκομμουνιστης και δεν συμπαθω καθολου την λενινιστικη εκδοχη του κρατους-κομματος)
    Να θυμισω εδω πως το ατομο που ασπαζεται φιλελευθερες ιδεολογιες πιθανοτερο ειναι να παει προς τα ακρα-δεξια σε συνθηκες κρισης παρα να ριζοστικοποιηθει.

    "Το ζήτημα δεν είναι τόσο ποιο μοντέλο θα υπάρχει, κομμουνιστικό ή φιλελεύθερο, αλλά το πόσο θα υπάρχει ευνομία, ισονομία, τήρηση του συντάγματος και παροχή ίσων ευκαιριών προς όλους."
    Σε καπιταλιστικες συνθηκες ειναι αδυνατον να υπαρξουν αυτα που γραφεις.Το ονειρο μιας σοσιαλδημοκρατιας σκανδιναβικου τυπου εσβυσε μαζι με την αποτυχημενη πολιτικη του Α.Παπανδρεου εκει πισω στην δεκαετια του 80.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ ΔΙΧΩΣ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ

    Σας παρακαλεσα απο την αρχη να βαζετε στο τελος καθε σχολιου ενα ψευδωνυμο για να συνεννοουμαστε,
    οπως βλεπετε, διχως αυτο, εγινε λιγο μπαχαλο η συζητηση γιατι δε ξερω καθε φορα σε ποιον απανταω, και ποιος επανερχεται με δευτερολογια,
    με αποτελεσμα να εχουμε μπερδεψει τους λαικοδεξιους με τους αναρχοδεξιους και τους αναρχοκομμουνιστες!
    Δε τρεχει τιποτα, εγω εκτιμω τον χρονο που αφιερωνει καποιος για να γραψει κατι εδω,
    απλα με ενα ψευδωνυμο στο τελος θα διευκολυνθουν και οι πολλοι εκεινοι που διαβαζουν τα σχολια και προσπαθουν να βγαλουν μια ακρη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Προβοκατορα, δεν αντιλεγω στα τερατωδη εγκληματα, ουτε κανω τα στραβα ματια.
    Απλα, να σαι σιγουρος οτι αυτα τα τερατωδη εγκληματα εχουν διογκωθει απο την αντικομμουνιστικη προπαγανδα.
    "Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΝΙΚΗΤΕΣ", ετσι δεν ειναι;
    "Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΗ ΓΡΑΨΩ ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ" ελεγε ο Τσωρτσιλ.
    πχ ποιο ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα εναντιον της Ανθρωποτητα;
    Ποιο αλλο φυσικα απο τη ριψη των ατομικων βομβων στην Ιαπωνια απο τον Αμερικανο Χαρυ Τρουμαν. Ουτε ο Χιτλερ δε σκοτωσε εκατονταδες χιλιαδες ανθρωπους μεσα σε ενα δευτερολεπτο.
    Κι ομως, ελαχιστα βιβλια εχουν γραφτει για να δειξουν τη θηριωδια των Αμερικανων φιλων μας, οι οποιοι ειναι πολυ χειροτεροι οχι μονο απο τους Σοβιετικους αλλα και τους Ναζι, στα διαπραχθεντα εγκληματα τους.
    70 χρονια τωρα ξεσκιζουν τον πλανητη, οργανωνουν πραξικοπηματα, συμμμαχουν με ντοπιους δικτατορες, λεηλατουν τους φυσικους πορους των υπολοιπων κρατων.

    Αλλα εχουν το Χολυγουντ και τη προπαγανδα στο πλευρο τους, ετσι οι περισσοτεροι μιλανε για τα Γκουλαγκ και ξεχνανε τους Αμερικανους πλανητοαρχινταβατζηδες.

    Δεν ακυρωνω τα εγκληματα στις χωρες οπου επιχειρηθηκε να εφαρμοστει ο κομμουνισμος.
    Αλλωστε, στην ΑνατολΙΚΗ εΥΡΩΠΗ, αλλα και στη ιδια την ΕΣΣΔ, θυμαμαι πιτσιρικας να πανηγυριζουν οι λαοι που κατερρευσε.
    Θυμαμαι τη παραμυθα που φαγανε οτι θα ερθει ο καπιταλισμος να τους χαρισει ενα καλυτερο μελλον
    και διαβαζω τωρα οτι γινονται δημοσκοπησεις πχ στη Ρουμανια και την ΕΣΣΔ ,στις οποιες ο λαος νοσταλγει τον κομμουνισμο γιατι ζουσε πολυ πιο ανθρωπινα τοτε
    (66% των Ρουμανων δηλωνει οτι περνουσε καλυτερα επι Τσαουσεσκου)
    Ηξερες εσυ για Ρωσιδες και Ουκρανες πουτανες πριν το 1989; Οχι, φυσικα. Ολα αυτα ειναι καταντιες του υπαρκτου καπιταλισμου που σαρωσε μεσα σε 20 χρονια οσα ειχαν κατακτηθει με ιδρωτα τα προηγουμενα.

    Να εξηγηθω: Δεν ειμαι νοσταλγος κανενος Τσαουσεσκου και κανενος βορειοκορεατη Κιμ Ιλ Γιονγκ. Απλα, εξακολουθω να ελπιζω τη τελευταια ελπιδα που μου εχει απομεινει οτι οι ελαχιστοι θα παψουν να εχουν τους πολλους σα τα πουτανακια τους. Κι αυτη την ελπιδα μου τη προσφερει μονο το μοντελο που υποσχεται Ισοτητα, οχι το τωρινο καπιταλιστικο-νεοφειλελευθερο μοντελο που προωθει τη Κινεζοποιηση
    (Οπως βλεπεις, απεχθανομαι τη Κινα σχεδον οσο την Αμερικη)

    Θα μου πεις, και τι θα γινει με αυτους που θα θελησουν να μας κατσικωθουν στο σβερκο;
    Τι να πω εδω, παρα μονο οτι ο λαος οφειλει να βρισκεται παντα σε επαγρυπνηση, ειτε κομμουνισμο εχει ειτε αστικη δημοκρατια.
    Αν ο λαος κοιμαται με τα τσαρουχια και προβατοποιειται χαρωπα, δεν δικαιουται μετα να σκουζει γιατι οι χθεσινοι επαναστατες ειναι οι σημερινοι τυραννοι.
    Αν ομως υπαρχουν οι λαικες επιτροπες που ελεγχουν τα παντα, αν ο λαος επαγρυπνει, αν συμμετεχει, αν δραστηριοποιειται,
    τοτε θα κοπουν οι ορεξεις των Ηγετων.

    Δεν ειμαι 18 χρονων, ξερω ποσο ουτοπικα φανταζουν αυτα που γραφω. Αλλα, εστω στα λογια για αρχη, καλο ειναι να μη παραδινομαστε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. 429

    καλα τα λες. Μια επισημανση για αυτη σου τη παραγραφο
    "Έτσι, δεκτόν αυτό που λέτε ότι μια αλλαγή (αν και δεν είμαι κομμουνιστής με τη στενή έννοια που δίνετε εσείς οι κομμουνιστές) χρειάζεται παγκόσμια αλλά τι στο καλό σημαίνει το "αν δεν ξεκινήσει από εκεί δε σημαίνει τίποτα"; Μήπως η Πολωνία ήταν η πρώτη δύναμη του κομμουνισμού; Όχι. Από εκεί όμως δεν ξεκίνησε το ξήλωμα στην Ευρώπη; Πίστη. Και γυρνάμε στην αρχή του άρθρου."

    Αυτες τις αποψεις στις οποιες ενιστασαι, δε τις διετυπωσα εγω αλλα καποιοι φιλοι στα σχολια του λινκ,
    εγω αντιθετως εγραψα τα ακριβως αντιθετα,
    οτι δηλαδη σιγα μη περιμενουμε να αρχισει παγκοσμια η αντισταση εναντι στη τραπεζοκινητη ολιγαρχια.
    Εμεις πρεπει να τη ξεκινησουμε, απο ενα κρατος πρεπει να ξεκινησει, κι υστερα μακαρι να μεταλαμπαδευτει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. 12 52

    "Μια απο τις αρχές του κομμουνισμού δεν ήταν η εξάλειψη στο απώτερο μέλλον της ιδιωτικής ιδιοκτησίας;"

    Ναι, ετσι ειναι. Αλλα και παλι, αυτο δε σημαινει οτι το Κρατος θα μπορει να σε ξεσπιτωνει καθε τρεις και λιγο, σπιτι σου θα ειναι αυτο που μενεις και καμια Τραπεζα δε θα μπορει να στο παρει, το σοσιαλιστικο κρατος
    -πριν την αταξικη κοινωνια που ειναι ο τελικος στοχος-
    θα σου εγγυαται τη διαβιωση σου εκει.
    Την ιδια εγγυημενη διαβιωση προφανως θα εχουν και τα παιδια σου.

    Διαβασα με προσοχη και το υπολοιπο σχολιο σου.
    Να σχολιασω αυτο το αποσπασμα

    "Ο γαπ επιβάλλει αυτή τη στιγμή κομμουνιστικό - εξισωτικό προς τα κάτω - καθεστώς για τους πολλούς (το 80%), και άκρως νεοφιλελεύθερο για την παρασιτική πλουτοκρατία (το 20%).
    Σοσιαλ-νεοφιλελευθερισμός πρέπει να είναι αυτό το καθεστώς."

    Σωστα το πιανεις εδω οτι ειναι εξισωτικο προς τα κατω, αλλα ο,τι εξισωνει δεν ειναι απαραιτητα κομμουνιστικο.
    Ενα λιγο ασχετο παραδειγμα ειναι η Κινα, η οποια εχει κρατησει τη λενινιστικη απαγορευση της ιδιωτικης πρωτοβουλιας
    ομως σε καμια περιπτωση δεν ειναι κομμουνιστικη χωρα γιατι τη καπιταλιστικη ολιγαρχια την εχει αντικαταστησει με τη κομματικη νομενκλατουρα η οποια κλεινει τις δουλειες με τους ξενους καπιταλιστες και ωθει τον λαο της σε απαραμιλλη φτωχεια, μη παρεχοντας του κανενα απο τα προνομια που καθε κομμουνιστικη χωρα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να παρεχει στους πολιτες της.

    Ο,τι μοιαζει κομμουνιστικο, δεν ειναι κι απαραιτητα. Οταν υπαρχει αυτο το 20% που λες της παρασιτικης πλουτοκρατιας, τοτε το μοντελο αυτο ειναι το καπιταλιστικο μοντελο, αμιγως, 100%, αυτος ειναι ο καπιταλισμος,
    λιγα και περιπου ιδια για τους πολλους,
    σχεδον τα παντα για τους λιγους.

    Καταλαβαινω οτι το χαρακτηριζεις εν μερει σοσιαλιστικο λογω των πολλων φορων, εχεις δικιο, υποτιθεται οτι στον (νεο) φιλελευθερισμο, ειναι αρχη να μη μπαινουν πολλοι φοροι. Ενω εσω ο Γαπας μας εχει ταραξει.
    Προσεξε ομως: Ακομα και στις χωρες οπου οι φοροι ειναι λιγοι πχ στην Αμερικη,
    και παλι παρατηρειται ο ιδιος ακριβως εξισωτισμος προς τα κατω που αναφερεις!

    Δηλαδη, ακομα και το αμιγως νεοφιλελευθερο "Φριντμανικο" μοντελο, σε καμια περιπτωση δεν ειναι φιλολαικο, θα ελεγα οτι ειναι τρις χειροτερο απο αυτο το μπασταρδεμενο μοντελο εδω.
    Τρανο παραδειγμα: Η Κυβερνηση των νεοσυντηρητικων του Μπους (γενικοτερα οι Ρεπουμπλικανοι)
    και η Κυβερνηση της Θατσερ στην Αγγλια.
    Κυβερνησεις κατα τις οποιες περικοπηκαν παρα πολλα εργασιακα αλλα και ατομικα δικαιωματα
    και ο πλουτος συσσωρευτηκε σε ακομα λιγοτερους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. 419
    σε ευχαριστω για τη διευκρινιση και το εκτενες σημαντικο σου σχολιο, οπως φρονω οτι ειναι ολα τα σχολια των φιλων εδω.
    Να διευκρινισω κι εγω οτι το σχολιο στο οποιο απαντας εδω, δεν ειναι δικο μου, αλλα του προηγουμενου σχολιαστη

    ""Το ζήτημα δεν είναι τόσο ποιο μοντέλο θα υπάρχει, κομμουνιστικό ή φιλελεύθερο, αλλά το πόσο θα υπάρχει ευνομία, ισονομία, τήρηση του συντάγματος και παροχή ίσων ευκαιριών προς όλους."
    Σε καπιταλιστικες συνθηκες ειναι αδυνατον να υπαρξουν αυτα που γραφεις.Το ονειρο μιας σοσιαλδημοκρατιας σκανδιναβικου τυπου εσβυσε μαζι με την αποτυχημενη πολιτικη του Α.Παπανδρεου εκει πισω στην δεκαετια του 80."


    Το σοσιαλδημοκρατικο σκανδιναβικο μοντελο μου εχει ασκησει και μενα στο παρελθον τεραστια ελξη, γιατι πιστευω οτι οι Σκανδιναβοι ειναι πολυ μπροστα εν συγκρισει με τον υπολοιπο πλανητη, δε βλεπω κανενα εφαρμοσμενο μοντελο το οποιο να εχει προσφερει μεγαλυτερη ευημερια στους πολιτες του παγκοσμιως κι ανα τους αιωνες.
    (Αλλωστε, καμια σχεση δεν ειχε πχ ο Παλμε με τον αρχιαπατεωνα Ανδρεα Παπανδρεου)

    Αλλα κι εγω πιστευω οτι στις μερες μας ειναι ανεφαρμοστο και οτι σα προοπτικη, ειδικα για χωρες σα τη δικη μας, εχει σβησει προ πολλου.
    Ασε που πλην των Σκανδιναβων οι υπολοιποι Ευρωπαιοι Σοσιαλδημοκρατες αμαυρωσαν την εννοια του Σοσιαλισμου και ξεπερασαν σε "αντιλαικοτητα" πολλες φορες και τους Κεντροδεξιους, βλεπε Μπραουν, Μπλερ, Προντι, Σημιτη, Σρεντερ κλπ..
    ιδια σκατα δηλαδη με τους αλλους!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Δεξιός Προβοκάτορας27 Ιουλίου 2011 - 5:52 μ.μ.

    Ανώνυμε των 12:52
    Αν στην φόρμα που γράφεις το σχόλιο σου πατήσεις και μετά επιλογής μπορείς να αφήσεις ένα ψευδώνυμο. Όχι για τίποτα άλλο αλλά για διευκόλυνση της επικοινωνίας.
    Επί του σχολίου σου τώρα.
    Η Ελλάδα όντως έχει μετατραπεί σε χώρα υπηρεσιών. Τουρισμός (room-to-let), συγκοινωνίες (ταξιτζήδες), μεταφορές (φορτηγατζήδες), εστίαση (καφετζήδες) και πολύ άλλοι αεριτζήδες αποτελούν τα πιο δυναμικά κομμάτια της ελληνικής κοινωνίας. Και φυσικά η Άγια Οικοδομή (εργολάβοι).
    Πραγματικά δεν ήξερα ότι είναι δεκάδες οι φόροι που πρέπει να πληρώσεις για την κατοικία σου. Πάντα είχα την εντύπωση ότι η ουσιαστική έλλειψη πόθεν έσχες, η χαμηλή φορολόγηση μέσω των αφορολογήτων και ο υπολογισμός της φορολόγησης βάση πλασματικά χαμηλών αντικειμενικών αξιών οδηγούσε σε ένα μόνιμο πάρτι ξεπλύματος μαύρου χρήματος. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
    Αυτά για την Ολλανδία που λες δεν τα έχω ξανακούσει. Όταν είχα βρεθεί εκεί στις αρχές τις δεκαετίας του '00 το βασικό πρόβλημα που απασχολούσε αυτούς με τους οποίους έκανα τέτοιες συζητήσεις ήταν η μεγάλη αύξηση των τιμών λόγω ευρώ.
    Έχεις κάποιες έννοιες λίγο μπερδεμένες. Θα σου συνιστούσα να διαβάσεις (συγνώμη Celin) το σημερινό άρθρο του Τέλλογλου στο protagon.gr. Και αν δεν σου κάνει αυτό, ανάλογα άρθρα στον Ριζοσπάστη.
    Πάντως για να πώ και την άποψη μου. Από ότι φαίνεται, το κράτος των "νοικοκυραίων" μας τελείωσε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Δεξιός Προβοκάτορας27 Ιουλίου 2011 - 5:57 μ.μ.

    Ο Δαίμων του Ίντερνετ. Η πρώτη παράγραφος έχει ως εξής.

    Αν στην φόρμα που γράφεις το σχόλιο σου πατήσεις "Επιλογή Προφίλ" και μετά "Όνομα/Διεύθυνση URL" μπορείς να αφήσεις ένα ψευδώνυμο. Όχι για τίποτα άλλο αλλά για διευκόλυνση της επικοινωνίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Προβοκατορα, ελευθερες οι προβοκατσιες:)
    Διαφημισε και τον Ελευθερο Τυπο η τη Δημοκρατια, δε τρεχει τιποτα:)
    (Κι εγω διαβαζω συχνα το anti-news..)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Δεξιέ Προβοκάτορα, 5:52, διάβασα το άρθρο του Τέλλογλου στο Πρόταγκον.
    Γεγονός ότι θέλουν να εξαφανιστεί τη "μικρομεσαία" αυτή τάξη, του μικροαπασχολούμενου "αφεντικού του εαυτού του" και ενός ή δύο άλλων.
    Αυτό είναι επιθυμία και των μεγαλοκαπιταλιστών και των κομμουνιστών.

    Αυτό ακριβώς είναι η προς τα κάτω ισοπέδωση και η φτωχοποίηση, η προλεταριοποίηση (το τέλος των "νοικοκυραίων" όπως λες).

    Για την Ολλανδία: το καθεστώς αυτό το έχει περιγράψει άνθρωπος που βρέθηκε εκεί στη δεκαετία 70-90. Στην αρχή του φάνηκε θαυμάσιο με όλες αυτές τις παροχές, διακοποδάνεια, δάνεια πάνω στα δάνεια για σπουδές, για αυτοκίνητα, και μετά αντιλήφθηκε ότι ήταν συγκεντρωτικό και ελεγχόμενο από το κράτος, και ας μη λεγόταν έτσι.
    Η εφαρμογή του κομμουνισμού εγγράφηκε στη συνείδησή μας ως ο απόλυτος έλεγχος του κράτους σε κάθε πράξη του πολίτη, γι' αυτό ο φίλος το ονόμασε "κομμουνιστικό".

    Στη θεωρία μπορεί ο κομμουνισμός να είναι κάτι άλλο.
    Στην πράξη αυτή την εντύπωση έδωσε.

    Για τις κατοικίες:
    Τι εννοείς "έλλειψη πόθεν έσχες";
    Ένα διαμέρισμα αγοράζεται με δάνειο, ή έχοντας πουλήσει ένα χωράφι, κληρονομείται από τους γονείς ή μεταβιβάζεται στο παιδί.
    Όλα αυτά δηλώνονται.
    "Χαμηλή φορολόγηση των αφορολογήτων"... τι εννοείς;
    Αυτη ευνοεί τους χαμηλόμισθους, των πάλαι ποτέ 12000 ευρώ, τώρα τα έκοψαν αυτά και φορολογείται και ο άνεργος.

    "Ο υπολογισμός της φορολόγησης βάση πλασματικά χαμηλών αντικειμενικών αξιών".
    Ο φόρος ιδιοκατοίκησης είναι αντισυνταγματικός και ολοκληρωτικός, διότι είναι ως να πληρώνεις συνεχώς ενοίκιο για ένα διαμέρισμα που έχεις αγοράσει μία φορά. Και δαπάνες για τη συντήρηση δεν αναγνωρίζονται, ούτε καν το πετρέλαιο θέρμανσης.
    Ούτε η ΔΕΗ για τη θέρμανση.
    Αλλά και πάλι, έστω ότι πρέπει να υπάρχει ένας φόρος ιδιοκατοίκησης για λόγους "ισότητας".

    Φορολογείται σύμφωνα με την αξία που αναγράφεται στο λογαριασμό της ΔΕΗ πάνω κάτω.
    Οι αντικειμενικές αξίες αυξάνονται συνεχώς, αλλά το διαμέρισμα παλαιώνεται και χάνει την αξία του, ή υποβαθμίζεται η περιοχή. Αυτό δεν αντικατοπτρίζεται όμως και στην αντικειμενική αξία.
    Οι αντικειμενικές (άρα η φορολόγηση) ποτέ δεν έχουν μειωθεί (πέφτουν μόνο οι εμπορικές αξίες), οπότε έχουμε στα χαρτιά ένα ακριβό φορολογητέο διαμέρισμα, το οποίο όμως δεν έχει την αντίστοιχη εμπορική -πραγματική- αξία.

    Έτσι το κράτος ουσιαστικά το παίρνει το διαμέρισμα, διότι το φορολογεί βάσει της υψηλής αντικειμενικής, εσύ δεν εχεις κάποια στιγμή, είτε να το αποπληρώσεις είτε να πληρώσεις τους φόρους, όταν σταδιακά χάνεται η δουλειά σου, αναγκάζεσαι να το πουλήσεις όσο όσο και έτσι στο απαλλοτρίωσε σε βάθος 15 ετών!

    Το κράτος είναι απολύτως εχθρικό προς την ιδιοκτησία (για κατοικία).
    Αυτό είναι δεδομένο και στο υπογράφω.

    Υπογραφή: Ανώνυμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Celin
    "Δηλαδη, ακομα και το αμιγως νεοφιλελευθερο "Φριντμανικο" μοντελο, σε καμια περιπτωση δεν ειναι φιλολαικο, θα ελεγα οτι ειναι τρις χειροτερο απο αυτο το μπασταρδεμενο μοντελο εδω".

    Aσφαλώς, ποιος ισχυρίσθηκε το αντίθετο.

    Το να είναι κάποιος αντίθετος στην πολύ υψηλή φορολόγηση δεν σημαίνει ότι υιοθετεί το φριχτό νεοφιλελεύθερο απεχθές μοντέλο!

    Η πολύ υψηλή φορολόγηση όμως είναι αντικίνητρο και για την εργασία και για την παραγωγή άρα και για την κοινωνία, και θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί:
    Ποιος ο λόγος να εργάζεται και να μοχθεί ένας για να αμοιφθεί καλύτερα, όταν στο τέλος του χρόνου ή κάθε μήνα θα έρθει η εφορία να απαλλοτριώσει το προϊόν των κόπων του;

    Ανώνυμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Ανωνυμα
    σε μια καπιταλιστικη κοινωνια, οι φτωχοι και οι μεσαιοι συνηθως σηκωνουν το φορολογικο φορτιο,
    οι μεγαλοι βρισκουν παραθυρακια και δε πληρωνουν σχεδον τιποτα.
    Θα συμφωνησω στη λογικη του μη χειρον βελτιστον μαζι σου. Ο μικρος επιχειρηματιας και γενικα η μεσαια ταξη υποφερει με αυτα τα φορολογικα μετρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Δεξιός Προβοκάτορας28 Ιουλίου 2011 - 12:56 π.μ.

    Φίλε Ανώνυμα
    Με τα της Ολλανδίας λίγο με μπέρδεψες. Κάπως οι λέξεις "διακοποδάνεια" και "κομμουνισμός" δεν μου κάθονται μαζί.
    Celin συγνώμη πάλι, που κάνω hijack το post αλλά το θέμα με τα ακίνητα έχει ενδιαφέρων (και ταξικό για εσάς τους ΚΚΕδες).
    Γράφεις:
    Δεν έγραψα πουθενά "έλλειψη πόθεν έσχες". Έγραψα "ουσιαστική έλλειψη πόθεν έσχες". Και θα το εξηγήσω με ένα παράδειγμα.
    Αγορά πρώτης κατοικίας 150τ.μ, Τιμή αγοράς 2500 Ε/τ.μ
    Σύνολό 375.000
    Η κατοικία έχει 20 τ.μ. υπαίθριους ή/και τελείως αυθαίρετα. Δηλωμένα τ.μ λοιπόν 130. Από αυτά τα 120 εκπίπτουν τεκμηρίου και πόθεν έσχες.
    130-120 = 10 τ.μ.
    Αντικειμενική αξία 1250Ε/τ.μ.
    10 Χ 1250 = 12500 Ε
    12500 Ε για τα οποία θα ζητηθεί πόθεν έσχες.
    375.000 - 12.500 = 362500 Ε (Μπλακ ιζ μπιούτιφουλ)
    Οποιαδήποτε παρατήρηση για λάθη δεκτή.

    "Ένα διαμέρισμα αγοράζεται με δάνειο, ή έχοντας πουλήσει ένα χωράφι, κληρονομείται από τους γονείς ή μεταβιβάζεται στο παιδί."
    Όχι δα !!! Ένας πολύ καλός μου φίλος αγόρασε σπίτι πριν από 1,5 μήνα χωρίς να ισχύει κανένα από αυτά.

    Το "Χαμηλή φορολόγηση των αφορολογήτων" είναι λογικό να μη το καταλαβαίνεις. Και εγώ δεν το καταλαβαίνω.
    Αντίθετα αυτό που έγραψα "η χαμηλή φορολόγηση μέσω των αφορολογήτων" είναι πιο κατανοητό αν δεις και το παραπάνω παράδειγμα. Και για την συνέχεια: οι μισθωτοί οι οποίοι αγόραζαν τα σπίτια με δάνεια μια χαρά μπορούσανε να δικαιολογήσουν τα χρήματα από το πρώτο τ.μ., με τους χ-τζήδες είναι το θέμα.

    "φόρος ιδιοκατοίκησης"
    Υπάρχει ΚΑΙ φόρος ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα; Πληροφοριακά, πόσο περίπου πληρώνεις; Για τις δαπάνες θα συμφωνήσω. Θα έπρεπε να υπολογίζονται οι δαπάνες.

    Και τώρα κάτι λίγο πιο γενικό,

    Λες
    "Γεγονός ότι θέλουν να εξαφανιστεί τη "μικρομεσαία" αυτή τάξη, του μικροαπασχολούμενου "αφεντικού του εαυτού του" και ενός ή δύο άλλων.
    Αυτό είναι επιθυμία και των μεγαλοκαπιταλιστών και των κομμουνιστών."
    Ίσως ακουστεί λίγο επιθετικό αυτό που θα πω αλλά νομίζω ότι αυτοπαραμυθιάζεσαι. Δεν είναι επιθυμία των κομμουνιστών και των μεγαλοκαπιταλιστών αυτό. Είναι η φυσική εξέλιξη μια κοινωνίας η οποία λειτουργεί με ελευθερία της αγοράς,ελευθερία των ιδεών και ελευθερία του ατόμου. Το ότι υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα αυτό το μοντέλο της μικροαστικής κοινωνίας και οικονομίας έχει βέβαια την ιστορική του εξήγηση αλλά δεν παύει μα είναι δείγμα του πόσο οπισθοδρομικοί είμαστε σαν λαός.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Φίλε Δεξιέ Προβοκάτορα, αυτά για την Ολλανδία μου τα περιέγραψε άτομο που έζησε εκεί την εικοσαετία. Τα πάντα ήταν κρατική μέριμνα και πρωτοβουλία μηδέν (για τα χαμηλά και τα μικρομεσαία στρώματα).

    Καταλαβαίνω τι εννοείς με την ουσιαστική έλλειψη πόθεν έσχες, αλλά αυτό γίνεται για να βοηθήσουν να αγοραστεί πρώτη κατοικία τα χαμηλά εισοδήματα.

    Μην ξεχνάς, πόσο πίσω σε βάθος χρόνου πηγαίνει η ιδιοκατοίκηση -διαμερισμάτων ως επί το πλείστον στην Ελλάδα- από χωράφια που επωλήθησαν στην επαρχία και αγοράστηκαν οικόπεδα στην Αθήνα (αντιπαροχές) ή "έγιναν διαμερίσματα" όπως λέμε, και αυτά μεταβιβάζονται κληρονομικά με δικαιολογημένο απόλυτα το ποσό.

    Η ιστορία πηγαίνει σε μεγάλο βάθος χρόνου γι αυτό το λόγο έχουμε ψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης.

    Δεν αμφισβητώ το παράδειγμά σου, πλην όμως πόσοι έχουν δυνατότητα για 300.000 μαύρα ευρώ; Δεν αντικατοπτρίζει αυτό το μέσο όρο των κατοίκων, πιστεύω.

    Αυτοί που λες που αγοράζουν έτσι σπίτια, είναι μαφιόζοι ντόπιοι, διεθνείς οικονομικοί και άλλοι εγκληματίες, είναι ξένοι που απασχολούνται σε μαύρη οικονομία, ναρκωτικά και πορνεία και φυσικά οι γύρω γύρω Έλληνες που ξεπλένουν και βοηθούν. Πόσοι είναι αυτοί;

    Δεν μπορώ να ξέρω πως αγόρασε ο φίλος σου το διαμέρισμα.

    Χαμηλή φορολόγηση μέσω των αφορολογήτων.
    Συμφωνώ, αλλά αυτό ευνοεί και πάλι τους χαμηλούς.

    "φόρος ιδιοκατοίκησης"
    "Υπάρχει ΚΑΙ φόρος ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα;"

    Ναι, υπάρχει για κάθε κατοικία, και για την πρώτη κατοικία, βάσει της αξίας της και των τετραγωνικών, και για κάθε επόμενη, π.χ. για τα παραθεριστικά, όπου εκεί αν το έχεις άδειο καλείσαι να δικαιολογηθείς, βάσει της κατανάλωσης ΔΕΗ, και φυσικά έχει και φορολογία ιδιοκατοίκησης!

    Το τι πληρώνεις φόρο ιδιοκατοίκησης εξαρτάται από την αντικειμενική αξία του ακινήτου.
    Δεν είναι τεράστιο ποσό, αλλά κατ΄εμέ είναι αντισυνταγματικό, τουλάχιστον για την πρώτη κατοικία.

    Ίσως δεν είναι επιθυμία των κομμουνιστών να εξαφανιστεί η μικρομεσαία τάξη, συμφωνώ, αυτοί όμως πιστεύουν ότι θα ευνοηθούν εκλογικά από τη φτωχοποίηση.
    Είναι όμως επιθυμία των μεγαλοκαπιταλιστών 100%.

    Η φυσική εξέλιξη που γράφεις εσύ, είναι κινεζοποίηση, είναι η επίθεση του μεγάλου κεφαλαίου, τραπεζιτικό πια, στο 90% των απασχολουμένων.
    Να γίνουν όλοι υπάλληλοι γιγαντιαίων εταιρειών.

    Είναι τόσο κακό να γίνουν υπάλληλοι; Καθόλου κακό δεν είναι, με την έννοια του υποτιμητικού, είναι πάνκακο όμως γιατί συνεπάγεται κινεζοποίηση, προβατοποίηση, και ολοκληρωτικό έλεγχο.
    Αυτό γίνεται τώρα στην Ελλάδα.
    Ακριβώς αυτό.

    Δεν είναι η φυσική εξέλιξη της ελευθερίας της αγοράς, ούτε της ελευθερίας του ατόμου.

    Ελευθερία είναι αυτό που καταστρέφεται τώρα (στρεβλό μεν, καφετζήδες και φορτηγατζήδες σχηματικά το λέω, δεν είναι ακριβώς έτσι) αλλά είναι το μόνο που εγγυάται ελευθερία.

    Τώρα θα έχουμε 10% πάμπλουτους και 90% πενόμενους υπάλληλους -και αν είναι τυχεροί να βρουν δουλειά- με μισθούς ίνδου.

    Μέχρι τώρα ο μαλάκας ο μικρομεσαίος υποθήκευε το σπίτι του ή έπαιρνε δάνειο για να φτιάξει μια τόση δα δουλίτσα και προσλάμβανε και 4, 5.
    Τώρα αυτός είναι υποψήφιος για φυλακή ή για να κρεμαστεί, και οι υπάλληλοί του έχουν απολυθεί.

    Ανώνυμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Δεξιός Προβοκάτορας30 Ιουλίου 2011 - 12:20 π.μ.

    Φίλε Ανώνυμα
    Συμφωνό απόλυτα οτι "αυτό γίνεται για να βοηθήσουν να αγοραστεί πρώτη κατοικία τα χαμηλά εισοδήματα."
    Τα χαμηλά ΔΗΛΩΜΕΝΑ εισοδήματα. Διότι για τα πραγματικά χαμηλά εισοδήματα δεν έχει ΚΑΜΙΑ απολύτως διαφορά.
    Τι εννοείς δεν καταλαβαίνεις πως αγόρασε σπίτι ο φίλος μου αυτός. Με τον πολύ αυτονόητο τρόπο ότι κάνει οικονομίες εδώ και 20 χρόνια.
    Και πραγματικά οι ρίζες της ιδιοκατοίκησης εντοπίζονται στο αίσχος της αντιπαροχής και τον εργολάβων που μετέτρεψαν τις πόλεις μας σε εκτρώματα.
    Και εντάξει να πούμε ότι σου φαίνονται πολλά οι 300000 οι 200000Ε; Οι 150000Ε. Εμένα δεν μου φαίνονται καθόλου. Ουτε καν οι 500000Ε.
    "Αυτοί που λες που αγοράζουν έτσι σπίτια, είναι μαφιόζοι ντόπιοι, διεθνείς οικονομικοί και άλλοι εγκληματίες, είναι ξένοι που απασχολούνται σε μαύρη οικονομία, ναρκωτικά και πορνεία και φυσικά οι γύρω γύρω Έλληνες που ξεπλένουν και βοηθούν."
    ΟΧΙ ΔΑ!!!!! Γιατροί, ταξιτζήδες, δικηγόροι, καφετζήδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, μεσίτες, rooms-to-letατζήδες, καλλιτέχνες, χίλιοι μύριοι άλλοι και δεν έχω πιάσει το εμπόριο.

    Για τον φόρο ιδιοκατοίκησης πραγματικά θα εκτιμούσα αν μου έδινες κάποιες πληροφορίες γιατί από μια μικρή έρευνα που έκανα άκρη δεν έβγαλα. πχ ένα διαμέρισμα 100τμ πόσο πληρώνει;

    Για το αν είναι κακό να είναι υπάλληλος βρίσκω πολύ θετική την άποψη σου. Πάντως έρχεται στο μυαλό μου μια συζήτηση που είχα με ένα μάστορα που παίρνει υπεργολαβίες σε οικοδομές. Παραπονιόταν ότι ο εργάτης του είναι "βλάκας" και δεν παίρνει χαμπάρι. Όταν τον ρώτησα γιατί δεν τον αλλάζει μου απάντησε ότι όλοι οι εργάτες είναι βλάκες. Γιατί αν ήταν "ξύπνιοι" θα κάναν δικές τους δουλειές και φυσικά δεν θα δούλευαν για αυτών. Και να σου πω αυτές είναι λογικές που συνέχεια συναντάω.

    Το στρεβλό δεν το λες σχηματικά. Μια χαρά το λες. Και συ το ξέρεις ότι έτσι είναι. Η ελευθερία που λες το μόνο που εγγυάται είναι η ελευθερία της αυθαιρεσίας τους. Πάντα φυσικά σε αγαστή συνεργασία με την "Πολιτεία" που αυτοί αποτελούν.
    Αν τουλάχιστον όλο αυτό το μαύρο χρήμα χρησιμοποιούταν σε κάτι που παράγει υπεραξία να το δεχτώ. Αντίθετα το βάζαν σε όποια φούσκα έβγαινε μπροστά τους.(χρηματιστήριο, ακίνητα, εμπόριο, υπηρεσίες). Αλλά βλέπεις ο καπιταλισμός είναι καλός μόνο όταν δίνει αξία σε όσα δεν έχουν από μόνα τους. Μετά γίνετε επάρατος.
    Συγνώμη για το κάπως επιθετικό μου ύφος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή