Τετάρτη, 1 Σεπτεμβρίου 2010

ΕΧΟΥΜΕ ΝΟΜΙΚΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΖΟΥΜΕ;

Στο βιβλιο του "ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ,ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ",ο Νικολαος Ανδρουλακης,επαναλαμβανει μιαν αποψη που εχει γραψει παλαιοτερα.Λεει λοιπον οτι "Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΟΣΟΝ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΚΑΙ ΑΝ ΗΧΗ ΤΟΥΤΟ,ΕΧΕΙ ΝΟΜΙΚΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΙΝ ΝΑ ΖΗ!"

Η καθολικη απαγορευση του καπνισματος,ισως ερειδεται λοιπον κ σε αποψεις παρομοιες με αυτες.Το καπνισμα ευθυνεται για χιλιαδες θανατους ημερησιως.Ο Ανδρουλακης παραθετει ενα σωρο λογους στη προσπαθεια του να στηριξει τη θεση του περι νομικης υποχρεωσης να ζουμε....δημογραφικο ενδιαφερον της πολιτειας,στερηση της κοινωνιας των υπηρεσιων του βλαπτομενου μερους,φοροι που δε πληρωνονται,μειωση του παραγωγικου δυναμικου,ηθικος-ψυχικος πονος συγγενων κ φιλων.
Να διευκρινισω εδω οτι ο Ανδρουλακης δεν εννοει το καπνισμα.Απλα προσπαθει να μας πεισει οτι το δικαιωμα της ζωης,ειναι περα απο δικαιωμα,και υποχρεωση.
Μπορει δηλαδη η αποπειρα αυτοκτονιας να μη διωκεται ποινικα,αλλα αυτο δε σημαινει οτι κ επιτρεπεται!Επομενως,υπο το πρισμα αυτης της θεωρησης,ο πολεμος εναντιον του τσιγαρου,νομιμοποιειται κ ηθικα.
Αλλωστε,κανεις δε μπορει να αρνηθει οτι το καπνισμα ειναι μια μορφη αυτοκτονιας.

Εμενα τωρα γιατι με τρομαζουν ολα αυτα?
Γιατι μου φαινεται υποκριτικη η καθολικη απαγορευση του καπνισματος στους δημοσιους χωρους?
Φυσικα,η Ελληνικη Πολιτεια δεν εχει το θαρρος του Ανδρουλακη να δηλωσει τα παραπανω.Κ βγαινει φορα παρτιδα να μας πει οτι ολα γινονται για το καλο των πολιτων.

ΕΝΣΤΑΣΗ ΠΡΩΤΗ
Αν τους ενοιαζε η υγεια των πολιτων,γιατι δε προβαινουν σε απαγορευση πωλησης προιοντων καπνου?Να ποινικοποιηθει το καπνισμα,αν ειναι τοσο βλαβερο.
Κ μιας που πιασαμε τα βλαβερα,γιατι δε ποινικοποιειται κ το αλκοολ,που ειναι υπευθυνο,ειδικα στην Ελλαδα,για χιλιαδες θανατους στα δυστυχηματα της ασφαλτου?
Να το κανουμε,οπως οι Μουσουλμανοι,που το απαγορευουν!
Κ γιατι να μη ποινικοποιηθει κ το τζανκ φουντ?ολα αυτα τα χαμπουργκερς που δημιουργουν τριανταρηδες με χοληστερινη κ πιεση?γιατι να μη κλεισουν τα mcdonalds,τα οποια ειναι υπευθυνα για τη κακη υγεια αρκετων νεων?

ΕΝΣΤΑΣΗ ΔΕΥΤΕΡΗ
Γιατι εξαιρουνται τα καζινο?Εκει ανθρωποι δε πανε?εκει εργαζομενοι δε δουλευουν?τι ειναι αυτοι,ζωα?τι ρατσιστικη αντιμετωπιση ειναι αυτη απεναντι στους εργαζομενους των καζινο?ενταξει,ειπαμε,η προυποθεση για τον καπιταλισμο ειναι η εδραιωση των ανισοτητων κ η εμπεδωση στον κοσμο οτι αυτο ειναι κατι φυσιολογικο,
Αλλα κ παλι,οταν συνειδητοποεις οτι το ιδιο σου το κρατος σε θεωρει πολιτη β κατηγοριας,οσο να ναι,δε χωνευεται ετσι ευκολα

ΕΝΣΤΑΣΗ ΤΡΙΤΗ
Θα ισχυσει η απαγορευση κ στα κεντρα διασκεδασης?η θα επιβαλλονται προστιμα μονο στα καφενεια των μεροκαματιαρηδων?θα τα βαλετε με τους μαφιοζους-νονους της νυχτας?η εκει κανει τζιζ?Για κανα επικοινωνιακο σοου στην ηδη γκρεμισμενη Νεραιδα μονο ειμαστε.
Υποκοσμος,παρακρατος,κρατος,μια αρμονικη συναρθρωση,οπως απεδειξε κ η υποθεση Βλαστου..

ΕΝΣΤΑΣΗ ΤΕΤΑΡΤΗ
Μας ζαλισαν τα παπαρια με την αυτοδιαθεση του ατομου/σωματος κ ολες αυτες τις φιλελευθερες μπουρδες.Που ειναι τωρα η αυτοδιαθεση?Αν εγω θελω να διαθεσω το σωμα μου στον καρκινο,σε μια φιλελευθερη κοινωνια,με ποιο δικαιωμα το φιλελευθερο κρατος,μου το απαγορευει?Μια τετοια Πολιτεια δεν ειναι αραγε πατερναλιστικη?οπου θελουμε ειμαστε σταλινικοι,οπου θελουμε ειμαστε φιλελευθεροι?

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΣΟΦΙΣΤΕΙΕΣ Κ ΤΑ ΨΕΥΔΟΡΗΤΟΡΙΚΑ ΤΕΧΝΑΣΜΑΤΑ
Σαφως κ το καπνισμα πρεπει να απαγορευτει στους χωρους εργασιας.Δεν εχει κανενα δικαιωμα ο καπνιστης να μοιραζει την αρρωστια του κ σε μενα κ να με κανει παθητικο καπνιστη.Σεβομαι απολυτως το δικαιωμα καποιου να θελει να αργοπεθανει.Αλλα δε σεβομαι καθολου το δικαιωμα αυτο οταν βλαπτει κ τον μη-καπνιστη,που δε θελει να πεθανει απο το καπνισμα.
ΟΜΩΣ
Στους χωρους διασκεδασης,καμια Πολιτεια δε δικαιουται να επιβαλλει την απαγορευση καπνισματος.Ειναι επιλογη του καθενος αν θα παει εκει να διασκεδασει.Κ να ρουφηξει τον καπνο του αλλου στη μαπα.Ενω δεν ειναι επιλογη η δουλεια,πρεπει να δουλευουμε για να βγαλουμε τα προς το ζην.
Αλλωστε,ο καθε μαγαζατορας,θα μπορουσε σε μια τετοια περιπτωση,να δηλωσει το μαγαζι του ως μη-καπνιζοντων κ να απαγορευσει αυτοβουλως το καπνισμα εκει.
Καταλαβαινω οτι η αποψη μου εχει ρωγμες,αλλωστε δε συνυπολογιζει τους μη καπνιστες-εργαζομενους,στους χωρους διασκεδασης.
Απο την αλλη ομως,σε περιοδο κρισης,δε μπορεις να επιβαλλεις τετοια μετρα.Καλως η κακως,στην Ελλαδα το ντουμανιαζουμε.Αν μας κοψεις κ αυτη τη θανατηφορο μεν συνηθεια δε,
θα βγαινουμε εξω μια φορα το χρονο.
Κ τα μαγαζια θα ερημωσουν κ θα κλεισουν,με αποτελεσμα περαιτερω αυξηση της ανεργιας.
Τι να κανουμε,οι παραγωγικες βασεις στην Ελλαδα ειναι σαθρες,ετσι οι χωροι διασκεδασης ειναι ενα σημαντικο κομματι της αγορας,που κινει την οικονομια,με νεους που εργαζονται,με χωρους που νοικιαζονται,με καβες που τους προμηθευουν κτλ

Κ για να συνοψισω,
η συγκεκριμενη Ελληνικη Πολιτεια δε μπορει να πεισει κανεναν οτι θελει το καλο των πολιτων της.Καπου ειχα διαβασει μια αποψη της Λιανας Κανελλη,δεν θυμαμαι τι ακριβως ελεγε,παντως,πανω κατω υποστηριζε οτι η απαγορευση του καπνισματος οφειλεται στο οτι απλα θελουν να μας σπασουν τον τσαμπουκα,να μας πουν ξεχαστε αυτα που ξερατε,τωρα θα κανουμε κουμαντο στος ζωες σας,θα σας επιβαλλουμε ο,τι γουσταρουμε.
Πριν λιγο καιρο,θα τα θεωρουσα ιστοριες συνωμοσιας,τωρα με αυτους εδω,τιποτα δε με εκπλησσει.

Κανεις δε μπορει να πει σε κανεναν πως θα ζησει,τι θα κανει.
Απο τη στιγμη που δε βλαπτουμε τους αλλους,ειμαστε ελευθεροι να κανουμε ο,τι γουσταρουμε.
Αν καποιος επιλεξει να βλαπτει αποκλειστικα τον εαυτο του,κανεις δε μπορει να του το απαγορευσει αυτο,ειδικα κιολας απο τη στιγμη που ειναι κ ενηλικας.
Αυτο υποτιθεται ειναι κ το δογμα του φιλελευθερισμου,η αυτοδιαθεση δηλαδη του σωματος.
Καμια "νομικη υποχρεωση" δεν εχω να ζω.
Ζω επειδη εγω γουσταρω να ζω.

39 σχόλια:

  1. κοιτα.. εγω καπνιζω . πολύ. Η απαγορευση μου κανει καλό. Τουλαχιστον στους χωρους δουλειας δεν καπνιζω (η μαλλον δεν θα κανιζω τοσο ). Αν εφαρμοστει βεβαι. Διοτι και πριν απο 7-8 χρονια . επι υπουργειας Παπαδοπουλου αν θυμαμαι καλά , το ειχα κοψει για εξι μηνες πριν γινει η απαγορευση .. Και εβλεπα να καπνιζουν ΟΛΟΙ .
    και φυσικά το ξαναρχισα .
    Κοτα στα επιμερους εχεις δικιο . Και σουπα ειμαι μανιωδης καπνιστης . Ομως ενετλει μονο ετσι εναςεθισμένος μπορει καπως να ταρακουνηθει και ισως τομειωσει η το ...λεμε τωρα ..κοψει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Εντοπισθει υποπτος,
    αρχιτεκτων το επαγγελμα,
    να περιφερεται ασκοπως,
    σε αγκαταλελειμενες καπναποθηκες
    και καπνεργοστασια,
    στο Αγρινιο,στην Καλαματα,
    στην Ξανθη,στην Καβαλα,
    στο Μουσειο καπνου,
    φωτογραφιζοντας ασυστολως,
    ανοητες διαταγες κι απαγορευσεις.
    Του επεβλειθει το αναλογουν προστιμο
    και η προβλεπομενη ποινη συνετισμου,
    ωστε ελευθερος να συνεχισει την φωτογραφιση
    των Δρομων του Κρασιου της Μακεδονιας.
    Εως την επομενη απαγορευση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Κ εγω καπνιζω εδω κ πολλα χρονια.Πρεπει να το κοψω,γιατι ηδη εμφανιζονται προβληματα.Κ εσυ φιλε Νοσφερατε πρεπει να το κοψεις.
    Κ ολοι πρεπει να το κοψουμε.
    Αλλα θα το κοψουμε οποτε γουσταρουμε εμεις,δε θα το κανουμε οπως οι ναζι που απεχθανονταν το καπνισμα κ λατρευαν την υγιεινη διατροφη επειδη αυτο ηταν το Ιδεωδες της Αρειας φυλης,
    η μη βλαβερη δηλαδη εξαρτηση απο ο,τιδηποτε.

    Τετοιες πατερναλιστικες κινησεις απο το κρατος,εγω δεν τις γουσταρω.Οχι οπου θελουμε,κρατικη παρεμβατικοτητα,
    κ οπου θελουμε,αφηνουμε τους ισχυρους να αλωνιζουν με αυτορρυθμιση κ λοιπες αηδιες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. adegia,καπως ετσι θα γινει.
    Ας συνεχισουν να απαγορευουν,δε τρεχει τιποτα.
    Αλλωστε ετσι γινεται κ πιο γλυκια η απολαυση!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Να κ ενας ανωνυμος που το πηγε λιγο μακρυα το θεμα!legalize it,λες ε;
    μεγαλο θεμα κ θελει μαλλον ξεχωριστη αναρτηση.Ειμαι εναντιον της αποβλακωσης/αποχαυνωσης,
    αλλα υπαρχουν πολλοι λογοι που συνηγορουν στην αποποινικοποιηση.
    Αποποινικοποιηση ναι,νομιμοποιηση ομως οχι.Υπαρχει μια διαφορα εκει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ρε Celin,

    τι φρίκη έφαγε η ΒΒ και τα παράτησε;

    Λες να φταίει η απαγόρευση;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Παυλο,τι να σου πω,δε ξερω.Ισως της γεννηθηκαν ενδοιασμοι για αυτου του ειδους την επικοινωνια,ισως να θεωρει οτι η διαδικτυακη επικοινωνια ως απλα ενα υποκαταστατο της "ζωντανης",εν τελει,καταληγει να την αποτρεπει.Ισως να ειναι απλα ο τροπος της για να πει ΠΑΙΔΙΑ ΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΚΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ.

    Ισως απλα κουραστηκε να ειναι πανω στην οθονη,το μπλογκιν ειναι εθισμος,πολλες φορες κουραζει,καποιες μερες εγω εχω περασει ωρες πανω στην οθονη μη μπορωντας να ξεκολλησω,δε ξερω,
    ισως να κανει ενα διαλειμμα κ να επανελθει.
    Μακαρι δηλαδη,γιατι,
    μολονοτι οι παραπανω σκεψεις ειναι κ δικες μου,
    νομιζω οτι η διαδικτυακη επικοινωνια εχει κ πολλα θετικα,που δε μπορουμε να τα αγνοησουμε.Γνωριζεις ανθρωπους που εκ των πραγματων,δυσκολα θα γνωριζες.Συνειδητοποιεις οτι ειμαστε πολλοι που σκεφτομαστε τα ιδια.
    Κ αντλεις θαρρος/κουραγιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Δεν έχουμε νομική υποχρέωση να ζούμε απλά γιατί η έννοιας της νομικής υποχρέωσης δεν ορίζεται στην κατάσταση του θανάτου.

    Δεν έχει νόημα να μιλάμε για νομική υποχρέωση όταν δεν έχουμε υποθέση τη Ζωή.

    Είναι σα να μιλάς για θεωρήματα και λογικές προτάσεις μιας θεωρίας χωρίς αξιώματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. cslakonas,δε πολυκαταλαβα αυτο που μου εγραψες αλλα καταληγουμε στο να συμφωνουμε,ο ανθρωπος δεν εχει καμια υποχρεωση,νομικη η αλλης φυσης,να ζει.Ζει γιατι θελει ο ιδιος να ζει.
    Για αυτο κ ειμαι υπερμαχος της ευθανασιας.

    Τα βιβλια του Ανδρουλακη διαβαζαμε στο Ποινικο Δικαιο.Δε τον αμφισβητω συνολικα,αμφισβητω ομως απολυτα αυτη του τη θεση,περι υποχρεωσης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Η θέση μου είναι απλή. Η έννοια της νομικής υποχρέωσης δεν έχει νόημα στην κατάσταση του θανάτου.

    Είναι σα να μιλάς για γραμματοσειρές στην εποχή πριν την τυπογραφία.

    Η έννοια του νόμου εμπεριέχεται στον ανθρώπινο νου και έχει νόημα μόνον όταν ο νους αυτός λειτουργεί. Όταν δε λειτουργεί δλδ είναι νεκρός δεν έχει νόημα. Αυτές οι οριακές καταστάσεις όπως το πέρασμα από τη Ζωή στο Θάνατο δημιουργούν τα ψευδοπροβλήματα που συζητάμε εδώ.

    Δλδ οι έννοιες της νομικής υποχρέωσης με το δικαίωμα στη ζωή ή στο θάνατο είναι μάλλον ασύμβατες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. "Δλδ οι έννοιες της νομικής υποχρέωσης με το δικαίωμα στη ζωή ή στο θάνατο είναι μάλλον ασύμβατες. "

    Aκριβως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. celin και όχι μόνο αυτό αλλά βάζουν και χέρι στις καπνοβιομηχανίες επειδή δεν ανεβάζουν την τιμή των τσιγάρων ώστε το κράτος να εισπράττει περισσότερα!!!

    Δηλαδή χαμένοι μέσα στο πέλαγος της ασυναρτησίας τους...

    Αλήθεια γιατί δεν απαγορεύουν το κολύμπι χωρίς μπρατσάκια;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. "celin και όχι μόνο αυτό αλλά βάζουν και χέρι στις καπνοβιομηχανίες επειδή δεν ανεβάζουν την τιμή των τσιγάρων ώστε το κράτος να εισπράττει περισσότερα!!!"

    K αδιστακτοι κ θρασυδειλοι κ υποκριτες!

    gr,αν μπορουσαν να βγαλουν κερδος απ'τον θανατο,νομιζω οτι θα επεβαλλαν το καπνισμα ακομα κ στα παιδια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. @Celin,
    Καλησπέρα μετά από πολύ καιρό.
    Επειδή βαριέμαι να γράψω κάτι δικό μου, διάβασε αυτό, αποτελεί ότι πιο ενδιαφέρον βρήκα τις μέρες αυτές, με την έναρξη της καπνοαπαγόρευσης:
    "...Ας μη γελιόμαστε. Στην πραγματικότητα, η αντικαπνισματική εκστρατεία αποτελεί το μεγαλύτερο εγχείρημα ελέγχου συνειδήσεων στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ο πειθαρχημένος άνθρωπος που δεν καπνίζει, δεν πίνει, γυμνάζεται τακτικά, διατρέφεται υγιεινά, έχει προσεκτική ερωτική συμπεριφορά και ακολουθεί πιστά τις εντολές της λεγόμενης «προληπτικής ιατρικής», αποτελεί σήμερα το πρότυπο του επιθυμητού πολίτη-καταναλωτή. Μεταξύ των άλλων και γιατί δεν διαθέτει χρόνο να ασχοληθεί με τίποτα άλλο, εκτός από τον μέχρι θανάτου υγιή εαυτό του..."
    Μιχάλης Πιτσιλίδης, διευθυντής του περιοδικού «Popular Medicine», Εφ. Καθημερινή

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Ανατολη,κ εγω οπως τα διαβασα τα λογια που παραθεσες,μου φαινονται σα τη πιο ευστοχη προσεγγιση επι του συγκεκριμενου ζητηματος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. celin,
    και κάτι για να γελάσεις:
    Συνανιούνται δυο γέροι.
    -Τα' μαθες για το Χαραλάμπη;
    -Τι;
    -Δεν έπινε, δεν κάπνιζε, δεν ξενυχτούσε σαν και του λόγου σου. Πέθανε Υγιέστατος!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. !!!!ηθικο διδαγμα λοιπον,"αναλωσε τη ζωη σου"
    Ετσι ωστε,οταν ερθει το τελος,να φυγεις χορτασμενος κ μη παραπονεμενος,η μαλλον καλυτερα,οσο δυνατον λιγοτερο παραπονεμενος.

    (το "αναλωσε τη ζωη σου",κλεμμενη φραση,απο Νιτσε)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Εγώ πάντως στο συγκεκριμένο θέμα είμαι απόλυτος: Δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΣ το δικαίωμα να κάνει κακό σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Δεν μπορεί ο άλλος να με κάνει παθητικό καπνιστή, δεν έχει το δικαίωμα να καταστρέφει την υγεία μου. Θες να πεθάνεις από καρκίνο; ΤΕΛΕΙΑ, αλλά πέθανε χωρίς να πάρεις και μένα μαζί σου. Γουστάρεις να καπνίζεις... ωραία, βγες έξω και κάπνισε όσο γουστάρεις (όπου και να βρίσκεσαι και ότι καιρό και να κάνει). Αυτά! :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Φιλε εισαι πολυ σκληρος κ χρησιμοποιεις σκληρες εκφρασεις.
    "Θες να πεθάνεις από καρκίνο; ΤΕΛΕΙΑ, αλλά πέθανε χωρίς να πάρεις και μένα μαζί σου."
    Καταλαβαινω τι λες,αλλα θα μπορουσες να χρησιμοποιησεις λιγοτερο σκληρες εκφρασεις.Για καρκινο μιλαμε.Αν δηλαδη καποιο αγαπημενο σου προσωπο απο το καπνισμα παθει καποια ζημια,θα του μιλησεις ετσι σκληρα;
    Εννοειται οτι δε σου κανω υποδειξεις ουτε παρατηρηση.Απολογια δε θα δωσεις σε κανεναν για το υφος σου.Αλλα μου φανηκες πολυ σκληρος κ αυτο δε μπορω να μη το επισημανω.Οπως θα εκανα με οποιονδηποτε αλλο που συμπαθω.

    Τωρα,επι του προκειμενου,
    στην εργασια απαγορευεται το καπνισμα.Και συμφωνω.
    Αλλα αν βγεις για εναν καφε η για ενα ποτο,πιστεψε με,το τσιγαρο που καπνιζω εγω διπλα σου,δε θα σε σκοτωσει.
    Αν βεβαια εσυ βγαινεις ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ κ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ εισπνεεις το τσιγαρο μου,ναι,αυτο ειναι προβλημα.

    Αν βγεις ομως να ρωτησεις τους μαγαζατορες,θα σου πουν οτι η καθολικη απαγορευση,τους τσακισε.Ανθρωποι θα απολυθουν,ανεργοι θα αυξηθουν.Φτωχεια δηλαδη κ περαιτερω εξαθλιωση.

    Για μενα μια ειναι η λυση.Ο καθε μαγαζατορας να εχει το δικαιωμα να κανει το μαγαζι του λεσχη καπνιστων Η να απαγορευσει το τσιγαρο στη καφετερια/μπαρ του.
    Ετσι,θα ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι.
    Κ εγω θα πηγαινω στη λεσχη καπνιστων μου
    κ εσυ θα πηγαινεις στη καφετερια που δε καπνιζει κανεις κ επομενως δε θα κινδυνευει κ κανεις απτο τσιγαρο μου.

    Η καθολικη απαγορευση του τσιγαρου ειναι φασιστικη.Οπως ειναι φασιστικη κ η κλιμακωση της ανεργιας που μοιραια θα επακολουθησει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. 1. Πρώτα απ'όλα να διευκρινίσω πως το 2ο ενικό πρόσωπο που χρησιμοποίησα δεν απευθυνόταν σε σένα συγκεκριμένα, αλλά σε οποιονδήποτε καπνιστή και όταν το έγραψα δεν ήξερα πως καπνίζεις...

    2. Πάντως να σου πω την αλήθεια χαίρομαι που το έγραψα έτσι για τον εξής λόγο:

    Το θεωρώ υποχρέωσή μου να σε ταρακουνήσω (όχι μόνο εσένα, γενικά)... Δυστυχώς κάποια πράγματα ΠΡΕΠΕΙ να λέγονται με τον πιο ωμό τρόπο γιατί με μισόλογα δεν γίνεται τίποτα, δεν τον βοηθάς τον άλλον... Η αλήθεια αυτή είναι, το τσιγάρο είναι καρκίνος-θάνατος και πρέπει να το βάλετε καλά στο μυαλό σας ΟΛΟΙ οι καπνιστές. Οπότε Celin όχι, δεν θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω λιγότερο σκληρές εκφράσεις... Οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται πραγματικά ταρακουνούν, δεν χαϊδεύουν αυτάκια... Με λίγα λόγια με τον εαυτό σου πρέπει να ενοχληθείς που δεν ενδιαφέρεται για σένα, παρά με τον (ολόσωστο) τρόπο που σχολίασα... ;)

    3. Μέχρι πριν από 9 χρόνια και γω κάπνιζα και μακάρι να υπήρχε έστω κι ένας να μου μιλήσει ΤΟΣΟ στεγνά και να με ταρακουνήσει (ο πατέρας μου μου έλεγε τα κλασσικά: να το κόψεις, δεν κάνει καλό στην υγεία κλπ-κλπ)... Ο λόγος που το έκοψα ήταν ότι είχε κλείσει ο λαιμός μου για σχεδόν ένα μήνα (με δυσκολία μιλούσα και κατάπινα) και από τότε το σιχάθηκα ενώ μέχρι πρότινος έκανα σίγουρα 1 πακέτο τσιγάρα την ημέρα (μπορεί και 2)...

    4. "Αν δηλαδη καποιο αγαπημενο σου προσωπο απο το καπνισμα παθει καποια ζημια,θα του μιλησεις ετσι σκληρα".

    Τα σκληρά λόγια λέγονται για προληπτικούς λόγους... για να προλάβεις το κακό... Μετά δεν υπάρχει νόημα... Πάντως ευτυχώς κανένας από την οικογένειά μου δεν καπνίζει (ο πατέρας μου το έκοψε όταν ήμουν πολύ μικρός-γύρω στα 8). Από τους κολλητούς μου δυστυχώς καπνίζουν οι 2, αλλά είναι ΤΟΣΟ αρρωστημένοι καπνιστές που όσο σκληρά και να τους τα πεις δεν καταλαβαίνουν...!!! Αυτοί θα πεθάνουν αν δεν καπνίζουν κάθε 5 λεπτά...!!! :/ :/ :/

    5. Όταν μιλάμε για κλειστό χώρο (εργασία είναι, διασκέδαση είναι-δεν με νοιάζει) που δεν αερίζεται σωστά... είμαι απόλυτος, ΔΕΝ πρέπει να καπνίζει ούτε ένας. Γιατί αν καπνίσει ο ένας μετά θα θέλουν και οι υπόλοιποι... Δεν γίνεται να ντουμανιάζει ο χώρος και να μην μπορούμε να πάρουμε ανάσα... Δεν μπα να κάνει και -40... όποιος θέλει να καπνίσει ας γίνει χιονάνθρωπος. :p

    6. Για το συγκεκριμένο θέμα δεν πρόκειται να σκεφτώ τα οικονομικά κανενός. Δεν με νοιάζει. Δεν γίνεται να βάζουμε το χρήμα πάνω από την υγεία και να χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα την ανεργία και την φτώχεια... Δηλαδή αν όλοι αυτοί πάθουν καρκίνο θα είναι καλύτερα;!;!; :p

    7. Επίσης δεν συμφωνώ με το να χωριστούν τα μαγαζιά σε καπνιστών και μη καπνιστών γιατί πρώτον όλα θα γίνουν καπνιστών (ή έστω τα περισσότερα)... και δεύτερον δεν γίνεται να χωριστούν οι παρέες... Σου είπα πως οι 2 απ΄τους κολλητούς μου είναι άρρωστοι καπνιστές και ΠΑΝΤΑ τις υποχωρήσεις τις κάνουμε εμείς τα κορόιδα, οι παθητικοί καπνιστές!!!

    8. "Η καθολικη απαγορευση του τσιγαρου ειναι φασιστικη"

    Δεν σε απαγορεύει ΚΑΝΕΝΑΣ να βγαίνεις και να καπνίζεις έξω... Άμα το πάρουμε έτσι και η απαγόρευση της ινδικής κάνναβης φασιστική είναι...

    ΥΓ: Δες και ένα ωραίο πείραμα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Το καταλαβα οτι δεν απευθυνθηκες σε μενα.Δεν πηρα κατι προσωπικα.
    1)Κ επιμενω.Δε γινεται να χρησιμοποιουμε φρασεις που εχουν τη λεξη "καρκινος" μεσα,σαν ενα "καλα να παθεις"
    Ειναι φρικτο πραγμα ο καρκινος,δε μπορει η χρησιμοποιηση του ακομα κ σαν μπαμπουλας,να λειτουργησει παιδαγωγικα.
    Ο,τι κ να εκανε καποιος,στην τελικη δεν εκανε κανα εγκλημα εναντιον κανενος.Εγκλημα κατα του εαυτου του κανει.Δε μπορουμε να του λεμε,πεθανε απο καρκινο,ωραια,καλα να παθεις.
    Ετσι το βλεπω εγω κ αλαθητο δεν εχω.
    Δε κανει καποιο εγκλημα εναντιον σου.
    Εκτος αν βγαινεις καθε μερα κ πηγαινεις σε κλαμπ με κλειστο χωρο!
    Με το να βγαινεις μια φορα στις 2 βδομαδες σε ενα μαγαζι με κλειστο χωρο,δε παθαινεις τιποτα.
    Δεν ειμαστε δολοφονοι κανενος.
    (παρα μονον των ανθρωπων που δουλευουν σε τετοια μαγαζια,εκει,ναι,υπαρχει προβλημα.Αλλα,στην τελικη,ας μη παει να δουλεψει καποιος μη καπνιστης σε κλαμπ καπνιστων.Υπαρχουν κ αλλες δουλειες)

    "Τα σκληρά λόγια λέγονται για προληπτικούς λόγους... για να προλάβεις το κακό... Μετά δεν υπάρχει νόημα.."
    Επομενως,γιατι τα λες στους καπνιστες αφου δεν εχουν νοημα;
    για να τους τιμωρησεις λεκτικα για αυτο που κανουν;
    η για να κρουσεις καποιο καμπανακι;
    Κοιτα να δεις εγω τι πιστευω.
    Εγω πιστευω οτι εισαι αγνος ιδεαλιστης αλλα ο too much ιδεαλισμος,ειναι μοιραιο να εκτρεπεται σε αυταρχισμο.Το παθαινω κ εγω αυτο,μη το παρεις προσωπικα.Κ εγω θα ηθελα να σωσω τον κοσμο,να μην υπαρχουν καρκινοι,να μην υπαρχουν εξαρτησεις,να μην υπαρχουν κλεφτες πολιτικοι(ΟΛΟ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΔΕ ΛΕΩ;;!!!)
    Αλλα.δε γινεται.
    Δε σωζεται ο κοσμος τελικα.Μπορουμε και πρεπει παντα να προσπαθουμε για το καλυτερο,αλλα στην τελικη,ειναι βεβαιο,οτι ο Ανθρωπος θα πνιγει μεσα στις αντιφασεις του,τις εξαρτησεις του κ την αυτοκαταστροφικοτητα του.Καπνιστες θα υπαρχουν,ναρκωμανεις θα υπαρχουν,αλκοολοικοι θα υπαρχουν,εξαρτημενοι απο σοκολατες,απο τζανκ φουντ,απο υλικα αγαθα,κλεφτες,αρρωστημενοι,μαλακες,απληστοι,παχυσαρκοι,ανορεξικοι
    ειμαστε καταδικασμενοι να συνυπαρχουμε.Ειμαστε καταδικασμενοι στις εξαρτησεις μας.
    Κανεις δε μπορει να σωσει κανεναν,τουλαχιστον ας προσπαθησουμε να ειμαστε καλοι ο ενας απεναντι στον αλλον.
    Δεν αμφιβαλλω προς Θεου οτι εισαι καλος ανθρωπος,με ποσους επαινους σε εχω αλλωστε στολισει;!
    Αλλα μεχρι εκει μπορουμε.Δυστυχως,αν εγω ειμαι νευρικος/αγχωδης κ εχω αναγκη το τσιγαρο να με ηρεμησει,θα εξακολουθησω να καπνιζω.
    Θα το κοψω μονο οταν παθω το εμφραγματακι,ισως να μη προλαβω καν να το σταματησω.
    Αλλα,δε τρεχει κ τιποτα.Shit happens!Μπορει να λες απομεσα σου "μα τι λεει ο μαλακας τωρα;;!",αλλα αυτος ειναι ο τροπος σκεψης μου,δε πρεπει να παιρνουμε τη ζωη κ πολυ στα σοβαρα!

    Δε θα χωριστουν οι παρεες!Αν υπαρχουν λεσχες καπνιστων κ μαγαζια μη καπνιστων,πολλες φορες ο καπνιστης θα "θυσιαστει" για τη παρεα του κ θα παει καπου που να μη καπνιζουν!
    (Εγω παντως για να ειμαι ειλικρινης,αυτο δε μπορω να το κανω.Δε βγαινω εξω για να εκνευριστω ουτε για να βαραω τσιτες,βγαινω εξω για να περασω καλα.Χωρις τσιγαρο δε περναω καλα,οποτε ολο αυτο το διαστημα δε πηγαινω πουθενα πλην ανοιχτων χωρων που επιτρεπεται το καπνισμα)

    ΥΓ Η απαγορευση της κανναβης δεν ειναι φασιστικη.Η ποινικοποιηση της ναι,ειναι.Δε γινεται να βαζεις φυλακη,εστω για λιγες ωρες,εναν πιτσιρικα που τον πιανει ο μπατσος με τσιγαριλικια.Του γαμας τη ζωη.Μετα ειναι που τον κανεις χειροτερο ναρκομανη,δεν τα λεω εγω αυτα,η ιδια η Εγκληματολογια τα λεει,που ειναι κλαδος της νομικης επιστημης(Κ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΜΟΥ ΜΑΘΗΜΑ!)
    Πιαστον κ ριξτου ενα χερι ξυλο για να γινει ανθρωπος!Απειλησε τον,τρομοκρατησε τον!Αλλα μη του λερωνεις τη ζωη για ενα μαυρο.

    Κ οσον αφορα τους μεγαλυτερους ανθρωπους,εκει πιστευω οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει ο,τι θελει.Πουθενα σε πολιτισμενη χωρα δε σε πανε φυλακη επειση εισαι χασικλης.Μη παρεξηγηθω,ειμαι κατα του μαυρου.Σου κανει το μυαλο πουρε κ σε αποχαυνωνει.
    Αλλα αν καποιος γουσταρει να τη πινει κ να καιγεται εχοντας κλεισει πχ τα 25,ας το κανει.Δε θα τον βαλω κ φυλακη επειδη ειναι κουτος!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. 1. Και γω επιμένω!!! Δεν γίνεται να κρυβόμαστε πίσω απ΄το δάχτυλό μας, είναι υποκριτικό... Αποδεδειγμένα το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο... Στο συγκεκριμένο θέμα είμαι τελείως κυνικός και όπως σου είπα μακάρι να μου μιλούσε κάποιος έτσι όταν κάπνιζα για να το κόψω νωρίτερα... Δεν γίνεται να σε πειράζει η αλήθεια και να μην σε πειράζει το γεγονός πως κάνεις κακό στον εαυτό σου... Συγγνώμη που γίνομαι ενοχλητικός, αλλά έτσι το βλέπω... Από τη μία λες "Ειναι φρικτο πραγμα ο καρκινος" (και όντως είναι-δεν είπε κανένας το αντίθετο) και από την άλλη καπνίζεις...!!! Ε συγγνώμη, αλλά το βλέπω κάπως ειρωνικό... Ειλικρινά δεν έχω καμία όρεξη να τσακωθούμε (ειδικά με σένα), αλλά δεν μπορώ να μην πω αυτά που πιστεύω για το κάπνισμα...

    2. Ο καπνιστής δεν κάνει κακό ΜΟΝΟ στον εαυτό του, αλλά και στους γύρω του. Δεν είναι έγκλημα ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν καρκίνο επειδή είναι παθητικοί καπνιστές;!;!; Τι να λέμε τώρα!!! Έφταιγαν μήπως σε κάτι; Σαφέστατα και όχι. Τουλάχιστον στον καπνιστή είναι επιλογή του το αν θα κάνει κακό στο εαυτό του, αλλά κάνει κακό και στους γύρω του!!! Λίγο ή πολύ δεν με νοιάζει. Λίγο από τον έναν καπνιστή, λίγο από τον άλλον, συσσωρεύεται ο καρκίνος...

    3. "Υπαρχουν κ αλλες δουλειες"

    Ειδικά με την ανεργία... ε; :p

    4. "Επομενως,γιατι τα λες στους καπνιστες αφου δεν εχουν νοημα;
    για να τους τιμωρησεις λεκτικα για αυτο που κανουν;
    η για να κρουσεις καποιο καμπανακι;"

    Το διευκρίνισα ρε... Για να ταρακουνήσω... μπας και το κόψει κάποιος (έστω κι ένας)... Σαφέστατα για να κρούσω τον κώδωνα του κινδύνου λοιπόν προτού να είναι πολύ αργά...

    5. "Εγω πιστευω οτι εισαι αγνος ιδεαλιστης αλλα ο too much ιδεαλισμος,ειναι μοιραιο να εκτρεπεται σε αυταρχισμο."

    Δεν έχω ΚΑΜΙΑ αυταπάτη πως θα αλλάξω τα μυαλά των καπνιστών (ή πως θα σώσω τον κόσμο-καμία σχέση!!!), αλλά όπως λέω και παραπάνω έστω κι ένας να το κόψει καλό θα είναι, το κακό το κάνετε από μόνοι σας στους εαυτούς σας και στους γύρω σας. Νομίζω πως δεν μιλάω σε παιδάκια για να λέω το κάπνισμα κάνει κακό...

    6. "Κανεις δε μπορει να σωσει κανεναν,τουλαχιστον ας προσπαθησουμε να ειμαστε καλοι ο ενας απεναντι στον αλλον."

    Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ, αλλά αν ο καπνιστής μου κάνει κακό (επιστημονικώς αποδεδειγμένο)... εγώ γιατί να είμαι ευγενικός μαζί του; Απλά δεν γίνεται, ΠΡΕΠΕΙ να στα πω ωμά...

    7. "Θα το κοψω μονο οταν παθω το εμφραγματακι,ισως να μη προλαβω καν να το σταματησω."

    Μετά φταίω εγώ που το λέω τόσο σκληρά!!! :p

    8. "πολλες φορες ο καπνιστης θα "θυσιαστει" για τη παρεα του κ θα παει καπου που να μη καπνιζουν!"

    Σου μιλάω ειλικρινά: Ποτέ μα ΠΟΤΕ δεν έχει κάνει υποχώρηση κάποιος από τους καπνιστές της παρέας... Γενικά οι καπνιστές είναι από τα πιο ξεροκέφαλα άτομα... Και μόνο που καπνίζετε ενώ ξέρετε πως κάνετε κακό σε εσάς και στους γύρω σας το αποδεικνύει 100%...

    ΥΓ1: Καλύτερα να μην αρχίσουμε να συζητάμε και για το χασίς γιατί δεν θα τελειώσουμε ούτε του χρόνου...

    ΥΓ2: Πάντως δεν διαφωνώ στο "Δε γινεται να βαζεις φυλακη,εστω για λιγες ωρες,εναν πιτσιρικα που τον πιανει ο μπατσος με τσιγαριλικια.Του γαμας τη ζωη.Μετα ειναι που τον κανεις χειροτερο ναρκομανη" κι άλλωστε δεν είπα ποτέ το αντίθετο! Όμως διαφωνώ στο "Πιαστον κ ριξτου ενα χερι ξυλο για να γινει ανθρωπος!"... Άμα να σας χτυπάμε κι εσάς τους καπνιστές... :p Δεν είναι λύση το ξύλο σε καμία περίπτωση (και δεν νομίζω η εγκληματολογία να λέει πως το ξύλο κόβει την εξάρτηση απ΄το χασίς:p).

    ΥΓ3: "Κ οσον αφορα τους μεγαλυτερους ανθρωπους,εκει πιστευω οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει ο,τι θελει": Ναι, αρκεί να μην κάνει κακό στους συνανθρώπους του... "Δε θα τον βαλω κ φυλακη επειδη ειναι κουτος!": Αν κάνει κακό στους συνανθρώπους του δεν είναι απλά κουτός, αλλά και επικίνδυνος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. 1)Εννοειται να πεις αυτο που θελεις!Κ να το πεις οσο τσαμπουκαλεμενα/εντονα θελεις,κ αν διαφωνουμε,δε τρεχει τιποτα να διαφωνησουμε κ αγρια!Εγω παντως αυτο κανω οταν διαφωνω,επομενως το ιδιο ζηταω κ απτους αλλους.Κ αν πουμε καμια κουβεντα παραπανω,δε τρεχει τιποτα,εδω θα ειμαστε να τα "ξαναβρουμε"...!
    Δεν ειναι ειρωνεια η αντιφαση σε λογο(κακο το τσιγαρο) κ πραξη (αλλα εγω καπνιζω),ειναι αδυναμια κ ξεροκεφαλιαση.

    Οχι ρε συ,δε σκοτωνουμε τους συνανθρωπους μας!Αυτα περι παθητικου καπνισματος,εχω διαβασει κ εγω αλλες ερευνες που τις καταρριπτουν!Τι νομιζεις,οτι θα παθεις καρκινο του πνευμονα επειδη μια φορα την βδομαδα εισπνεεις τον καπνο των αλλων παθητικα;
    Αυτα βγηκαν τελευταια,στο πλαισιο της αντικαπνιστικης υστεριας που ξεκινησε απο την Αμερικη.Παρεμπιπτοντως,στη Νεα Υορκη μαλλον θα απαγορευσουν το καπνισμα ακομα κ σε ανοιχτους χωρους!Αυτο δεν ειναι φασισμος;
    Λιγο λιγο,θα μας απαγορευσουν τα παντα,δουλεια,σπιτι κ τιποτα αλλο.

    Βεβαια,δε μπορω να ειμαι 100%βεβαιος για τα περι παθητικου καπνισματος.Αν εχει υπαρξει ΕΣΤΩ Κ ΕΝΑΣ ΘΑΝΑΤΟΣ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ ΚΑΠΝΙΣΤΗ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΚΑΠΝΟΥ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ,τοτε ειμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να δεχτω ολα οσα λες.
    Αλλα-ετσι για να σε πειραξω κ εγω λιγο-μη μου λες μετα οτι σε καιει η υγεια των καπνιστων!Πρωταρχικη αιτια της αντικαπνιστικης σου στασης ειναι να μη παθεις τιποτα απο τον καπνο των αλλων,οχι η υγεια τους.(Αν σε θιγει αυτο,πες το μου,να σου ζητησω συγγνωμη,δε σε κατηγορω ως παρτακια,προς Θεου.Αλλωστε ειναι πολυ φυσιολογικο να εχεις τη απαιτηση να μη σε σκοτωνει ο καπνος των αλλων,αυτο ελειπε να πεις,δε πειραζει μωρε,καλα να ειναι τα παιδια,μη τους τη χαλασω κ ας πεθανω εγω!)

    Οσον αφορα το ενα γερο χερι ξυλο στα πιτσιρικια που τη πινουν,ναι,εννοειται οτι δεν το λεει αυτο η εγκληματολογια!Απλα λεει οτι ενισχυεις την αποκλινουσα συμπεριφορα του οταν συλλαμβανεις τον πιτσιρικα,κ τον ωθεις περισσοτερο στο περιθωριο.
    Στην Αγγλια,οταν σε πιανει ο μπατσος με μαυρο,στο παιρνει κ σε στελνει στην ευχη του Θεου.
    Εδω αν πεσεις σε μαλακα,μπορει να περασεις κ το βραδυ στο τμημα κ να αμαυρωθει η ζωη σου.Αυτο ειναι σαδιστικο εγκλημα.Κ ειμαι 100% βεβαιος για αυτο που λεω εδω
    (σιγα τη επιτυχια,αλλα να σου πω οτι το μοναδικο μου 10αρι στη Νομικη,το πηρα για αυτες ακριβως τις αποψεις μου,στην εξεταση της Εγκληματολογιας,που επεσε ερωτηση για το ζητημα των ναρκωτικων κ προλαβα να γεμισω σε 2 ωρες 5 μεγαλες σελιδες απο κολλες αναφορας!Ας μη μιλησω για την αποτελεσματικοτητα μου σε αλλα μαθηματα,ειναι πολυ τραγικη ιστορια...!)

    Για το καπνισμα ομως,δε μπορω να ειμαι το ιδιο απολυτος.
    Το μονο που μπορω να ισχυριστω με βεβαιοτητα ειναι η αναγκαιοτητα να ονομαστουνν λεσχες καπνιστων καποια λιγα μπαρς/καφετεριες,για να πηγαινουμε εμειε οι καπνιστες εκει κ να ψοφαμε μονοι μας.
    Ας δοθουν καποιες συγκεκριμενες λιγες αδειες στη τελικη,ενα μαγαζι καθε (;πολλα παντως)τετραγωνικα χιλιομετρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. 1. "Δεν ειναι ειρωνεια η αντιφαση σε λογο(κακο το τσιγαρο) κ πραξη (αλλα εγω καπνιζω),ειναι αδυναμια κ ξεροκεφαλιαση."

    Για μένα πάντως είναι... :p

    2. "Τι νομιζεις,οτι θα παθεις καρκινο του πνευμονα επειδη μια φορα την βδομαδα εισπνεεις τον καπνο των αλλων παθητικα;"

    Φυσικά και δεν νομίζω κάτι τέτοιο για τη μία φορά ή για τον έναν καπνιστή!!! Το πρόβλημα μπορεί να εμφανιστεί μετά από χρόνια, μετά από πολλές εβδομάδες και πολλούς καπνιστές... Συσσωρεύεται μέσα σου... Δεν είναι με τη μία φορά...!!!

    3. "στη Νεα Υορκη μαλλον θα απαγορευσουν το καπνισμα ακομα κ σε ανοιχτους χωρους!Αυτο δεν ειναι φασισμος;"

    Αν ισχύει κάτι τέτοιο, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και είναι!!! Εγώ δεν λέω για τους ανοιχτούς χώρους...

    4. "Αν εχει υπαρξει ΕΣΤΩ Κ ΕΝΑΣ ΘΑΝΑΤΟΣ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ ΚΑΠΝΙΣΤΗ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΚΑΠΝΟΥ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ,τοτε ειμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να δεχτω ολα οσα λες."

    Εγώ νομίζω πως δυστυχώς έχουν υπάρξει και θάνατοι, αλλά ακόμα κι αν κάνω λάθος (που δεν το νομίζω)... προβλήματα άσθματος έχουν υπάρξει σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ παθητικούς καπνιστές 1000%... Ή μήπως αυτό δεν μετράει ως κακό;

    5. "μη μου λες μετα οτι σε καιει η υγεια των καπνιστων!Πρωταρχικη αιτια της αντικαπνιστικης σου στασης ειναι να μη παθεις τιποτα απο τον καπνο των αλλων,οχι η υγεια τους"

    Δεν με θίγει καθόλου φυσικά και εν μέρη είναι αληθές. Εξηγούμαι: Δεν με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ για μένα, αλλά πρωτίστως για τους δικούς μου ανθρώπους και κατ'επέκταση γενικότερα για όλους τους μη καπνιστές που δεν φταίμε σε τίποτα και δεν είναι επιλογή μας...

    6. Με το ξύλο δηλαδή δεν ενισχύεται η αποκλίνουσα συμπεριφορά... δεν ωθείται στο περιθώριο το θύμα της επίθεσης;!;!; Προφανώς... :p Τέσπα, καλύτερα να μην μιλήσουμε και για το χασίς (πάει μακριά η βαλίτσα)... Πάντως εννοείται πως συμφωνώ ότι δεν πρέπει να συλλαμβάνεται ο απλός χρήστης.

    7. Για μένα το καλύτερο θα ήταν να σας έκλεινε το κράτος σε στρατόπεδα συγκέντρωσης καπνιστών. Κάτι σαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Μουσουλμάνων στην αρχή της 6ης σεζόν του 24... Αυτή θα ήταν η πιο τέλεια λύση για όλους μας φίλε Celin... Εμείς δεν θα είχαμε τον ενοχλητικό καπνό σας να καταστρέφει την υγεία μας κι εσείς θα ντουμανιάζατε όλη μέρα με την ησυχία σας... :p :)) ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. bauer φυσικα κ το ασθμα μετραει!Αλλα εχει διαφορα μεγαλη να σε σκοτωνει ο καπνος μου απο ενα ελαφρυ ασθμα(κ εγω εχω ασθμα ας πουμε,αν δε καπνιζα,δε θα υπηρχε κανενα προβλημα).Εξακολουθω να πιστευω οτι οσα λεγονται περι θανατων των παθητικων καπνιστων ειναι προπαγανδα κ ψεμμα.Αλλα,σιγουρος δε μπορω να ειμαι,γιατι δεν ειμαι ουτε γιατρος,ουτε ερευνητης ουτε στατιστικολογος.Επομενως οφειλω να ειμαι επιφυλάκτικος.

    "Για μένα το καλύτερο θα ήταν να σας έκλεινε το κράτος σε στρατόπεδα συγκέντρωσης καπνιστών. Κάτι σαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Μουσουλμάνων στην αρχή της 6ης σεζόν του 24."

    Ε πες το βρε φιλε απτην αρχη οτι θες να μας μαντρωσεις!!!!!Παντως να φροντισετε να ειναι ευρυχωρα τα στρατοπεδα κ να χωρανε πολυ κοσμο.Ξερεις γιατι;Διοτι οι μη καπνιστες θα βαρεθειτε συντομα χωρις εμας (που ειμαστε διασκεδαστικοτεροι τυποι!!) κ ολο σε εμας θα ειστε!
    Τωρα,σοβαρα,αυτο το εχω διαπιστωσει.Οι μη καπνιστες ειναι λιγο βαρετοι τυποι.Κ οι αντρες κ οι γυναικες.Ξερω οτι μπορει να ακουγεται γελοιος αυτος ο διαχωρισμος,αλλα το εχω δει στους εκατονταδες ανθρωπους που εχω γνωρισει αυτα τα χρονια.
    Προφανως κ υπαρχουν εξαιρεσεις (οπως εσυ καλη ωρα!!!!)Προφανως αυτος ο "κανονας" στερειται τεκμηριωσης.Αλλα το βλεπω παντου.
    Ο ανθρωπος που εχει λιγο γραμμενη στα παπαρια του την υγεια του,εχει μεγαλυτερο ενδιαφερον απο τον προσεκτικοτερο(ποσο μαλλον απο τον υποχονδριο)

    Θα μου πεις τωρα,οταν θα εισαι κατα 90% στο κρεβατι του πονου κ θα αργοπεθαινεις απο τον καρκινο,θα λες κ τοτε τις ιδιες μαλακιες;
    ε,μαλλον,οχι!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. 1. Φυσικά και έχει διαφορά το άσθμα με τον καρκίνο, αλλά από τη στιγμή που μπορεί να πάθει έστω κι αυτό κάποιος απ΄το χρόνιο παθητικό κάπνισμα τότε αναμφισβήτητα πρέπει να κοπεί το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους. Γιατί να πάθει έστω και άσμα κάποιος από τη στιγμή που δεν είναι επιλογή του; Δεν είναι άδικο;!;!; (βασικά έγκλημα είναι=καταστρέφεις την υγεία του άλλου)

    2. Δεν θέλω να σας μαντρώσω, απλά αυτή είναι η καλύτερη λύση για ΟΛΟΥΣ μας... :p ;) Λοιπόν θα σου πω ένα μυστικό... ξέρεις γιατί είναι βαρετοί οι μη καπνιστές; (εγώ δεν πιάνομαι φυσικά γιατί είμαι πρώην καπνιστής:p) Επειδή τους ενοχλεί ο καπνός... ;) Πως να κάνει πλάκα ο άλλος και με τι κέφι να διασκεδάσει αν έχει τον καπνό σου στη μούρη του όλη την ώρα;!;!; :p Αν σας έκλειναν όμως σε στρατόπεδα συγκέντρωση καπνιστών, όλοι οι μη καπνιστές θα περνούσαμε τέλεια... :p :)) ;) Πάντως σοβαρά το τσιγάρο δεν σε κάνει πιο κεφάτο, αλλά το ποτό... Αν πίνει ο άλλος δεν έχει σημασία αν είναι καπνιστής ή όχι...

    ΥΓ: "Θα μου πεις τωρα,οταν θα εισαι κατα 90% στο κρεβατι του πονου κ θα αργοπεθαινεις απο τον καρκινο,θα λες κ τοτε τις ιδιες μαλακιες;
    ε,μαλλον,οχι!!"

    Απάντησες μόνος σου!!! Πάντως εγώ δεν θα σου το έλεγα τόσο σκληρά!!! Το κακό βέβαια είναι ότι ενώ τα λες και μόνος σου... δεν το κόβεις γιατί απλά το γουστάρεις (γαμημένη συνήθεια)...!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. 1)η αληθεια ειναι οτι δεν εχω πια επιχειρηματα.Φυσικα κ ειναι εγκλημα η βλαβη της υγειας του αλλου.

    2)Οχι,δεν ισχυριζομαι οτι το τσιγαρο σε κανει πιο κεφατο (εκτος αν ειναι απτα περιεργα..!!)Απλα οι μη καπνιστες παντα μου φαινονταν λιγο πιο σοβαροι,πιο μαζεμενοι.Ασε που ειναι γεγονος οτι ο μη καπνιστης πινει κ λιγοτερο.
    Δε πινουν,δε καπνιζουν,καλα να ειναι οι ανθρωποι!
    Παντως επαναλαμβανω οτι χωρις εμας,θα ξενερωνατε μεχρι θανατου!
    Το καπνισμα θα αρχιζατε απο τη πληξη!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. 1. :) :p ;) Β)

    2. "Παντως επαναλαμβανω οτι χωρις εμας,θα ξενερωνατε μεχρι θανατου!
    Το καπνισμα θα αρχιζατε απο τη πληξη!!"

    Επαναλαμβάνω και γω τότε (ως αντίποινα:p):

    "Λοιπόν θα σου πω ένα μυστικό... ξέρεις γιατί είναι βαρετοί οι μη καπνιστές; (εγώ δεν πιάνομαι φυσικά γιατί είμαι πρώην καπνιστής:p) Επειδή τους ενοχλεί ο καπνός... ;) Πως να κάνει πλάκα ο άλλος και με τι κέφι να διασκεδάσει αν έχει τον καπνό σου στη μούρη του όλη την ώρα;!;!; :p Αν σας έκλειναν όμως σε στρατόπεδα συγκέντρωση καπνιστών, όλοι οι μη καπνιστές θα περνούσαμε τέλεια... :p :)) ;)"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Σωστα κ δικαια τα αντιποινα σου!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Η αυτοκτονία μπορεί να μην διώκεται ποινικά αλλά νομίζω ότι υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν ρητώς κάποιον να προτρέπει άμεσα ή έμμεσα άλλους ανθρώπους προς την αυτοκτονία (δεν θυμάμαι ποιοι νόμοι είναι και δεν είμαι σίγουρος, κάποτε όμως νομίζω ότι τους είχα διαβάσει).

    Εδώ ο νομοθέτης δεν μας είπε αν περιλαμβάνεται και ο Σοφοκλής ή εξαιρείται...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. gr,αναφερεσαι στο αρθρο 301 του Ποινικου Κωδικα,οποιος με προθεση κατεπεισε αλλον να αυτοκτονησει,αν τελεστηκε η αυτοκτονια η εγινε αποπειρα της,καθως κ οποιος εδωσε βοηθεια κατ'αυτην,τιμωρειται με φυλακιση.

    Αυτο θα το δεχομουν μονο αν αυτος που διαπραττει την αυτοκτονια,ειναι ανηλικος η αν ειναι ανθρωπος που πασχει απο καποιας μορφης ψυχοσωματικης ασθενειας η αν ειναι περιορισμενης διανοητικης επαρκειας.

    Ο νομος αυτος ισχυει ακομα κ αν βοηθησουμε να πεθανει καποιος που υποφερει απο καποια βαρια ασθενεια κ θελει να ληξουν τα βασανα του.
    Για μενα,αυτο ειναι απαραδεκτο.
    Βεβαια,απο τη στιγμη που μιλαει για φυλακιση,αυτο σημαινει οτι δεν ειναι κακουργημα αλλα πλημμελημα:ετσι,η τιμωρια ειναι λιγοτερο βαρια.
    Αλλα κ παλι,διαφωνω με τη ratio legis(με το πνευμα του συγκεκριμενου νομου)

    Θα τον κυνηγουσαν τον Σοφοκλη
    http://greekrider.blogspot.com/2010/10/blog-post_23.html
    !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Βρήκα στοιχεία! (=σημερινή ανάρτηση) Τώρα έχω άδικο που μιλούσα για στρατόπεδα συγκέντρωσης καπνιστών;;; Β) :p

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Δε θελω να κανω τον δυσπιστο,αλλα πολλες τετοιες ερευνες αποδεικνυονται ψεμματα και παραμυθια.Θα κατσω να βρω κ εγω μια που να αποδεικνυει το αντιθετο,υπαρχουν κ τετοιες!Θυμησου τον φοβο για τη νοσο των τρελων αγελαδων η προσφατα για τη νοσο των πτηνων.Παραμυθια δηλαδη των ιατρικων συλλογων κ των ερευνητων,μονο κ μονο για να τρομοκρατηθει ο κοσμος κ να βγαλουν λεφτα απο τα εμβολια,
    ειναι απατεωνες πολλοι απο αυτους.

    Δεν το αμφισβητω δηλαδη 100%,απλα σου λεω οτι δεν εχω εμπιστοσυνη,μπορει να θελουν να εξυπηρετησουν συμφεροντα η να εναρμονιστουν με τη νεα ταση που θελει να απαγορευσει το καπνισμα ακομα κ μονοι μας στο σπιτι!

    Παντως νομιζω οτι αυτη τη στιγμη εχουμε πολλα πραγματα να φοβομαστε περισσοτερο απο τον καπνο του διπλανου μας στη καφετερια..κ δε σου λεω κατι καινουριο,το ξερεις κ εσυ.

    ΥΓ Φαγωθηκες να μας κλεισεις σε στρατοπεδα!Τουλαχιστον κανονιστε εσεις οι αντικαπνιστες να μας εχετε ιντερνετ κ κανα κινηματογραφο εκει μεσα,αλλιως θα πεθανουμε απο την πληξη κ τον καπνο!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. 1. "Δε θελω να κανω τον δυσπιστο,αλλα πολλες τετοιες ερευνες αποδεικνυονται ψεμματα και παραμυθια"

    Για ποιο λόγο; Εγώ αν έλεγαν πως δεν βλάπτει θα έλεγα κάτι τέτοιο...

    2. "Θα κατσω να βρω κ εγω μια που να αποδεικνυει το αντιθετο"

    Ναι, να κάτσεις και να βρεις!!! :p ;)

    3. "Θυμησου τον φοβο για τη νοσο των τρελων αγελαδων η προσφατα για τη νοσο των πτηνων.Παραμυθια δηλαδη των ιατρικων συλλογων κ των ερευνητων,μονο κ μονο για να τρομοκρατηθει ο κοσμος κ να βγαλουν λεφτα απο τα εμβολια,
    ειναι απατεωνες πολλοι απο αυτους"

    Δεν ήταν ακριβώς παραμύθια από τη στιγμή που έχουν πεθάνει άνθρωποι, αλλά όντως τα παραφούσκωσαν για να τα τσεπώσουν απ΄τα εμβόλια. Εμβόλιο για το τσιγάρο, απ'όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει πάντως οπότε δεν είναι ίδια περίπτωση... :p

    4. "μπορει να θελουν να εξυπηρετησουν συμφεροντα"

    Τι συμφέροντα;!;!; :ο

    5. "η να εναρμονιστουν με τη νεα ταση που θελει να απαγορευσει το καπνισμα ακομα κ μονοι μας στο σπιτι!"

    Ε τώρα γίνεσαι υπερβολικός... :p ;) Στο σπίτι του ο καθένας μπορεί να ντουμανιάζει όσο γουστάρει (βέβαια αν έχει μικρά παιδιά διαπράττει έγκλημα).

    6. "Παντως νομιζω οτι αυτη τη στιγμη εχουμε πολλα πραγματα να φοβομαστε περισσοτερο απο τον καπνο του διπλανου μας στη καφετερια..κ δε σου λεω κατι καινουριο,το ξερεις κ εσυ"

    Σίγουρα έχουμε την οικονομία και τους πολιτικούς που μας αξίζουν (όχι εσένα κι εμένα προσωπικά - γενικά το λέω), απλά ήταν φρέσκια η ανάρτηση και θυμήθηκα την συζήτησή μας...

    ΥΓ: Β) :p ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή