Τετάρτη, 14 Δεκεμβρίου 2011

ΚΟΨΤΕ ΤΟ ΛΑΙΜΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΕΙΤΕ


Μετα τη κινηση-ματ του Γαπ για το Δημοψηφισμα
(Εδω, μια χιουμοριστικη ματια στα γεγονοτα εκεινων των ημερων)
που οδηγησε εκ των πραγματων, κι οπως φανταζομαι οτι ειχαν προβλεψει και οι εμπνευστες της,
στη Συγκυβερνηση,
οι αυταπατες της πλειοψηφιας περι του κακου Πασοκ που ευθυνεται για ολα, καταρριφθηκαν.
Στο καδρο μπηκε και η ΝΔ, οπως και ο Καρατζαφερης. Στον δρομο πια οι καταρες δεν ακουγονται μονο για τους πρασινους. Για πρωτη φορα στη Μεταπολιτευση, το Ασανσερ του Διπολισμου, ειναι σχετικα αδειο :Η μαζα που κινειται σαν ακορντεον μεταξυ των δυο κομματων εξουσιας, εχει ακινητοποιηθει.
Οι νοημονες και σοβαροι ανθρωποι καταλαβαινουν πως ο Σαμαρας δεν ειχε καμια επι της ουσιας αντιθεση εξ αρχης, στη πολιτικη που ασκουσε ο Γαπ,
...καταλαβαινουν οτι δε θα εχει ουτε και μετα.
Η Κινεζοποιηση προωθειται ακαθεκτη, οι Τροικανοι ζητουν μειωση του κατωτατου μισθου ακομα και στον Ιδιωτικο Τομεα, οποιος μαλακας εχει μεινει να επιχαιρει για αυτα που επαθαν οι ΔΥ, ασφαλως ξυνει το κεφαλι του να δει που εκανε λαθος, βλεποντας τον Ιδιωτικο Τομεα στον οποιο δουλευε, να τον ξερναει, να τον απολυει, να του δινει μισθους πεινας κι αυτους, μονο οταν το θυμαται το αφεντικο,
κι ολα αυτα ενω οι κακοι ΔΥ παιρνουν τον πουλο.
(Επρεπε να το καταλαβεις σκατοψυχε καραγκιοζη οτι θα ερθει η σειρα σου.
Το μονο που με παρηγορει ειναι οτι ερχονται ακομα χειροτερα για σενα, και δυστυχως, και για μενα)

Εχω γραψει οτι το κομμα του Καρατζαφερη ειναι τελειωμενο, και ξερω οτι δεν υπαρχει περιπτωση να μην επιβεβαιωθω. Υπαρχει κατι πολυ χειροτερο απο το να εισαι εθνικιστης, κι αυτο ειναι να εισαι ψευτοεθνικιστης, δηλαδη ΕΛΛΑΔΑΡΑ στα λογια
και στην πραξη, ξεπουλημα στα ξενα και ντοπια καπιταλιστικα συμφεροντα.
Βασικα, οι περισσοτεροι εθνικιστες παγκοσμιως κι ανα τους αιωνες, ετσι ηταν, πχ Πινοσετ, Παπαδοπουλος, Μπατιστα,
αλλα καντε σιωπη, σσσσσσσσσσσστ, θα ξυπνησουμε τους δεξιους απο την κατατονια στην οποια εχουν πεσει.
Ο Καρατζαφερης φαγωθηκε για τον Παπαδημο για να γινει αρεστος σε Αμερικανογερμανους,
η λυσσα για την Εξουσια και τα δυο τρια Υπουργεια, θα αποδειχθει ο πολιτικος του ταφος.
Αιωνια του η Μνημη, να ζησουμε να τον θυμομαστε.
Yστερα κι απο αυτο το βιντεο,
http://www.youtube.com/watch?v=BZPMlS4zHVg&feature=player_embedded
οποιος ψηφιζει Καρατζαφερη, θεωρωντας οτι ψηφιζει εναν πατριωτη,
ειναι κλινικη περιπτωση, και το μονο που μπορει να προσφερει στην πατριδα του,
ειναι να αυτοκτονησει.
(Αλλο ειναι το να ενστερνιζεται τη νεοφιλελευθερη, καπιταλιστικη χουντα,
κι αυτος να ειναι ο λογος που επιλεγει το ΛΑΟΣ,
αυτο ειναι μια πολιτικη θεση την οποια οφειλουμε μεν να πολεμησουμε για να επιβιωσουμε,
ομως ταυτοχρονα οφειλουμε και να την αποδεχτουμε, ως μια σοβαρη, απανθρωπη θεση, που στεκεται στον αντιποδα των δικων μας αντιληψεων- και για αυτο, στα κειμενα μου, σπανια θα καννιβαλισω τη Ντορα Μπακογιαννη και τους ομοιους της)

Ο ψηφοφορος της ΝΔ δεν ειναι περισσοτερο σοβαρος απο τον ψηφοφορο του ΛΑΟΣ, τουλαχιστον στη περιπτωση που κι αυτος ψηφιζει Σαμαρα, θεωρωντας οτι ψηφιζει εναν πατριωτη.
Το μοναδικο καλο, ειπαμε, που εκανε ο ΓΑΠ αυτα τα δυο χρονια, ηταν που ξεβρακωσε τον πρωην συμμαθητη του. Τον αντιμνημονιακο πρωην συμμαθητη του, που ενω ο κοσμος χανεται, αυτος απαγγελλει Ελυτη και κανει βολτες στο Ισραηλ για να τονωσει το προφιλ στο εξωτερικο και την κυβερνησιμοτητα του
(Και ταυτοχρονα, δεν εχει βγαλει κιχ για την οικονομικη σφαγη των Ελληνων, αντιθετως ειναι πολυ μαχητικος οταν απειλει τους διαδηλωτες οτι δε θα αφηνει να κλεινει το Κεντρο για λιγες εκατονταδες απο αυτους.)
Ειναι δεδομενο οτι ο Σαμαρας θα στηριχτει μεχρι θανατου απο τη ντοπια διαπλοκη,
οποιος διαφωνει με αυτο υστερα απο την επιλογη του υιου Ψυχαρη για συνεργατη του,
ανυπολογιστη θα ειναι η προσφορα του στο Εθνος, αν ακολουθησει τον αντιστοιχο προαναφερθεντα ψηφοφορο του Λαος, στη παραπανω προτροπη μου.
Οποιος ομως ψηφιζει ΝΔ θεωρωντας οτι η μονη ελπιδα για την Ελλαδα ειναι να παραδοθει ολοκληρωτικα στους Ευρωναζι, η ψηφος του αυτη ειναι ταυτοχρονα πολιτικη καταθεση:
Οφειλουμε να τον πολεμησουμε, αλλα ταυτοχρονα να τον αποδεχτουμε ως ενα σοβαρο εχθρο,
κι οχι ως ενα καραγκιοζη κατατονικο, που ταλαιπωρει τους παντες γυρω του με την αρνηση του να αποδεχτει τη πραγματικοτητα.

Απο τις πρωτες μερες του Ιστολογιου, εγραψα οτι τα πραγματα ειναι πολυ απλα,
Αριστερα η Δντ. Τωρα που η σκεψη μου εγινε περισσοτερο επεξεργασμενη, και η θεωρητικη μου αναζητηση βρηκε τα καταλληλα εργαλεια για να τη στηριξει, το διλημμα μετατραπηκε σε Καπιταλισμο η Κομμουνισμο.
Δεν προκειται να προσπαθησω να αποδειξω την ορθοτητα της επιλογης μου με πολιτικα επιχειρηματα, να μιλησω για την ελευθερη αγορα οπου ουσιαστικα ειναι ο τροπος των ελαχιστων να εξολοθρευοσυν τους πολλους, για τον κοινωνικο δαρβινισμο του καπιταλισμου, για τα leverage, τα deregulation και τα cdo, για τη συσσωρευση του πλουτου και τη μισθωτη αλλοτριωση.
Αυτα, last year.
Σημερα, αν δεν εχεις ηδη καταλαβει προς τα που παει το πραγμα, αυτο σημαινει οτι εχεις αποφασισει να μην το καταλαβεις ποτε.
Ο Λοβερδος βγαινει πρωτος στα στημενα γκαλοπ της Διαπλοκης ως αντικατασταστης του Γαπ,
αν δεν εχεις καταλαβει οτι αυτο οφειλεται στις ανθρωποφαγικες δηλωσεις υποταγης του στη διαπλοκη αλλα και στον Αμερικανικο Παραγοντα
(οπως γραφω σε αλλη μια χιουμοριστικη αναρτηση λιγες εβδομαδες πριν)
δεν ειναι τοσο οτι εισαι ηλιθιος και δε θα το καταλαβεις,
ειναι οτι εισαι κατι χειροτερο απο ηλιθιος, εισαι ενα ανθρωπακι που κρυβεται απο την Αληθεια, οχυρωμενος στα μικρα του ψευδη, γνωριζοντας πολυ καλα οτι αυτα ειναι ψευδη,
αλλα αδυνατωντας να στερηθεις απο τη παραμυθα σου,
εισαι ενα πρεζακι της Συνηθειας και των χουντοκαναλων,
ενας γεννημενος ραγιας.
Μεχρι και τον...Ραγκουση βαλαν στη λιστα των επικρατεστερων υποψηφιων αρχηγων του Πασοκ,
εχει ξεφυγει τελειως η Διαπλοκη,
(Mαζι με Λοβερδο, Διαμαντοπουλο, συνεγραψαν το καταπτυστο κειμενο προ εβδομαδων,
αργοτερα προστεθηκε κι ενα Μοσιαλο, τι ειναι αυτο, δε ξερω, αληθεια, το Μοσιαλο γιατι δε το βαλαν, τα πετσινα γκαλοπ, στη λιστα;)

Ο Μοντι, τα βαζει με τον Γαλλογερμανικο Αξονα
(Εμπρος τα καλα ντομπερμαν των Αμερικανων, της Γκολντμαν, της Τριμερους και των Ροκφελερ
λιγο ακομα και θα το φαμε το Ευρω, που σταχτη να γινει δηλαδη, μακαρι, αλλα οι Αμερικανοι δε κραταν πια ουτε τα προσχηματα αν σκεφτεις και την επιθεση των Οικων Αξιολογησης στην Ευρωζωνη),
ο Παπαδημος λεει οτι αν χρειαστει μετρα να παρθουν, θα παρθουν, ο κοσμος να χαλασει
(τα ιδια με τον Μοντι, μην τα ξαναγραφω),
οι NEW YORK TIMES μιλανε για πραξικοπημα σε 2 χρονια στην Ελλαδα,
οι Ευρωναζι πηραν χαμπαρι τα πρακτοριλικια του Δουρειου Ιππου κι εχουν αποφασισει να μας σβησουν στεγνα απο τον χαρτη
(Εξ ου και οι αλλεπαλληλες ταπεινωσεις, ενω και σε αλλες χωρες απετυχαν τα Μνημονια των εκει πρακτορων-ηγετων),
τα ντοπια πρακτορακια των Γκολντμαν Σαξ λενε οτι μας κανει κακο η εκλογολογια και οτι πρεπει να μεινει ο Παπαδημος οσο παει, 2013 και βλεπουμε,
ο πρωην Προεδρος της Δημοκρατιας ξεχρεωνει τα παλια γραμματια απο τοτε που του βγαλαν το σαβανο και τον καναν ανωτατο πολιτειακο αρχοντα,

η ΔΕΗ αναγγελλει οτι θα αυξηθουν κι αλλο οι λογαριασμοι, αποφασισμενη να μεινουν με κερια εκατονταδες χιλιαδες οικογενειες,
και ολα δειχνουν πια οτι ειναι αποφασισμενοι να εξοντωσουν περιπου τους μισους απο εμας.
Δε χρειαζονται πια ΔΥ, δε χρειαζονται δικηγοροι, γιατροι, δασκαλοι, ταξιτζηδες, φορτηγατζηδες. μηχανικοι, εφοριακοι,
δε χρειαζονται πια γιατι η μεσαια ταξη πρεπει να εξαφανιστει,
χρειαζονται πια μονο εργατες που θα κινεζοποιηθουν, κι αν οι Ελληνες τσινανε, εχουν και καποια εκατομμυρια αλλοδαπους για να κανουν τη δουλεια.
Δε σας χρειαζομαστε, λενε, ψοφηστε, μεινετε οι μισοι, πρεπει να καταστραφει τμημα των παραγωγικων δυναμεων για να αρχισει να γυρναει ξανα η καπιταλιστικη μηχανη.


Υπαρχει απαντηση στα παραπανω; Μπορει κανεις να τους αντισταθει; Μπορει το ΚΚΕ,ο ΣΥΡΙΖΑ, ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ο Καζακης και το ΕΠΑΜ,
να αντισταθουνε;
Δε ξερω αν μπορουνε.
Ξερω μονο δυο πραγματα.
Πρωτον, δε συμμετειχαν στα σχεδια τους, αντιθετως, τους κατηγγειλαν ολοι απο την αρχη
Δευτερον, κανεις δε μπορει να σε σωσει αν δε θελεις εσυ πρωτα να σωσεις τον εαυτο σου.
Το να περιμενουμε να μας σωσουν τα κομματα ως απο μηχανης Θεοι, ειναι μια ακομα αποδειξη το ποσο κακο μας εκανε η Θρησκεια..περιμενουν ολοι τον Μεσσια, ενω ξυνουν τα παπαρια τους, αλλα ακομα και ο Θεος, δεν ανακατευεται ιδιαιτερα με τα τεκταινομενα στον Πλανητη,
ανταμοιβη για τους εναρετους στον αλλο κοσμο, αδερφια.
Μονο αν δωσουμε δυναμη στα κομματα της Αριστερας, αν τα αναγκασουμε εμεις οι ιδιοι με τη παρουσια μας να γινουν μαχητικοτερα,
μονο τοτε, λαος και κομματα, μαζι, θα μπορεσουμε να τους σταματησουμε..
Οφειλω να ομολογησω οτι ξερναω οταν ακουω το ΚΚΕ να μιλα για τους οπορτουνιστες του ΣΥΡΙΖΑ, και τον ΣΥΡΙΖΑ να μιλαει για τους σταλινικους του Περισσου.
Θεση ξεκαθαρη εχω παρει, αλλα αυτες τις κοντρες τις σιχαθηκα,
και μολονοτι υπαρχει σοβαρη ιδεολογικη διαφωνια μεταξυ τους,
οφειλουν να τη παραμερισουν.

Τωρα που εφυγαν και οι Κουβελικοι, κατευθυνομενοι στην μεγαλη αγκαλια της σοσιαλδημοκρατιας
(δηλαδη του νεοφιλελευθερου φασισσμου, μιας που η σοσιαλδημοκρατια μας τελειωσε),
εμποδια πια δεν υπαρχουν σοβαρα.
Κοψτε το λαιμο σας και βρειτε τα.
Δε χρειαζεται να γινετε ενα κομμα ολοι. Απλα βγειτε μαζι, μιληστε, καντε μια πλατφορμα, ενα μετωπο, ενα τι στο διαολο δε ξερω. Παρτε μαζι και ολους αυτους που βγαζουν σπυρια οταν ακουνε Αριστερα, μιληστε τους, δε μπορει, αν τους μιλησετε σωστα κι ορθολογικα, τουλαχιστον θα σας ακουσουν.
Δε ξερω τι θα κανετε, δεν ειμαι πολιτικος, ενας πολιτης ειμαι.
Κοψτε το λαιμο σας και συνεννοηθειτε.

157 σχόλια:

  1. Επ, τι εχουμε εδω;
    http://e-globbing.blogspot.com/2011/12/blog-post_14.html
    ριχτε μια ματια..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Celin, πίστεψε με, αν υπάρχει συννενόηση ΚΚΕ ΣΥΡΙΖΑ, μονο σε κακό θα βγεί, αν το κανει αυτο το ΚΚΕ, θα ειναι ενας λογος να χασω εγω την εμπιστοσύνη μου στο κόμμα. Και εχεις δει πολύ καλά απο τα άρθρα που φαντάζομαι, οτι σχεδόν ποτέ δεν αναφέρομαι στις "έριδες της αριστεράς" εκτος και αν προκληθώ σε διάλογο στα σχόλια.

    Ομως αν μελετήσεις ιστορία, και δεις και κατανοήσεις τον ρόλο της σοσιαλδημοκρατίας, πραγματικά θα τρομάξεις, και στην Ελλάδα και παντού.

    Καταλαβαινω με ποια λογικη την θες την συνεργασία, για να ενωθει ο λαός βλέποντας μια δυνατή αριστερά, όμως έχει μεγάλη σημασία κάτω απο ποιές προυποθέσεις θα ενωθει για να μην παει ο κοπος του χαμένος.

    Ολα αυτά δεν στα λεω στην τυχη ή επειδή τα λέει το κόμμα, ξέρεις οτι δεν λειτουργώ έτσι, τα εχω σκεφτει και ξανασκεφτεί. Εχω έρθει σε επεφή με ατομα του χωρου και με τις "ιδέες" τους και εχω καταλήξει στο οτι συνεργασια δεν πρέπει να υπάρχει, ίσως μόνο στο "ΝΤΟΥ"(δηλαδή τη στιγμή της κορύφωσης του αγώνα για την διεκδίκηση των μέσων παραγωγής) αν αποφασίσουν να ακολουθήσουν, αλλά και μετά θα χρειαστεί πολύ προσοχή για να μην γίνει πισωγυρισμα.


    Αυτα, δεν το αναλυω παραπανω γιατι θεωρω οτι κατάλαβες το Point μου

    Καληνυχτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Α το άρθρο ειχε πολλους ενδιαφέροντες συλλογισμούς ως συνήθως και να ξερεις οτι οση κριτικη και αν σου κανω, σε κάθε άρθρο σου πάντα κάτι κρατάω και ολο και κάποιο καινούριο σοκάκι σκέψης μου ανοίγει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. "Και εχεις δει πολύ καλά απο τα άρθρα που φαντάζομαι"

    εννοούσα

    "Και εχεις δει πολύ καλά απο τα άρθρα μου φαντάζομαι"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. γειά σου Σελίν, πολυπαιγμένο το παρακάτω απόσπασμα, αλλά ακόμα μια φορά δεν πειράζει:

    Λέει, ο Λένιν: «Μπορείς να νικήσεις ένα πιο ισχυρό αντίπαλο μόνο εντείνοντας στο έπακρο τις δυνάμεις σου και χρησιμοποιώντας υποχρεωτικά με τη μεγαλύτερη επιμέλεια, φροντίδα, προσοχή και επιδεξιότητα κάθε, έστω και την ελάχιστη ‘’ρωγμή’’ ανάμεσα στους αντιπάλους… -όπως και κάθε, έστω και την ελάχιστη, δυνατότητα ν’ αποκτήσεις ένα σύμμαχο αριθμητικά ισχυρό, έστω και προσωρινό, ταλαντευόμενο, ασταθή, αβέβαιο, και υπό όρους… Όποιος δεν απέδειξε πρακτικά, μέσα σ’ ένα αρκετά μεγάλο διάστημα και σε αρκετά πολύμορφες πολιτικές καταστάσεις, την ικανότητά του να εφαρμόζει την αλήθεια αυτή στην πράξη, αυτός δεν έμαθε ακόμη να βοηθά την επαναστατική τάξη στον αγώνα της για την απελευθέρωση όλης της εργαζόμενης ανθρωπότητας από τους εκμεταλλευτές» (Λένιν, Ο Αριστερισμός…, εκδόσεις Θεμέλιο, 1983, σελ. 93.)
    άράγε θα προλάβουμε ανοιχτή τη ρωγμή;
    σε χαιρετώ και συνέχισε, είσαι στη σωστή κατεύθυνση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. ... Κοψτε το λαιμο σας και βρειτε τα. ...

    Χμμ, ο ευσεβής πόθος όλης της αριστεράς, απο ΚΚΕ, ως και ... Κουβέλη.

    Έλα όμως που αν (λέω ΑΝ) γίνει και ενα "μαγικό ραβδί" κάνει κυβέρνηση την "Ενωμένη Αριστερά", αυτή η κυβέρνηση θα φάει ενα τέτοιο πόλεμο απο το εξωτερικό - οικονομικό, άλλα και (ισως) στρατιωτικό (βάλε την Τουρκία μέσα!) που σε λίγο καιρό θα καταρρεύσει.

    Φίλε Σελίν, σοσιαλισμός (ο αυθεντικός, όχι ο ντεμέκ) σε μια χώρα δεν γίνεται και αν γίνει δεν πρόκειται να προχωρήσει, γιατί θα υποστεί τέτοιο πόλεμο, που αυτή η “νησίδα σοσιαλισμού” θα κατακλυστεί από τα νερά του καπιταλισμού και θα χαθεί.

    Θα ήθελα πάρα πολύ να έβλεπα μια ενωμένη αριστερή κυβέρνηση στην εξουσία, ο κόσμος υποφέρει, μια αναφορά όπως παλιότερα δεν υφίσταται πλέον και νιώθουμε λιγο χαμένοι ....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. οταν αποφασίσουν οι ΣΥΡΙΖΑίοι να έχουν ΜΙΑ θέση σε κάθε ζήτημα, και να μας αποσαφηνίσουν και ΠΟΙΑ είναι αυτή η θέση, θα μπορούμε και να κουβεντιάσουμε (μόνο).
    Μέχρι τότε, ούτε αυτό είναι δυνατό...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Aν η Ελλάδα βγει από το ευρώ τότε πρέπει να συρθεί στο άρμα των Αμερικανών ή της Ρωσίας αλλιώς θα μείνει χωρίς καύσιμα και γρήγορα η Τουρκία θα της επιτεθεί για να της πάρει τα νησιά! τάδε έφη Αμερικανοί!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Φιλε ανωνυμε, αλίμονο αμα για παντα μας βαζει κάτω ο φόβος της εξάρτησης και του τρομου, οσο για τους τουρκους, λες να ειναι τοσο ευκολα τα πράγματα; Σκεψου τι δικαιωση θα δωσουν στον επαναστατημενο ελληνικο λαο, αν, λεμε αν του επιτεθούν, λες οι υπολοιποι ευρωπαικοι λαοι που πληττονται και αυτοί καθημερινά να μην βγαλουν τα απαραίτητα συμπεράσματα.

    Και μην ξεχνάς ότι έτσι και αλλιώς ο πόλεμος ειναι ενα ισχυρο ενδεχομενο σε περιόδους κρίσεως επαναστατήσουμε δεν επαναστατήσουμε. Και να στο πω και αλλιως, προτιμαω να πεθανω μαχόμενος για τα ιδανικά μου, αν τελικα φτάσουμε ως εκει, παρα σαν ποντικι απο πεινα κλεισμενος στο λαγούμι μου και χωρίς ίχνος αξιοπρέπειας και αυτοεκτίμησης.


    Στο κατω κατω ουτε ο πρωτος ουτε ο τελευταιος λαος θα ειμαστε που επαναστατούμε, αναλογα θα προχωρήσουμε στις απαραίτητες συνεργασίες χωρις κατ ανάγκη αυτο να σημαίνει σύρσιμο κατω απο καποιο αρμα. Και να μην ξεχνας ότι δεν ειμαστε ο μονος λαος που πλήττεται, ίσως δηλαδή να ξεκινήσουν διαδικασίες ντομινο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. λ.κ, για αυτο και εγω μίλησα για συνεργασια στην ωρα της κορύφωσης, οχι επειδη το λεει ο Λενιν, αλλά επειδή έτσι είναι, εκει αλλωστε θα δειξει ποιοι πραγματικα θελουν την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος και ποιοι απλα μουρμουρίζουν ψαλμωδιες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Poe, είδα το σχόλιο και νομίζω σωστά μιλάς για συνεργασία και όχι ενότητα -είναι πιο ρεαλιστικό- αλλά ρωτάω, μέχρι να έρθει αυτή η στιγμή του ΝΤΟΥ, τι εμποδίζει να υπάρχει μια κοινή δράση στα επιμέρους, πχ στην κοινωνικη αλληλεγγύη, στις γειτονιές μας, στο σημερινό συλλαλητήριο των ανέργων και επισφαλώς εργαζόμενων,ώστε να μπορέσουμε να επιβιώσουμε μέχρι τη στιγμή της κορύφωσης,χωρίς να εκσφενδονίζονται εκατέρωθεν αυτά που αναφέρει και ο celin.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. λ.κ ρωτα τον συριζα που στους χωρους εργασιας και στις εκλογες των σωμματειων συνεργαζεται με το πασοκ κλπ.

    Εγω παντα να ξερεις προσπαθω να μην ριχνω λαδι στην φωτια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Θα συμφωνήσω σχεδόν απόλυτο με το άρθρο. Από τη μια εκείνοι που κατήγγειλαν φαίνονται πια να ταυτίζονται και να φανερώνουν τις αδυναμίες και τις ανεπάρκειές τους, μην πω κι εγώ την ταύτισή τους. Από την άλλη, η αριστερά καταγγέλλει. Ωστόσο, ακόμα δεν κατάφερε να πείσει τους μεσοαστούς -την πλατιά μάζα. Δε φαίνεται να θέλει την εξουσία, αλλά αντίθετα να την αποφεύγει. Και βέβαια, διακρίνουμε και το φόβο όλων των κομμάτων να κατέβουν σε μία κοινή συγκέντρωση, κοινά οργανωμένη και κοινούς στόχους και συνθήματα. Μία συγκέντρωση άκρως αριστερή που θα συντάραζε τα θεμέλια του συστήματος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Οι μεσοαστοι ειναι προλεταριοι και δεν το εχουν ακομα συνειδητοποιήσει, νομιζουν οτι εχουν ακομα περιουσιες μαγαζια και σπίτια, αν το ελπιζουν για πολυ και συνεχισουν να κυνηγουν φαντασματα, αντι να καταλάβουν τα πραγματικα τους συμφέροντα, τόσο το κακο και για αυτούς και για εμας, που το ξερουμε οτι ειμαστε εργάτες.

    Οσο για τις κοινες συγκεντρωσεις, καποιοι προτιμουν να πηγαινουν χερι χερι με την ξεπουλημενγ γεσεε, εμεις οι του ΚΚΕ και το παμε τουλαχιστον ξεκαθαριζουμε την θεση μας προς αποφυγη παρεξηγησεων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. δλδ τι κοινο συνθημα; θα συμφωνησει το ΚΚΕ με τον ΣΥΝ στο συνθημα για ευροομολογο; ή στην παλη για διασωση της ΕΕ;
    αυτοι που προωθουν τετοιες κουταμαρες ή ειναι προβοκατορες ή απλα δεν ξερουν που παν τα 4
    και σε αντιθεση με τον Poe, εγω θα ριξω λαδι γιατι εχω βαρεθει το σοτο τοσο καιρο. οποιος θελει συνεργασια το προγραμμα του ΚΚΕ εκει ειναι, το απεδεχεσαι; συνεργαζεσαι, διαφωνεις; τον δρομο σου και τον δρομο μας.
    με ποιους θα συνεργαστουμε; με τους πρωην πασοκους που δεν εχουν διαφωνησει ουτε σε ενα κομμα του προγραμματος του πασοκ του 2009, που αυτο εφαρμοζουν και οχι τπτ αλλο, με τον ΣΥΝ που ειναι 4 τασεις με 9 θεσεις; που ακομα στηριζουν το μααστριχτ που αυτα που ζουμε ειναι οι βασικοι πυλωνες του;
    αιντε ποια με τα απολοιφαδια, συνεργαστητε με το καλο πασοκ και στα τσακιδια, πολιτικα λαμογια, πολιτικοι χαμελαιοντες, γιουσουφακια της αστικης ταξης. αλλωστε αυτο δεν λεει και ο αλεξης; πολιτικες για να μην διαταραχθει ο κοινωνικος ιστος;;;
    ουστ ρε (για να θυμηθω και τα συνθηματακια της πλατειας), αληθεια που πηγε ρε παιδια η πλατεια, βγαλατε την κυβερνηση που θελατε και μαζευτηκατε; δηλωσεις για τον βοριδι κανατε οταν μπηκε στην κυβερνηση, οταν οι ακροδεξιοι ειχαν την περιφρουριση της πλατειας και λεγατε και συνθηματακια διπλα διπλα δεν σας πειραζε ε;
    ξανα ΟΥΣΤ ΡΕ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. celin συμφωνω απόλυτα με την ανάρτησή σου.Θυμάσαι που είχα γράψει και παλαιότερα για την ενότητα της αριστερας.Νομίζω οτι είναι Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ.Τελεία και παύλα.Κάποιοι τονίζουν σε σχόλια πιο πάνω οτι θα μας πολεμήσουν Ευρωπαίοι και Τούρκοι.Θεωρώ οτι αν είμαστε ενωμένοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Τώρα όλα γίνονται γιατί ο καθένας από μας κοιτούσε το τομάρι του,και οχι το κοινό καλό.Θεωρώ οτι η κρίση η οικονομική ήταν πάνω απ όλα κρίση αξιών .Ας ελπίσουμε οτι αυτό μας έγινε μάθημα....
    Poe συμφωνώ απόλυτα με την άποψη σου σχετικά με τη μεσαία τάξη.Οντως είναι πλέον προλετάριοι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Έχω κάποιες ενστάσεις σχετικά με το "Κόψτε το λαιμό σας και συνεννοηθείτε" αλλά αυτό που μου τη βαράει είναι το "αυτοί που προωθούν τέτοιες κουταμάρες ή είναι προβοκάτορες ή απλά δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα" του ανώνυμου.
    Ούτε γκαβός ούτε κουφός δεν πρέπει να υπάρχει που να μην έχει καταλάβει πως η κοινή δράση είναι ζητούμενο μεγάλου τμήματος της κοινωνίας. Φυσικά, μέσα στο τμήμα αυτό υπάρχουν πάρα πολλοί που απλά επιχειρούν να δικαιολογήσουν την αδράνειά τους ρίχνοντας τις ευθύνες στον σεχταρισμό και την φιλολογία περί "μαγαζιών". Είναι όμως βέβαιο πως κοινή δράση, έστω και σε περιορισμένο βαθμό, μπορεί να υπάρξει. Στο δικό μου το σωματείο πως γινεται οι Συριζαίοι να συνεργάζονται με τους ΝΑΡίτες κι όχι τους ΠΑΣΟΚους; Σ' όλα τ'άλλα συνεργάζονται με ΠΑΣΟΚους; Πως γίνεται οι ΝΑΡίτες κι οι Συριζαίοι να συντάσσονται με την πρότασή μας για να δώσει ο σύλλογος από το ταμείο του λεφτά για τους απεργούς χαλυβουργούς και να χτυπιούνται με τους Πασοκονεοδημοκράτες (που όπως είπε μια τους: η charity είναι προαιρετική!!) κι εγώ να τους χαρακτηρίζω συνεργάτες τους; Κοινή δράση θα πει συντονισμός σε όσα μας ενώνουν, όχι κοινή κάθοδος στις εκλογές.
    Η συνεννόηση δεν είναι καταστροφή. Πόσα από τα 78 κόμματα της πρόσφατης συνάντησης δεν είναι οπορτουνιστικότερα ακόμα ίσως κι απ' την πασοκοΔΗΜΑΡ;
    Διαφωνώ ωστόσο με τον όρο "ενότητα της αριστεράς". Άλλο οι κομμουνιστές κι άλλο οι αριστεροί.Τουλάχιστον σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο. Ο ΣΥΡΙΖΑ τα βρήκε μόλις με τη Σακοράφα που δηλώνει πως "το ΠΑΣΟΚ είναι εκτός ΠΑΣΟΚ (εννοωντας το δικό της, το "καλό" ΠΑΣΟΚ)". Ενότητα δεν μπορεί να υπάρξει κι αυτό είναι τετελεσμένο. Μπορεί όμως κάλλιστα να υπάρξει κοινή δράση, η οποία είναι βέβαιο πως θα δώσει πνοή στο λαϊκό κίνημα και ΚΥΡΙΩΣ στο ΚΚΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Πρώτα να σου δώσω τα εύσημά μου (μόνο εύσημα, ένσημα δεν παίζουν) Σέλιν για το βίντεο-ανακάλυψη με τον Καρατζαφύρρερ. Δεν άντεξα και το έκανα ανάρτηση...

    Δεύτερον συμφωνώ με το σύνολο του σκεπτοκού του κειμένου.
    Και για τους χέστες ραγιάδες που γνωρίζουν την αλήθεια αλλά κάνουν πως δεν τη βλέπουν.
    Και για τα κατυεθυνόμενα αρχηγιλίκια του ΠΑΣΟΚ.
    Και για την σχεδιαζόμενη επ αόριστον και πέραν της 4ετίας παράταση της Κυβέρνησης Παπαδήμου.
    Και φυσικά για την άμεση ανάγκη συστράτευσης (και όχι μόνο την ώρα της τελικής μάχης, όπως λέει ο Πόε) των πραγματικών αριστερών κομμάτων, οργανώσεων και κινημάτων.
    ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, Μέτωπο (Αλαβάνου), ΕΠΑΜ (Καζάκη), σωματεία κλπ κλπ.
    Και ο Λένιν έχει (ως συνήθως) δίκιο σ' αυτά τα θέματα.
    Είναι και ο καλύτερος γνώστης τους.
    Αφού είναι ο μόνος ηγέτης που υπό την ηγεσία του κατάφερε νίκη ακηδεμόνευτη και εναντίον όλων.
    (Τους υπόλοιπους που νίκησαν τους βοήθησε η ΕΣΣΔ)

    Poe, αντιλαμβάνομαι τις ενστάσεις σου για τον Σύριζα, (κι εγώ έχω για το ΚΚΕ και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αλλά είναι τόσο μεγάλη η ανάγκη σοσιαλιστικής ανατροπής του συστήματος που παραμερίζω τις όποιες ενστάσεις μου) αλλά νομίζω πως αναφέρεσαι στον παλιό Συνασπισμό των ευρω-λιγούρηδων.
    Ο υπάρχων Σύριζα δεν είναι αυτό που περιγράφεις.
    Ευτυχώς ξεκουμπίστηκαν οι κρυφο-εκσυγχρονιστές της Ανανεωτικής Αριστεράς (τα Κουβελάκια) και απελευθερώθηκε αυτός ο χώρος στην επίθεσή του ενάντια στα μονοπώλια και τον καπιταλισμό.

    Γι αυτό όλοι μαζί μπορούμε! (ωραίο σύνθημα, το λεγε κι ο Ομπάμα κι ο Γιωργάκης, άρα πιάνει!) :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Poe, ξερω καλα πως αυτα που λες, τα λες επειδη το χεις ψαξει, εχεις σκεφτει, κι εχεις καταληξει στα αντιστοιχα συμπερασματα. Το ιδιο ισχυει και για πολλους συνμπλογκερς και συνσχολιαστες.
    Ειμαι βεβαιος οτι αν προκληθεις, θα επιχειρηματολογεις τεκμηριωμενα για τη ζημια της σοσιαλδημοκρατιας. Πανω κατω καταλαβαινω και τι θα πεις, πανω κατω θα συμφωνησω και μαζι σου στα περισσοτερα.
    Υπαρχουν παρα πολλα που μπορουν να ειπωθουν εναντιον του ΣΥΡΙΖΑ, κατηγοριες ψυχραιμες
    κι αληθινες.

    Αλλα υπαρχουν επισης στιγμες, οπου το να λες απλως την αληθεια, δε φτανει. Υπαρχουν στιγμες που η εκφραση μιας στατικης αληθειας δεν ωφελει πουθενα. Υπαρχουν στιγμες που η αληθεια βλαπτει.
    Πως θα γινει η εφοδος στον ουρανο αν αναλογιστουμε τι γινεται γυρω μας;
    Αν κοιταξουμε γυρω μας, ολα συνηγορουν στο οτι θα πεθανουμε η στη καλυτερη περιπτωση, θα εξαθλιωθουμε. Δεν υπαρχει επαναστατικο υποκειμενο, δεν υπαρχουν εμπνευστες, δεν υπαρχει διαθεση του λαου ν απροχωρησει σε αλλαγες και σε απαλλαγη των ψευδαισθησεων, δεν υπαρχουν ηρωικοι ηγετες,
    δεν υπαρχει τιποτα.
    Κι αυτο ειναι μια ακαταμαχητη αληθεια.

    Σε τι ομως θα ωφελησει αν βγω εγω και γραψω αυτη την αληθεια; Σε τιποτα.
    Γιατι ειναι η στιγμη να ξεχασουμε τις αληθειες και να φτιαξουμε δικες μας. Αληθειες που θα ξεκινησουν απο μυθους κι αυταπατες,
    αλλα, αν τις πιστεψουμε δυνατα,
    σε αληθειες θα καταληξουν.

    Μονο και μονο αν σκεφτει καποιος οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πιστευει στη αστικη δημοκρατια, ενω το ΚΚΕ στη λαικη δημοκρατια,
    αυτη και μονο η θεμελιωδης διαφορα, κανει την αναρτηση μου να φαινεται για σαχλαμαρα.
    Εκατονταδες αλλες διαφορες θα μπορουσα να παραθεσω, αλλα αυτη τη στιγμη δε με ενδιαφερει να εστιασω σε αυτες.

    Γιατι, αν αυτη τη στιγμη καθομαστε να ασχολουμαστε με αυτα που μας χωριζουν και οχι με αυτα που μας ενωνουν, τοτε προσφερουμε αθελα μας τις καλυτερες υπηρεσιες στον καπιταλισμο, στη νεοφιλελευθερη ανθρωποφαγια, στους δυναστες αυτου του κοσμου.
    Αυτο ακριβως θελουν, να τρωγομαστε.
    Δε με ενδιαφερει λοιπον αυτη τη στιγμη νΑ επιχειρηματολογησω γιατι ο κοσμος πρεπει να στραφει στο ΚΚΕ κι οχι στον ΣΥΡΙΖΑ.
    Δεν ειναι ωρα για αυτα.
    Εγω στραφηκα στο ΚΚΕ κι εχω εκατονταδες επιχειρηματα για αυτη μου την επιλογη,
    ομως αναγνωριζω στους συριζαιους, τους ανταρσυακους, στους καζακικους κλπ
    τον ΦΥΣΙΚΟ ΣΥΜΜΑΧΟ μου.
    Ακομα κι ο μικροαστος που απεγκλωβιστηκε απο τον δικομματισμο αλλα ακομα δε πειθεται απο τους παραπανω, κι αυτος ειναι συμμαχος μου.

    Ειμαι βεβαιος οτι και οι συριζαιοι θα εχουν να πουν επιχειρηματα εναντιον του ΚΚΕ, Κι ειμαι βεβαιος οτι πολλα απο αυτα θα ευσταθουν.
    Δεν τα λεω αυτα για να κρατησω ισοορροπιες, στα αρχιδια μου οι ισορροπιες, λεω οσα λεω ειλικρινα κι απο καρδιας, κι εχω το ψωνιο και τη λοξα οτι κατι καλο κανω με τα γραφομενα μου,
    κατι προσφερω.
    Κι αν εχει κατι να προσφερει αυτο το ασημαντο ιστολογιο τωρα, ειναι ακριβως αυτο,
    μια γωνια οπου θα μπορουν να μιλανε ψυχραιμα οι ανθρωποι μεταξυ τους.
    Οχι μονο οι κκεσυριζαιοι,
    αλλα ολοι αυτοι που θελουν να μιλησουν,
    ακομα κι αυτοι που βγαζουν σπυρια με την Αριστερα.

    Κι αυτο, το κρινω πολυ σημαντικοτερο απο το ν αεπιχειρηματολογησω γιατι η αστικη δημοκρατια ειναι το οχημα της πλουτοκρατιας, κι οσο υpαρχει η αστικη δημοκρατια και η ψευδαισθηση της δημοκρατιας, οσο τα μεσα παραγωγης θα μεινουν δηλαδη στην ολιγαρχια του πλουτου,
    ο λαος θα υποφερει.
    Eννοειται οτι τα παραπανω ειναι αληθεια.

    Αλλα τωρα πρεπει να μιλησουμε και για αλλα πραγματα περα απο τις στατικες αληθειες.
    Οχι να τις υπερβουμε, απλα για λιγο να τις παραμερισουμε.

    Φιλε, δε σου ζηταω να αλλαξεις γνωμη σε τιποτα, ουτε σε εσενα ουτε σε κανεναν.
    Το μονο που σου ζηταω ειναι αυτο που ηδη κανεις, δηλαδη να με διαβαζεις και να σκεφεις μπας κι απο τα δεκα που λεω, τα δυο ειναι σωστα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Εσυ που λες κι επαναλαμβανεις το ΟΥΣΤ ΚΟΠΡΙΤΕΣ
    Σε ποιον μιλας ρε πιθηκι;
    Σε ποιον νομιζεις οτι μιλας ρε σιχαμα;

    Ευχομαι να εισαι καποιος μπινες προβοκατορας που θελει να διωχνει κοσμο απο το ΚΚΕ, καποιος που πληρωνεται απο υπηρεσιες για αυτο.
    Γιατι, αν δεν εισαι προβοκατορας και εισαι καποιος που τα πιστευει αυτα που λεει,
    τοτε εισαι κατι ακομα χειροτερο, εισαι μια κινητη βομβα μαλακιας
    και οι εποχες δεν αντεχουν τους ηλιθιους σαν εσενα, οι ηλιθιοι κανουν ανυπολογιστη ζημια στη Κομμουνιστικη Υποθεση,
    ειναι επικινδυνοι, ειναι εμπρηστες.

    Μη ξαναγραψεις εδω μεσα, το μπλογκ δεν ειναι δημοκρατικο οπου ο καθενας δικαιουται να δειχνει ποσο πιθηκι ειναι, εδω τα πιθηκια απαγορευονται.

    Αν αγαπας πραγματικα το ΚΚΕ, οι μονες υπηρεσιες που μπορεις να προσφερεις ειναι ν ατο βουλωσεις.
    Του κανεις κακο. Κανεις ζημια στο Κομμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Λ.Κ
    το να λες οτι ειμαι στον σωστο δρομο, ειναι κατι πολυ σημαντικο για μενα. Δε σε ξερω, δεν εχουμε συναντηθει, η μονη μας επαφη ειναι καμια εικοσαρια λακωνικα σχολια που εχουμε ανταλλαξει, αλλα σου εχω μεγαλη εμπιστοσυνη, ειλικρινα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Φίλε Σελίν, σοσιαλισμός (ο αυθεντικός, όχι ο ντεμέκ) σε μια χώρα δεν γίνεται και αν γίνει δεν πρόκειται να προχωρήσει, γιατί θα υποστεί τέτοιο πόλεμο, που αυτή η “νησίδα σοσιαλισμού” θα κατακλυστεί από τα νερά του καπιταλισμού και θα χαθεί.

    Φιλε Σπαιραλ, δε διαφωνω καθολου στο σχεδον ακατορθωτο του εγχειρηματος για την εφαρμογη του σοσιαλισμου σε μια και μονο χωρα.
    Δε πλεω σε ονειροπελαγη.
    Αλλα, δε γινεται αλλιως.
    Διαβασε το σχολιο του poe στις 11 31.

    Αν ειναι ειτε να πεθανουμε ειτε να πεθανουμε πολεμωντας, ας πεθανουμε πολεμωντας.
    Κι απο τη στιγμη που οι μπασταρδοι εχουν αποφασισει να μας εξολοθρευσουν,
    τουλαχιστον να τους παρουμε μαζι μας.

    Δε μπορουμε να περιμενουμε την Ευρωπη να γινει σοσιαλιστικη. Οι πανηλιθιοι οι Ιταλοισπανοι, βγαλαν Ραχοι και Μοντι.
    Παμε να τους παρασυρουμε εμεις στον σωστο δρομο!

    Και στην τελικη, υπαρχει και τριτος δρομος πλην του να πεθανουμε η να πεθανουμε πολεμωντας,
    υπαρχει ο δρομος του να ζησουμε χωρις αυτους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Trash, ουτε να κουβεντιασουμε δηλαδη;
    Αυτο που λες, ειναι ο ασφαλεστερος και σιγουροτερος τροπος για να εξακολουθουν να μας πινουν το αιμα οι πλουτοκρατες. Δες και την απαντηση μου στον Ποε λιγο παραπανω.
    Δεχομαι την αλλη αποψη πανω σε αυτα που λεω, μπορει να ειμαι καπου λαθος, μπορει να ειμαι καπου σωστος,
    αλλα, το σχολιο σου για ουτε καν συζητηση,
    ειναι περα για περα, 100%, αντικειμενικα, υποκειμενικα, καθετως οριζοντιως και πλαγιως,
    λαθος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. 11 09
    συμφωνω με την απαντηση που σου εδωσε ο Ποε στις 11 31.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Δειμε συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΩΣ με αυτο που λες για τη συγκεντρωση.
    Εστω αυτο για αρχη και βλεπουμε. Ας λενε τα ιδια που λενε και τωρα.

    Η Αριστερα να συνεχισει να προσπαθει να πεισει, η πλατια μαζα που λες, ας ανοιξει κι αυτη λιγο τα αυτια της για να την ακουσει.
    (Ας ανοιξει και η Αριστερα να ακουσει κι αυτη λιγο τη πλατια μαζα)

    Οσον αφορα αυτο που λες οτι δε θελουν να κυβερνησουν, εχω την εντυπωση οτι ναι, τρομαζουν με το ενδεχομενο, αλλα. οσο περναει ο καιρος, θα ετοιμαζονται ολο και καλυτερα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Sunshine, δεν υπαρχει αλλη λυση απο αυτη που ελεγες και στην οποια, προσχωρησα κι εγω.
    Ειτε το θελουν τα κομματα, ειτε οχι.
    Οι ψηφοφοροι ας λενε ο,τι θελουν, για τα στελεχη ομως των κομματων, το επαναλαμβανω εδω, κοψτε το λαιμο σας και βρειτε τα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Στρατολατη, εστω κοινη δραση.
    (Σορυ για τη μικρη απαντηση αλλα εξαντληθηκα με τις τοσες απαντησεις!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. "Poe, αντιλαμβάνομαι τις ενστάσεις σου για τον Σύριζα, (κι εγώ έχω για το ΚΚΕ και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αλλά είναι τόσο μεγάλη η ανάγκη σοσιαλιστικής ανατροπής του συστήματος που παραμερίζω τις όποιες ενστάσεις μου)"

    Μαζεστιξ, απο τη μερια του ΚΚΕ εγω, αλλα ειμαστε ακριβως στο ιδιο μηκος σκεψης!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. ο λαος αυτος ειναι πλουσιος και καλα κανουν και του κοβουν τον κωκο

    8 ΣΤΟΥΣ 10 ΠΛΗΡΩΣΑΝ ΤΟ ΧΑΡΑΤΣΙ ΤΗΣ ΔΕΗ
    Περί τα 2 δισ. ευρώ εκτιμάται να φτάσουν τα έσοδα του δημοσίου από το τέλος ακινήτων που εισπράττεται μέσω της ΔΕΗ, υπερβαίνοντας τον αρχικό στόχό των 1,7 δισ. που είχε τεθεί από την κυβέρνηση. Υπολογίζεται ότι 8 στους 10 πολίτες πλήρωσαν τους λογαριασμούς και το «χαράτσι» που τους συνόδευε.
    Δέκα ημέρες μετά τη λήξη των πρώτων λογαριασμών που είχαν ταχυδρομηθεί, το 83% αυτών έχει πληρωθεί, με αποτέλεσμα, μέχρι σήμερα, αποφέροντας έσοδα της τάξεως των 650 εκατ. ευρώ

    αγαπητε σελινε τι ψαχνεις με αυτους...(ραγιαδες)
    ουρες στις εφοριες και στις δεες το κοπαδι το ψοφοδεες

    εγω εχω μια,δυο,τρεις εξηγησεις,αλλα κατσε συ και βαλε το μυαλο σου να σκεφτει γιατι αυτη η κατακρατος ηττα (οχι της αριστερας,ποσως νοιαζομαι,αλλα των ανθρωπων των ιδιων)...

    μελετησε και μερικες φωτο απο ουρες και θα βγαλεις χρησιμα συμπερασματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Πάντως ακόμα δεν έχω καταλάβει την κομμουνιστική εμμονή κατά της κινηματικής συνεργασίας. Το θέμα δεν είναι οι διαφορές μας, αλλά τα κοινά μας σημεία. Δεν πάμε για επανάσταση, αλλά για ενδυνάμωση του κινήματος. Χωρίς δογματισμούς και μισαλλοδοξία, ας δούμε τι μας ενώνει, ας θυμηθούμε την Αντιγόνη στο κάτω κάτω (γεννήθηκα όχι για να χωρίζω τους ανθρώπους, αλλά για να τους συμφιλιώνω/ενώνω).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Αναγκάζομαι να υπενθυμίσω ένα σημαντικό γεγονός από τις Δημοτικές εκλογές.
    Στην Ικαρία λοιπόν έγινε τότε (πολύ κοντινά για να το έχουμε πλήρως εξαλείψει από την μνήμη), μια γενική πολιτική δοκιμή της κατεύθυνσης που έχουν οι επιδιώξεις της άρχουσας τάξης.
    Από την μια πλευρά υποψήφιος δήμαρχος στέλεχος του Συνασπισμού και υποψήφιος βουλευτής με το ψηφοδέλτιο του ΣΥΝ στις εθνικές εκλογές.
    Αυτός πήρε την εκφρασμένη υποστήριξη των κομμάτων ΛΑΟΣ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ (του εθνικού μετώπου σωτηρίας όπως το λέω εγώ).
    Από την άλλη πλευρά το Κ.Κ.Ε. με την Λαική Συσπείρωση.
    Υπήρχε βέβαια και ένα τρίτο ψηφοδέλτιο του χώρου των αριστεριστών και οικολόγων.
    Τα αποτελέσματα του πρώτου γύρου :
    45% Εθνικό μέτωπο
    44% ΚΚΕ/Λ.Σ.
    11% Αυτόνομοι/αριστεριστές

    Τι έγινε λοιπόν φίλοι μου στον δεύτερο γύρο ?
    Ο υποψήφιος του αυτόνομου σχηματισμού δήλωσε πως αφήνει τους υποστηρικτές του ελεύθερους να επιλέξουν και βέβαια αυτοί χρησιμοποίησαν την ελευθερία τους για να στραφούν κατά 75% στο Εθνικό Μέτωπο.
    Βλέπομε λοιπόν στην περιοχή όπου το Κ.Κ.Ε. είχε την μεγαλύτερη ποσοστιαία επιρροή, αφενώς τα κόμματα της ολιγαρχίας αλλά και της συστημικής/εκφυλισμένης αριστεράς συνασπίσθηκαν μπροστά στον "κομμουνιστικό κίνδυνο", συνεπικουρούμενα στον β' γύρο από τους μαχητικούς αριστεριστές οι οποίοι μεταξύ των εθνικοφρόνων και των κακών "σταλινικών" φυσικά επέλεξαν τους πρώτους.
    (κατά 75% να ξαναθυμίσω).

    Τα αποτελέσματα του δευτέρου γύρου :
    53,3 % Εθνικό μέτωπο
    46,7 % ΚΚΕ/Λ.Σ.

    Βέβαια κάποιοι μπορεί να μου απαντήσουν για τις ιδιαιτερότητες των συνθηκών, τα τοπικά προβλήματα κ.λ.π. κ.λ.π.
    Σ' αυτούς απαντώ πως η περίπτωση της Ικαρίας δείχνει τις γενικές τάσεις των πολιτικών δυνάμεων της χώρας και όχι απόλυτες καταστάσεις.
    Η άρνηση των απολυτοτήτων όμως, να γνωρίζουν πως δεν σημαίνει κυριαρχία του νεφελώματος της απροσδιοριστίας και της συγκάλυψης που αυτή παρέχει.
    Έτσι λοιπόν τώρα κάποιοι που π.χ. κάνουν κορώνα στο κεφάλι τους την Σακοράφα, Κουρουπλή, Μητρόπουλο και άλλους "καλούς" ΠΑΣΟΚ Β' και βέβαια δεν βγάζουν κιχ για έξοδο από την Ε.Ε. και Σοσιαλισμό, ζητούν ενότητα με ποιούς ?
    Με τους παλαιολιθικούς σταλινικούς που δεν έχουν πάρει χαμπάρι για τα "σύγχρονα" ζητήματα και απλά περιμένουν την "Δευτέρα παρουσία", που το σαφές υπονοούμενο είναι πως δεν θα έλθει ΠΟΤΕ και όσο γρηγορότερα αποδεχθούμε τον μετα-μοντερνισμό τόσο το καλύτερο.
    Τι είδους μετα-μοντέρνα έκκληση ενότητας είναι αυτή ?

    Taliban

    Υ.Γ.
    προς Celin και κάθε τίμιο αγωνιστή/αναγνώστη προτείνω να ξαναδιαβάσει ή διαβάσει το περίφημο βιβλίο του Τζόν Ρίντ "Δέκα μέρες που συγκλόνισαν τον Κόσμο".
    Εκεί θα δείτε πως αφενός από Φεβρουάριο μέχρι Οκτώβριο 1917 είχε γεμίσει ο κόσμος κόκκινες σημαίες, να φάνε και οι κότες που λέμε.
    Αλλά αφετέρου μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση την ομαδική λύσσα των ποικιλόχρωμων "συντρόφων" κατά του Μπολσεβικικού "πραξικοπήματος".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Κι όμως, φίλε Taliban, υπάρχει και η κινηματική συνεργασία. Άσε την εκλογική κι ας δούμε το δρόμο, το πεζοδρόμιο, τις κινητοποιήσεις.

    σ.σ. υπάρχουν κι αριστεροί στο ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜΑΡ (όχι στελέχη, αλλά αγνοί καθημερινοί άνθρωποι).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. @Celin:
    An thes rikse mia matia se afto to post, kai KYRIWS sta sxolia pou akolouthoun:
    http://e-globbing.blogspot.com/2011/11/50.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. καταρχην ευχαριστω που το εκοψες. αν ειχες κουκουτσι μυαλο θα το αφηνες "για να με κανεις ρομπα".
    οσο και να χαλατε τα χρωματα του πληκτρολογιου γραφοντας για την "αναγκη ενουηυας της αριστερας"...σας εχω νεα, δεν υπαρχει αριστερα...υπαρχει ενα κομμουνιστικο κομμα και ενα συνοθυλευμα απο την αλλη.
    συνεργασια με κομματα και ομαδες που υπαρχουν τωρα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ γιατι δεν υπαρχει βαση συνεργασιας. ειναι σαν να βαλεις στο ιδιο ποτηρι μπυρα και καφε.
    βεβαια να το ξαναπω, με πολιτικους απογονους που δωσανε τον μπελογιαννη γιατι δεν γουσταρανε κομμουνιστες, με αυτους που αυτα που εκαναν στην τασκενδη αν εκαναν τα μισα για τον σοσσιαλισμο θα ηταν αλλιως, με αυτους που χειροκροταγανε τον χιτλερ στην εισβολη στην ΕΣΣΔ και με ΝΑΡΙΤΕΣ που δινανε ΚΝΙΤΕΣ στο πολυτεχνειο το 95 στα φρικια/ασφαλιτες που θελανε νεκρο (και παραλιγο να ειχαμε, κατι μηνες νοσοκομειο εκατσε ο κυριακιδης μονο και πολλοι την γλιτωσαν απο τυχη) ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ.
    και να παμε και στα προσφατα. στη δολοφονια απο τις ιδιες ομαδες του ΚΟΤΖΑΡΙΔΗ τι σταση κρατησαν;;;; του συν/συριζα οι ανακοινωσεις ηταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ, του αλαβανου/κοε/μετωπο αθλιες, του ανταρσυα/ναρ ηπρωτη κατι πηγε να πει και σε μιση μερα την πηραν πισω. και μετα γινονται απολογητες των παιδιων που βαζουν κουκουλα και πετανε μολοτοφ γιατι ετσι εκφραζονται. το κκε μλ..χψζ ηταν εμμετικη οπως και η σταση τους επι τοπου.
    και ξαναρωταω εγω, να κανουμε συνεργασια με ποιους; με αυτους που για να συνεργαστουμε απαιτουν να μην ειμαστε κομμουνιστικο κομμα;
    ολοι αυτοι λοιπον ας συνεργαστουν με αυτους που συνεργαζοντουσαν τοσο καιρο στις πλατειες. με ποιους δηλαδη; ξεκινοντας απο διαφορες αναρχικες ομαδες βλ ΑΚ που ξερουμε τι σταση κραταει απεναντι στο κομμα (βλ κοτζαριδη για τελευταια ενημερωση) απο την ΕΛΕ (να αναλυσω ποιοι ειναι χρειαζεται;) ολο το αριστεροχαρουμενο συνοθυλευμα που το πρωι ηταν με το κομμα αλλα το βραδυ στην πλατεια δεν ειχε ταμπελα, με το δυκτιο 21, με τους ακροδεξιους κτλ. διπλα διπλα και περιφρουριση της πλατειας απο το ακροδεξιο συνδικαλιστικο μορφωμα που στεγαζεται στην μητροπολεως. μια χαρα περναγαν τοτε ολοι οσοι σκιζονται για την ενοτητα της αριστερας. μεινετε εκει.
    το ΚΚΕ εχει πολιτικη, στοχο, στρατηγικη και τακτικη. την συνεργασια του την κανει με τον λαο και οχι με φωτισμενες γκρουπες και δινει την απαντηση καθε μερα. σε αλλη μια εταιρεια χθες εγινε παρεμβαση για απολυσεις και πηγνα να συλλαβουν συσσωμη την ηγεσια του ΣΕΤΥΠ καιχρειαστηκε να τις παιξουν για να μην πανε αυτοφωρο. που ηταν η συμπαρασταση του χωρου; ειχε απεργια εκει που ηταν οι συναμεις αυτες; αν παρει λιγο διασημοτητα ακομα μπορει και να ασχοληθουν οπως με την χαλυβουργια.
    καθηστε εδω να δειτε πως θα μπορεσετε να συρεται το κομμα σε "συνεργασια", εμεις επειδη θελουμε να βγαινουμε στα εργστασια και να εχουμε το κεφαλι ψηλα, συνεργασια με νενεκους ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ.
    ας συνεργαστουν ολοι αυτοι κατα τα προτυπα της ΙΚΑΡΙΑΣ, ολοι μαζι απο πασοκ/νδ/λαος/συριζα και "εξωκοινοβουλευτικη' εναντια στο ΚΚΕ. οταν θελετε τα βρισκετε τα βρισκετε μια χαρα και δεν τραβατε ζορια, τι μας θελετε εμας;
    ναι μπορειτε κατα γιωργακη/όμπαμα ολοι μαζι, οπορτουνιστικος συρφετος και ακροδεξια.
    σας πειραξε το ουστ ε; ενταξει το αποσυρω
    καληνυχτα και καλη τυχη.

    κομμενος ανωνυμος

    ΥΓ το να απαντας με υβριστικους ορους στον αερα (δεν υπαρχει το ποστ που απαντας) εχει γελιο. εγω ημουν υβριστικος σε πολιτικο επειπεδο για την πολιτικη και οχι προσωπικα οπως εσυ που εχασες την ψυχραιμια σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. "ολο το αριστεροχαρουμενο συνοθυλευμα που το πρωι ηταν με το κομμα"
    φυσικα εννοω με το κομμα/ομαδα τους
    οσο για το αν δεν θες να ξαναγραψω εδω, οταν θα θελεις να ξαναπεις για ενοτητες και αλλα κουραφεξαλα, να βγεις να τα πεις στον δρομο με το ονοματακι σου, την πολιτικη σου ταυτοτητα και ιστορια και πραξη. οχι ανωνυμα πισω απο ενα πληκτρολογιο και εκει να εισαι σιγουρος οτι θα εχεις την μοιρα αυτων που πηγαν να δωσουν "ενωτικες" εφημεριδες στο μπλοκ της ΝΟΥΝΟΥ στην απεργια στο θριασιο. στα σκουπιδια και με κραξιμο γιατι οταν δινανε την μαχη για να παρουν πισω τις απολυσεις εμεις ημασταν εκει και δεν καναμε ζυμωσεις απο τα πληκτρολογια για την ενοτητα. η ενοτητα της εργατικης ταξης σφυραλατηθηκε εκει και οχι στα πληκτρολογια και μαζεμα υπογραφων απο το διαδυκτιο.
    οσο για το αν κανω εγω ή εσυ ζημια στην κομμουνιστικη προοπτικη, ασε να το κρινει κανας αλλος και οχι εσυ ουτε και εγω. η ιστορια το δειχνει και μεχρι τωρα η πειρα δεν ειναι μαζι σου
    καληνυχτα και καλη τυχη.

    κομμενος ανωνυμος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Να συμπηρωσω και εγω κατι

    Τι σημαινει αριστερος; Δηλαδη ισχυει το παλαιο ρητο ότι στην Ελλάδα εισαι ότι δηλώσεις; Και τι δηλώνει το "αριστερός" πέρα απο μια ταμπέλα;

    Το "προιον" ομως πρεπει να μαθουμε να το κρινουμε απο το περιεχομενο και οχι απο την ταμπελα, ε και το περιεχόμενο αυτων των "αριστερων" εμενα τουλάχιστον δεν με συναρπάζει. Και επειδη αμα βαλεις σαπια φρουτα μαζι με καλά φρούτα θα σαπισουν και τα άλλα πιο γρήγορα, καλύτερα να μας λείπει το (σαπιο) βύσσινο.

    Και φυσικα σε ολους αυτους τους χωρους υπάρχουν εντιμοι ανθρώποι στη βαση, αλλα τι να τους κανουμε αν η συνισταμένη των δυνάμεων του εκάστοτε χώρου ειναι ότι να ναι;

    Ολα αυτα για την διασπαση και τα λοιπα, να τα σκεφτονται οι αρχηγοι και τα στελεχη αυτων των χωρων, που ηθελημενα η όχι παίζουν το παιχνίδι του συστήματος, να παγιδευσουν δηλαδή τον κόσμο σε "ημιλογικές" αριστερές, πιο ήπιες που δεν απαιτούν αυτο το ύστατο που απαιτειται για να τις ακολουθήσεις, δηλαδή να μπεις σε μια διαδικασία ριζοσπαστικοποιησης της συνείδησης. ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ,ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΗ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΗ

    Και ξαναλέω, δεν κρίνω μόνο την εν ελαδι συμπεριφορά ολων αυτών, αλλα βλεπω την αναλογη συμπεριφορα ολων αυτων τον μορφωματων στο βαθος της ιστοριας, και οποιος ξερει να μου πει μια περιπτωση που εκαναν καλο στο λαικο κινημα οι σοσιαλδημοκράτες(τους αναρχικους οκ αστους εξω γιατι ειναι αλλη ιστορια αναλογα την περίπτωση).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Εγω αντιθετα μπορω να βρω παμπολες περιπτωσεις που πισωγυρισαν το κίνημα, όχι επειδη απετυχαν, εκει δεν θα τους κατηγορήσω, αλλά επειδή αυτό ήταν το σχέδιο εξαρχής.

    Λοιπον, με το ζορι παντρεια και με το ζορι προξενια δεν γινονται, τι να κανουμε δηλαδη; Κανεις δεν θελει την περιχαράκωση, ομως δεν προκειται περι περιχαρακωσης, εμεις ειμαστε ορθανοιχτοι στον λαο, δεν τον περιμενουμε καν να ερθει, παμε εκει και τον βρίσκουμε.

    Φυλασεις λοιπον αυτο που με κοπο εποιησες, μαζι με τον λαο και τις θυσιες οποιων προηγήθηκαν, γιατί έχεις μεγάλη ευθύνη στα χέρια σου για να την χαραμίσεις σε συνεργασίες μολυσματικές(την εχουμε πατήσει αλλωστε και εχουμε καει κατα το παρελθον) και προχωρας με τους καθαριους σου στοχους μπροστά προσπαθωντας να κανεις οσους περισσότερους απο τον λαο μπορείς να ακολουθησουν στους αγωνες της εργατικής τάξης.

    Η με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες, να είσαι λιγο απο εδω λιγο απο εκει δεν γινεται, γιατι προδίδεις την ταξη σου.

    Αυτα, καλησπερα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Α και κατι τελευταιο, καποιος φιλος ειπε για τον νεο συριζα που δεν ειναι σαν τον παλιο κλπκλπ

    εμενα ολα αυτα μου θυμιζουν το καλο πασοκ και το κακο πασοκ

    δεν υπαρχει καλο και κακο πασο ουτε καλος και κακος συριζα, ειναι αυτο που ειναι, ενα σοσιαλδημοκρατικο οπορτουνιστικο κομμα, πυο αναλογα με τις απαιτησεις των καιρων αλλαζει προβια για να συνεχισει να υφίσταται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. o κομμενος *(?) ανωνυμος παραπανω εχει δυο σωστα επιχειρηματα. Δε θα σταθω τοσο σε αυτο της Ικαριας (αν και ειναι ενδεικτικο) οσο στις ανακοινωσεις των διαφορων κομματων/οργανωσεων για τα γεγονοτα που οδηγησαν στο θανατο του Δ. Κοτζαριδη (η αγαπημενη μου ηταν της οακκε). Οι ανακοινωσεις πλην ελαχιστων εξαιρεσεων ηταν απαραδεκτες και ενδεικτικες κλιματος και τροπου σκεψης.

    Επισης να πω οτι μου φαινεται αστειο --τουλαχιστον--να μιλουν για ενοτητα οργανωσεις που διασπωνται συνεχως και αναμεταξυ τους (βλεπε μετωπο αλαβανου, αλλα νομιζω πανω σε αυτο τα εχει πει πολυ καλυτερα ο trash).

    H οποια ενοτητα θα πρεπει να ειναι απο τα κατω, σε κινητοποιησεις, στα σωματια, σε συλλαλητηρια και αγωνες και οχι σε κομματικο επιπεδο, κατα την ταπεινη μου αποψη παντα.

    Να πω επισης οτι το υφος του κομμενου ανωνυμου δεν μ αρεσε.

    Ανωνυμε, δεν γνωριζομαστε μεταξυ μας. Δεν ξερω προσωπικα τον Σελιν και φανταζομαι ουτε και εσυ. Πως μπορεις να ξερεις πως συμμετεχει και δραστηριοποιειται στην καθημερινοτητα του? Γιατι βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα?
    Εγω διαβαζω πολυ καιρο το blog του και συμφωνω σε πολλα πραγματα. Σε αλλα διαφωνω μαζι του. Αλλα ετσι ειναι. Ετσι εξελισσεται και η διαπαλη σε ιδεολογικο και μη επιπεδο. Γνωριζω οτι το διαδικτυο ειναι απλα ενα μεσο και οτι η πραγματικη διαπαλη/ζυμωση γινεται εκει εξω. Σε προσωπικο επιπεδο. Αλλα σου παρεχει και καποιες δυνατοτητες. Γεφυρωνει αποστασεις.
    Με το να τον προσβαλεις δεν κανεις τιποτα (εκτος και αν καταλαβα λαθος και ολα αυτα που γραφεις ειναι γενικα).
    Ο Σελιν οτι λεει πιστευω οτι το λεει αυθορμητα και με καλη προθεση. Αν θεωρεις οτι εχει καπου λαθος γιατι δεν επιλεγεις αλλον τροπο? Αν παλι εχεις βαρεθει ολους αυτους που μιλουν για ενοτητα, γιατι μπαινεις στον κοπο?

    Σελιν δε νομιζω οτι χρειαζεσαι συνηγορο, απλα ειπα να πω και γω τα δικα μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. φυσικα και δεν τον/την ξερω και δεν με ενδιαφερει στην τελικη. αλλα ομως οταν συντηρεις ενα "μεσο"στην ουσια οταν βγαζεις εφημεριδα γιατι στην ουσια αυτο ειναι το blog, πρεπει να δεχεσαι και την κριτικη. οταν τιτλος του αρθρου σου ειναι "κοφτε το λαιμο σας..." τοτε αναλογη απαντηση θα παρεις. οποιος εχει ταυτιστει τοσο με το πληκτρολογιο και δεν καταλαβαινει πλεον την φορτιση λεξεων και φρασεων δεν φταιω εγω.
    εμενα λοιπον σαν μελος ή φιλος ή απλα συμπαθων και συμπορευσας με το ΚΚΕ οταν καποιος μου απευθυνεται με τετοιο τροπο, με αντιστοιχο τροπο θα του απαντησω.
    ανοιξε τα στραβα σου, διαβασε, δες τι κανει το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ, βγες εξω και δρασε και τσακισου και ελα με εμας αντι να θες να παμε εμεις αλλου. ειναι εκφραση στον ιδιο τονο και στυλ με τον τιτλο.
    ο poe ως bloger που ειναι γνωστος στον κυβερνοχωρο ειπε τα ιδια ακριβως πραγματα ποιο "γλυκα". εκτος απο τις καταγγελιες για πραγματα συγκεκριμενα.
    αν νευριασε ο/η σελιν με τον τονο μου, ξυδακι, οπως ξυδακι πηρα και εγω οταν ειδα τον τιτλο.
    τελος... επειδη δεν μου αρεσει να με κλεψει καποιος και μετα να προσφερθει να μου χαρισει και κανα φραγκο, ετσι δεν μου αρεσει αυτοι που ριχνουν τοοοοσο καιρο νερο στον μυλο του αντικκε, με πραξεις λογια κτλ, αυτοι, που την ωρα που ενας συντροφος μου επεφτε νεκρος, ολος ο συρφετος ειτε με τα λογια τους αγανταριζε (βλ. ρ/σ κοκκινο, και αλλα ραδιοφωνα και ηλετκρινικα μεσα) ειτε λειτουργουσαν ως αντιπερισπασμος, την ωρα που την επεφταν στην βρετανια οι δολοφονοι, αυτοι στην οθωνος και στην πλατεια την επεφταν στην περιφρουριση για να τους κρατανε εκει.
    εκει ημουνα και δεν ξεχναω, ουτε τις κραυγες χαρας οταν μπαινανε στα ασθενοφορα οι χτυπημενοι σ/φοι απο ΟΛΟ τον συρφετο μηδενος εξαιρουμενου.
    αν καποιος μου πει οτι δεν συμφωνουσε ας εκανε ή ας κανει το βημα και να αλλαξει στρατοπεδο επιτελους.
    επισης τον λαιμο στους κομμουνιστες τον κοβανε αλλοι, οι κομμουνιστες βαζανε τον λαιμο τους και το στηθος τους μπροστα χωρις κουκουλα για την παλη.
    σημερα συλλαβανε και αλλο συνδικαλιστη του ΠΑΜΕ εξω απο εργοστασιο και τον τρεχουν με δικες και μυνησεις οπως και τον πουλικογιαννη που ουτε και αυτος ξερει ποσες δικες εχει.
    αληθεια μηπως σαν ορο για την συνεργασια ειναι να τον διαγραψουμε; γιατι κατω στην ζωνη ώ εσεις της ενοτητας φιαχνετε αλλο σωματειο για να χτυπησετε το ταξικο και τον βριζετε απο το πρωι μεχρι το βραδυ;
    ενωθειτε εσεις πρωτα, γινεται ενα και οχι 70000000 κομματια, αποκτηστε μια θεση και οχι πολλαπλασιες των ομαδων φραξιων που εχετε και τοτε να δουμε εαν εχουμε κοινο τοπο.
    αληθεια...εσυ σε ποιο χωρο ανηκεις;;;
    καληνυχτα και καλη τυχη.

    κομμενος ανωνυμος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. κατανοητα ολα αυτα. Θα μπορουσα να προσθεσω και αλλα. Εγω αλλο πραγμα λεω. Επειδη αυτα που λεει ο Σελιν, δεν τα ακουω για πρωτη φορα απο φιλους του ΚΚε ή καλοπροαιρετους γενικα ανθρωπους, εχω αλλη αντιμετωπιση.
    Αυτα.
    Σας αφηνω
    : ]]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Φίλε σέλιν

    Τα ίδια φωνάζω κι εγώ, σαν σχολιαστής έστω.
    Τι παρατήρησα;
    Κάτι δεν πάει καλά στην όλη ιστορία.
    Τέτοια λύσσα άρνησης, που καταντάει διαστροφή.
    Σαν να τη βρίσκουν ορισμένοι.
    Ούτε είμαι σίγουραος πως είναι σε νηφάλια κατάσταση.
    Ειδικά απ τη πλευρά του ΚΚΕ.
    Σύμφωνοι, χωρίζουν χάσματα τα διάφορα κομμουνιστικά ή "κομμουνιστικά" κόμματα.
    Και λοιπόν;
    Προτιμότερο είναι ν αφήσεις το σύστημα να κάνει παιχνίδι μόνο του;
    Μου θυμίζει την λαϊκή ρήση, "θύμωσε ο παπάς κι έκοψε τ @ρχίδι@ του".
    Ή ακόμα και το γνωστό (είτε σαν γεγονός, είτε σαν ανέκδοτο) σ όσους μεγάλωσαν παιδιά , "α, τέτοιοι είστε; (απευθυνόμενος ο μπόμπιρας στους γονείς). Θα κρατήσεω κι εγώ την αναπνοή μου, μέχρι να σκάσω".
    Κάπως έτσι φέρονται τα υπ όψιν κόμματα (για τον λαό-πλέμπα, δεν τίθεται ζήτημα, είπαμε, πλέμπα και το πληρώνουμε όλοι), τσινάνε σ όποια προοπτική σύμπραξης λες και μ αυτό κάνουν κακό στο γκουβέρνο.
    Εκτός κι αν είναι τόσο σάπιο πια το πράγμα, που δεν θέλω ούτε να σκεφτώ την εκδοχή να μας δουλεύουν πακέτο!

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Οι όποιες περί ενότητας εκκλήσεις αγνοούν, ή θέλουν να αγνοούν πολύ σημαντικές παραμέτρους του ζητήματος.
    1)Οσες φορές το ΚΚΕ εντάχθηκε σε τέτοια σχήματα, οδηγήθηκε ένα βήμα πριν την δυάλυση του. Τόσο με την απόφαση για την δυάλυση των κομματικών οργανώσεων του και την μετατροπή της ΕΔΑ σε εννιαίο κόμμα την δεκαετία του '50, όσο και με την ύδριση του εννιαίου ΣΥΝασπισμού και τα γεγονότα του '91 που είναι σχετικά πρόσφατα για να τα ξεχάσει κάποιος. Μπορούμε κατά συνέπεια να δούμε πως οι εκκλήσεις για ενότητα αποσκοπούν διαχρονικά (και με απόλυτη συνέπεια σε αυτό) στον ρόλο του δούρειου ίππου για την ουσιαστική εξαφάνιση του ΚΚ (σαν τέτοιου) από το πολιτικό σκηνικό. Δεν είναι μόνο η ελληνική, αλλά και η διεθνής πείρα που επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο.
    2)Καλό θα είναι να θυμόμαστε ακόμη, πως με τις απόψεις που κυριαρχούν στην βάση του ΚΚΕ, οποιαδήποτε κίνηση ουσιαστικής συνεργασίας με τον οπορτουνισμό θα οδηγούσε με σχεδόν μαθηματική ακρίβεια σε εκ νέου διάσπαση του ίδου του ΚΚΕ, παρά σε κάποια "ενότητα της αριστεράς". Υπάρχει κάποιος (πλην των μελών του ΣΥΡΙΖΑ και της ΑΝΤΑΡΣΥΑ), που να θεωρεί θετική μία τέτοια δυνειτική εξέλιξη, και μάλιστα σε αυτήν την φάση του αγώνα;
    3)Το παράδειγμα της Ικαρίας είναι όντως ενδεικτικό για το πως εννοούν την "ενότητα" οι οργανωμένοι πολιτικοί χώροι που την επικαλούνται. Για όποιον επέμενε να έχει αμφιβολίες, ήρθαν πρώτα τα γεγονότα της 48ωρης του καλοκαιριού (http://fadomduck2.blogspot.com/2011/06/blog-post_30.html) όπου ενωμένη η "αριστερά" (μαζί και με την ακροδεξιά) την έπεσε στο ...ΠΑΜΕ! Και στην περίπτωση που κάποιος δεν κατάλαβε ούτε εκεί το τι ακριβώς παίζεται, τα βρακιά κατέβηκαν εντελώς στις 20 Οχτώβρη, όταν μετά από καμμιά 60αριά εργάτες στα νοσοκομεία και έναν νεκρό, έρχονταν οι επίδοξοι "συναγωνιστές" μας στην περιφρούρηση και μας έβριζαν επειδή ...χτυπήσαμε τα "παιδιά"! (τα χρυσά μου..).
    4)"Κινηματική συνεργασία από τα κάτω"; Εδώ γελάμε! Με ποιούς; Με αυτούς που επιμένουν να κρατάνε ζωντανή την πουλημένη ΓΣΕΕ έστω και με διασωλήνωση; Με αυτούς που προτιμάνε να ψηφίζουν μαζί με την ΠΑΣΚΕ στα σωματεία, μόνο και μόνο για να μην περάσουν οι θέσεις του ΠΑΜΕ; Οταν το ΠΑΜΕ άνοιγε διόδια, εδώ και κάτι χρόνια, γιατί δεν ήρθαν να πλαισιώσουν τις κινητοποιήσεις; (το ΠΑΜΕ δεν είναι ΚΚΕ, είναι ανοιχτό από την φύση του). Αντ' αυτού έφτιαξαν τους "δεν πληρώνω" που τώρα παίζουν ξύλο μεταξύ τους (http://fadomduck2.blogspot.com/2011/12/blog-post_5394.html) -τόσο "ενωτικοί"-, και βασικό τους μέλημα είναι το ποιός θα φορέσει το μεγαλύτερο καπέλο στον άλλον (http://erodotos.wordpress.com/2011/12/16/syriza-den-plirono-kapeloma/) -τόσο "αξιόπιστοι-. Και φυσικά δεν κοροϊδεύουν μόνο εκεί. Υπάρχει κεντρική γραμμή πολιτικής εξαπάτησης, δες και εδώ (http://e-globbing.blogspot.com/2011/12/blog-post_09.html).
    Ολα τα παραπάνω αποτελούν γεγονότα και όχι εκτιμήσεις δικές μου ή άλλου, με τις οποίες μπορεί κανείς να διαφωνήσει ή όχι.
    Τι είδους ενότητα λοιπόν, μπορείς να έχεις με ανθρώπους οι οποίοι δεν μπορούν ούτε μεταξύ τους να τα βρουν, και διασπώνται σαν τις αμοιβάδες; Και τι είδους κουβέντα να κάνεις με ανθρώπους που η κεντρική πολιτική τους γραμμή συνίσταται στο "κοροϊδεύουμε την κοινωνία";
    Και σε ρωτάω φίλε CELIN. Εάν είσουν οργανωμένος, και έχοντας υπόψην τα παραπάνω (και πολλά άλλα, αλλά δεν φτάνει ο χώρος), το "κόφτε το λαιμό σας να τα βρείτε", θα το κατέβαζες σαν πρόταση στην ΚΟΒ σου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. 10 27
    ουτε εμενα με νοιαζει τοσο η ηττα της Αριστερας, η ηττα του Ανθρωπου ειναι αυτη που με νοιαζει.
    Και προσπαθω να την εξηγησω, βαζω στην εξισωση τη Ψυχαναλυση, την Οικονομια, τη Θρησκεια, τη πολιτικη,Το Ιντερνετ και τις νεες τεχνολογιες, τη Τηλεοραση, τη Πολιτικη,
    τα βαζω ολα μαζι, τα κανω κουλουβαχατα και ακρη δε βγαζω.

    Τι να πω, δε ξερω, στο μυαλο μου ερχεται η γνωστη φραση του Μαρξ, οτι οι φιλοσοφοι
    -στη περιπτωση μας, αυτοι που σκεφτονται-
    προσπαθουν να εξηγησουν τον κοσμο, αλλα δεν εχει σημασια να τον εξηγησουμε, σημασια εχει να τον αλλαξουμε.

    Απο την αλλη, πως να αλλαξεις κατι που δε μπορεις ουτε να εξηγησεις; Βολονταρισμος κι Αγιος ο Θεος;

    Δε ξερω, δεν ξερω καν γιατι προσπαθω να μαθω, κι αν αξιζει τελικα η προσπαθεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Δειμε και οι κομμουνιστες εχουν καει στο χυλο για αυτο φυσανε και το γιαουρτι. Δεν ειναι εμμονη, αν σκεφτεις οτι αυτη ειναι η πολιτικη τους θεση, οτι οσο υπαρχει καπιταλισμος και η αστικη ψευδεπιγραφη δημοκρατια, οσο δηλαδη τα μεσα και ο πλουτος ανηκουν στο Κεφαλαιο, προκοπη ο λαος δε θα δει,
    κι αν θα δει, θα ειναι προσωρινη.

    Και συμφωνω με αυτη τη θεση. Ανεξαρτητως του τι εχει ειπωθει σε αυτη την αναρτηση, συμφωνω.

    Ομως ειναι ξεκαθαρο οτι βρισκομαστε σε οριακο σημειο. Το 90% επιθυμει αστικη δημοκρατια και οχι λαικη, ξεκαθαρο, σαφες, αδιαμφισβητητο.
    Τι κανουμε λοιπον μπροστα σε αυτο;
    Αφηνουμε την ολιγαρχια να μας διαλυσει; Η κανουμε προσπαθειες για συνεννοηση;
    Συνεννοηση λεω, ουτε ενωση, ουτε συγχωνευση, ουτε καταργηση των διαφορων μας.
    Συνεννοηση λεω γαμω τη πουτανα μου,
    να βγει η Αλεκα και να πει στον λαο, κοιταξτε,
    διαφωνουμε με τους συριζαιους κλπ
    οσο τα εργοστασια τα εχουν οι βιομηχανοι και οχι οι εργατες, ο εργατης θα υποφερει και θα ειναι αναλωσιμος. Ομως, μπροστα στον οριστικο αφανισμο που ερχεται ακαθεκτος, κανω πετρα τη καρδια μου, καλω οσους θελουν να αντισταθουν
    ακομα κι αυτους με τις αυταπατες περι καπιταλισμου με ανθρωπινο προσωπο,
    και προσπαθω να βγαλω μια ακρη, ενα μινιμουμ συνεννοησης, ενα μαξιμουμ κοινης δρασης.

    Οπως ειπε και ο Τσιπρας, αν κατεβουν μαζι ΚΚΕ ΣΥΡΙΖΑ
    και λοιποι στις εκλογες, με τα ποσοστα που διαφαινεται οτι εχουν, μπορει να βγαινουν και πρωτο κομμα. Ουτε Σαμαρας, ουτε τιποτα.
    Πρωτο κομμα,
    αυτο δε θα χαλουσε τα σχεδια των Ευρωναζι;
    Μονο αυτο αν σκεφτει κανεις, θα κανει πετρα τη καρδια του και θα σκεφτει αλλιως.

    Αλλα εδω φαινεται οτι νοιαζομαστε παραπανω να αποδειξουμε οτι οι συριζαιοι ειναι οπορτουνιστες, παρα να ριχτουμε στη φωτια για τον λαο, ακομα και με τον κινδυνο να καουμε.

    Δειμε, εχω κι εγω εμμονες,
    το πασοκ και η δημαρ ας πουμε, δεν μπορεις να φανταστεις ποσο απεχθανομαι και τους δυο.
    Αλλα προσυπογραφω και με τα δυο μου χερια οτι υπαρχουν στους ψηφοφορους τους αγνοι καθημερινοι ανθρωποι, αριστεροι, κεντρωοι, δε ξερω τι ειναι γιατι δεν εχω αριστερομετρο ουτε αγωνιστομετρο,
    κι αν ειχα θα ηταν κιβδηλο γιατι ειμαι πολυ λιγος για να κραταω αριστερομετρο,

    κι αυτους τους ανθρωπους, ακομα κι αν καμια φορα μου τη δινουν στα νευρα γιατι παραμενουν εγκλωβισμενοι σε σχηματισμους που προωθουν τον αφανισμο τους,
    αυτους τους ανθρωπους τους θεωρω φυσικους μου συμμαχους.

    Και θα προσπαθησω με οση δυναμη μου απομενει να τους αγκαλιασω με τα λογια μου, να τους μιλησω.

    Γιατι, κομμουνιστης προσπαθω να γινω.
    Οχι μισανθρωπος.
    Καποιοι λιγοι τα εχουν μπερδεψει αυτα τα δυο.
    Αυτα τα δυο δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους.
    Δεν μπορει να ειναι κομμουνιστης ο μισανθρωπος.
    Μπορει να νομιζει οτι ειναι κομμουνιστης.
    Αλλα, δεν ειναι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. @ celin

    Εκ βαθέων σε συμβουλεύω να μελετήσεις την Βουδδιστική διδασκαλία.
    Θα σου λυθούν πολλές απορίες και αδιέξοδα.
    Για αρχή προτείνω το βιβλίο "Βουδισμός" της Αλεξάνδρα Ντάβιντ Νέλ, εκδόσεις Πύρινος Κόσμος.

    Taliban

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Ταλιμπαν, γνωριζω τα καραγκιοζιλικια στην Ικαρια.
    Αυτονοητο ειναι οτι συμμεριζομαι τη καταδικη τους.
    αλλα απο που προκυπτει οτι
    " η περίπτωση της Ικαρίας δείχνει τις γενικές τάσεις των πολιτικών δυνάμεων της χώρας ";

    Δηλαδη, παντου η ταση ειναι να συνασπιζεται ο ΣΥΡΙΖΑ με το ΛΑΟΣ και το ΝΔΠΑΣΟΚ εναντιον του ΚΚΕ;
    Η θα πρεπει να στειλουμε στο πυρ το εξωτερον εναν ολοκληρο χωρο για καποια καραγκιοζιλικια στελεχων του;

    Οκ, υπαρχουν κι αλλα παραδειγματα, ο φιλος TRASH αναφερει μερικα, προφανως βιβλια ολοκληρα μπορουν να γραφτουν για τα καραγκιοζιλικια των αριστερων εναντιον των κομμουνιστων.

    Εγω μονο θυμαμαι τη καταπτυστη δηλωση του Παπαδημουλη, την επομενη των επεισοδιων που χαθηκε ο Κοτζαριδης. Κατι αρχιδιες για κουκουλοφορους εναντιον κρανιοφορων,
    μονο και μονο η υπαρξη του Παπαδημουλη ακομα στον ΣΥΡΙΖΑ δειχνει οτι οι ιδιοι σαμποταρουν τις εκκλησεις τους για "ενοτητα"

    Δεν υπαρχει τιποτα πιο ευκολο για μενα που δεν ειμαι καν ΚΚΕ αλλα φιλοΚΚΕ,
    να κατσω να βρω ασυνεπειες του ΣΥΡΙΖΑ.
    Θες κι αλλες σαχλαμαρες; Η συναντησ που ειχε ο Τσιπρας με τον εισαγγελεα του Αρειου Παγου για να καταγγειλει το ξυλο εναντιον των διαδηλωτων,
    ρε Τσιπρα πας καλα,
    πας στον εναν βραχιονα της αστικης χουντας κι εκμεταλλευσης,
    για να καταγγειλεις τον αλλον;
    (Εκανα και ειδικη αναρτηση για αυτο)

    Ξερεις ποια ειναι η απαντηση μου σε αυτο;
    Οτι η Ελλαδα καιγεται, πεθαινει, ψυχορραγει.
    Κι οτα η Ελλαδα καιγεται, πεθαινει, ψυχορραγει,
    το τελευταιο πραγμα που εχω στο μυαλο μου ειναι να αποδειξω οτι ο Τσιπρας κανει πολιτικες ακροβασιες.
    Δε με ενδιαφερει αυτο.
    Με ενδιαφερει να σταματησει η Ελλαδα να καιγεται, να πεθαινει και να ψυχορραγει.
    Και δε μπορει να σταματησει το ΚΚΕ απο μονο του, τον θανατο της.
    Δε μπορει. Μακαρι να μας πιστευε το 40% να καναμε το ντου, να τους παιρναμε την εξουσια, και μετα, ελατε να την επανακτησετε.

    Δε μπορει. Εχουμε αναγκη κι αυτους. Και τους αλλους, και τους παραδιπλα.
    Εκει που εσυ βλεπεις οπορτουνιστες, εγω βλεπω συντροφους.
    Ολα τα δικια του κοσμου να εχεις με το μερος σου,
    εγω δε μπορω να παψω να βλεπω συντροφους.

    Ισως γιατι δεν εχω παρα κανα χρονο που προσεγγισα τον πολιτικο σου χωρο, και δεν εχω συσσωρευσει τη πικρια της εμπειριας σου. Ισως γιατι ειμαι τελειως οψιμος στην ιδεολογια σου γιατι πριν βαραγα πολιτικη μαλακια και δε μασαω να το πω.

    Ισως βαραω κι ακομα, δε ξερω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Ταλιμπαν σε ευχαριστω για τις προτασεις
    (Νελ και Ρηντ)
    , θα τις ψαξω, να εισαι σιγουρος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. @ Δείμος του πολίτη

    σε ένα σχόλιο σου (15 Δεκεμβρίου 10,41 μ.μ.), έγραψες μια φράση κλειδί που συμποσώνει την κυρίαρχη διαφορά των 2 τάσεων του εργατικού κινήματος.
    "Δεν πάμε για επανάσταση, αλλά για ενδυνάμωση του κινήματος"

    Κατά συνέπεια και καθόσον το Κ.Κ.Ε. "πάει για επανάσταση" βλέπεις πως οι εκκλήσεις ενότητος είναι ψευδεπίγραφες και κατά συνέπεια απορριπτέες.
    Βέβαια δεν λέω, ο οίστρος και η παραπομπή στα συναισθήματα έχουν την γοητεία τους, άλλωστε η όλη κοινωνία της εκμετάλλευσης μας διαπαιδαγωγεί να ζούμε συνεχώς μέσα σε καταιγίδες συναισθηματων, κατανοώ λοιπόν τις επικλήσεις αλλά λυπούμαι δεν θα πάρω. Προτιμώ την Λογική.

    Taliban

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Selin κανεις ενα λαθος, μπερδευεις τα εκλογικα ποσοστα του καθε κομματος, με το ποσοστο του κοσμου που το ακολουθει και αγωνιζεται με αυτο.

    Το οτι το ΚΚΕ πχ βγαζει στα γκαλοπ 13-14 και δεν ξερω και γω τι, δεν σημαινει οτι ολος αυτος ο κοσμος ειναι ενεργος στα σωματεια του, ή οτι το ακολουθει στις κινητοποιησεις, ή οτι εχει γενικως καποιου ειδους πολιτικη δραση.

    Μην σκεφτεσαι λοιπον τοσο με ποσοστα, που δεν εχουν και τοση αξια τελικά, και αρχισε να σκεφτεσαι με το τι γινεται περα των εκλογικων αποτελεσματων και ποσο δυναμωνει το κινημα στους δρομους.

    οχι οτι και τα ποσοστα δεν βοηθανε βεβαια, αλλα δεν αρκουν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Κομμενε ανωνυμε,
    θες το ονομα και τη διευθυνση μου, μαλλον για να με στειλεις στα σκουπιδια οπως λες και να με κραξεις.
    Μπατσος η ασφαλιτης εισαι που θες το ονομα μου;
    Ο,τι και να εισαι, οσο κι αν με απειλεις,
    στα σκουπιδια δε μπορεις να με στειλεις, θελεις καμια δεκαρια σαν εσενα για αυτο,
    σε διαβεβαιω.

    Αν ηθελα να σε κοψω τελειως, θα εκοβα και το πρωτο σχολιο σου, αλλα το πρωτο το αφησα γιατι ηθελα να σου απαντησω.
    Εισαι και ψευτης γιατι λες οτι ειπες μονο ενα ουστ και δεν εβρισες σε προσωπικο επιπεδο,
    και το "ΚΟΠΡΙΤΕΣ" τι ειναι ρε μαγκιτη;
    Πολιτικη αντιπαραθεση;

    Δε μπαινω σε διαλογο ουσιας μαζι σου, γιατι αν δεν εισαι μπατσος η ασφαλιτης που ζητας ονοματα για να ερθουν οι δικοι σου και να μου κλασουν μια μαντρα,
    τοτε εισαι καποιος πλανημενος που νομιζει οτι ειναι κομμουνιστης.
    Αλλα, δεν εισαι κομμουνιστης.
    Εισαι μισανθρωπος. Τα λογια σου σταζουν μισος και χολη, χολη, λυσσα, και οργη.
    Καλα ολα αυτα αλλα πρεπει να συνοδευονται κι απο αγαπη, συμπονοια κι ενδιαφερον για τον συνανθρωπο σου που δεν ειναι κομμουνιστης.

    Εσυ δεν εχεις τιποτα απο ολα αυτα. Μονο χολη και λυσσα.Δεν ειναι ετσι οι κομμουνιστες, η τουλαχιστον, δε πρεπει να ειναι.
    Τυπους σαν εσενα βλεπουν και παιρνουν δρομο οι μικροαστουληδες. Και οι μικροαστουληδες ειναι κατακριτεοι και ανοητοι και χιλιαδυο αλλα,
    ομως αυτοι ειναι, τι να κανουμε,
    ειτε θα παρουμε φορα να τους παρουμε τα κεφαλια και να μεινουμε μονο εμεις,
    ειτε θα προσπαθουμε διαρκως να τους κανουμε συμμαχους, και ειναι συμμαχοι, γιατι ειναι λαος.

    Στη προσπαθεια να γινουν συμμαχοι, εισαι κινητη τορπιλη ανθρωποδιωκτη.
    Λες τι ειμαι εγω, να σου πω τι ειμαι εγω, ειμαι λιγους μηνες φιλοΚΚΕ κι εχω βοηθησει το ΚΚΕ εκατο χιλιαδες φορες περισσοτερο απο ανθρωποδιωκτες σαν εσενα με αυτο εδω το μπλογκ.
    Δεν ειμαι δημοσιογραφος, ουτε εχω μεσο στη κατοχη μου, ειμαι δικηγορος κι εδω ξεφευγω απο αυτο που αναγκαζομαι να ειμαι εκει.

    Και θα λεω ο,τι μου καπνισει.
    Μη μου ξαναδιαλυσεις αναρτηση.
    Αν υποτεθει οτι εγω ειμαι υποπτος η δρω προβοκατορικα η δε ξερω κι εγω τι, υπαρχουν εκατονταδες του ΚΚΕ που με επισκεπτονται, και εχουν την ικανοτητα να με ξεσκεπασουν και να με ξεσκισουν πολιτικα.
    Αστο, τι θες, να σε παρακαλεσω;
    Δε θελω σχολια σαν τα δικα σου εδω.
    Πρωτον γιατι μου χαλανε την ηρεμια,
    δευτερον γιατι κανουν ζημια στο ΚΚΕ.

    Αν συνεχισεις βεβαια, ειμαι αναγκασμενος να σου αφηνω τα σχολια σου, εφοσον δεν εμπεριεχουν προσβολες και φυτιλιες.
    Τα τελευταια σου σχολια εχουν πολιτικο περιεχομενο και δε μπορω να τα κοψω, ακομα κι αν μιλας για κουκουτσι μυαλο απτη μερια μου,
    χαριτωμενο το βρηκα, στην τελικη, δεν ειπα ποτε οτι ειμαι ευφυης, ενα μετριο μυαλο εχω.

    Οποτε, κομμενε ανωνυμε, δε θα εισαι κομμενος ανωνυμος, αλλα θα εισαι ανεπιθυμητος ανωνυμος.
    Αν συνεχισεις να γραφεις, ετσι θα σε αποκαλω!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Στο αστικο συστημα οι εκλογες εχουν το νοημα του να παρει ενα κομμα ενα τυπικο οκ που θα κλείσει τα πολλα πολλά στόματα και θα "νομιμοποιήσει" τον υπηρεσιακό του ρολο.

    Εμεις απο την αλλη, θελουμε να ανατρεψουμε αυτο το υπαρχον συστημα πανω στο οποιο παταει η αστικη "δημοκρατια" κατι πυο δεν γινεται με εκλογες.

    Αρα ως ενα βαθμο αυτην την στειρα εκλογολογια, του ψηφιζω και περιμένω, πρέπει να την αντιμετωπήσουμε κιόλας. Ο καλυτερος τροπος να την αντιμετωπίσουμε είναι δίνοντας διέξοδο στον κόσμο μεσω κινητοποιήσεων, οργανωμενης δρασης κλπκλπ μην τα ξαναλέμε.

    Το 30-40-50-60 φτου και βγαινω/100 εμενα δεν μου λεει τιποτα, το πασοκ εβγαινε πανυγηρικα με κατι τετοια ποσοστα, και τι έγινε; Σοσιαλισμος θα μου πεις...

    Αυτο πυο μου λεει εμενα κατι, ειναι να κλιμακωθουν οι αγωνες, δες τι γινεται στην χαλυβουργους, μπορεί να γινει μια χαλυβουργικη ολη η χωρα; Προς τα εκει πρεπει να κινουμαστε λοιπόν, τηρουμενων και των αναλογιων.

    Οποτε μην παγιδευεσε στα περι "ολη η αριστερα μαζι θα επιανε 30-35/100, γιατι αυτο που πρεπει να μας ενδιαφερει ειναι το λαικο εργατικο κινημα, και το λαικο εργατικο κινημα αυτη τη στιγμη, ειτε το θελουμε ειτε οχι, ταυτιζεται σε τεραστιο βαθμο με το ΠΑΜΕ και με το ΚΚΕ, που αν δεν υπηρχαν δεν θα μπορουσαμε ουτε σε 10 χρονια να ξεπερασουμε τη λογικη της πλατειας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Σελιν και ανωνυμε, θεωρω οτι και οι δυο βιαζεστε να βγαλετε συμπερασματα ο ενας για τον αλλο...

    ...δεν πειραζει, οι καυγαδες ειναι αναποφευκτοι:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. TRASH,
    ωπα, τη πατησα κι εγω, διαβασα το ποστ που μου προτεινες, αυτο με τους συνασπισμους κομματων και τις πενηντα εδρες,
    ομολογω οτι κι εγω το πιστεψα οτι μια συνεργασια κομματων φερνει πενηντα εδρες μπονους,
    μου αρεσει που λεω οτι ξερω απο Συνταγματικο!!

    Μεα κουλπα λοιπον εδω.
    Θα διαβασω και τα σχολια του αρθρου, κι επανερχομαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. http://e-globbing.blogspot.com/2011/12/blog-post_8715.html#more

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. "Αυτο πυο μου λεει εμενα κατι, ειναι να κλιμακωθουν οι αγωνες, δες τι γινεται στην χαλυβουργους, μπορεί να γινει μια χαλυβουργικη ολη η χωρα; Προς τα εκει πρεπει να κινουμαστε λοιπόν, τηρουμενων και των αναλογιων"

    Ρε φιλε, εννοειται οτι πρεπει να γινει Χαλυβουργια ολη η χωρα!Αλλα δε βλεπεις οτι αυτο για τον επομενο εναμιση χρονο τουλαχιστον αποκλειεται να συμβει;
    (Μακαρι να πεφτω εξω, αλλα εναμισης χρονος λιγος μου φαινεται, παιζει να ειναι πολλαπλασιος)

    Οποτε, τι να κανουμε μεχρι τοτε;
    Επειδη ειναι γραπτος ο λογος και παρερμηνευσιμος, ειναι φιλικος ο τονος:)

    Πες μου εσυ τι κανουμε μεχρι τοτε που το 90% ΔΕΝ ειναι ΚΚΕ.
    Να περιμενουμε να γινουν; Εστω με αγωνες, με χαλυβουργιες, με με με;
    Δε θα αφησουν τιποτα ορθιο τα χουντογουρουνα, δεν το βλεπεις;
    Ριξε μια ματια εδω
    http://ciaoant1.blogspot.com/2011/12/blog-post_16.html

    κοιτα κι εδω
    http://www.antinews.gr/2011/12/16/138967/
    με τη μετατροπη του δικαιου απο ελληνικο σε βρετανικο, η χωρα ξεπουλιεται στην κυριολεξια.

    Ε, απτο να περιμενουμε να γινουν ολοι η οι πολλοι ΚΚΕ, απτο να παει το βουνο στο μωαμεθ, ας παει μια βολτα και ο μωαμεθ απτο βουνο, ευκολοτερο ειναι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. Οχι δεν περιμενουμε να γινουν ολοι ΚΚΕ, δεν λεω αυτο, προσπαθουμε ομως στις κινητοποιησεις να συγκεντρωνεται ολο και περισσοτερος κοσμος, στις λαικες επιτροπες το ιδιο, στις δρασεις του παμε το ιδιο, στις καταληψεις της ΔΕΗ το ιδιο και παει λεγοντας. Για να εισαι παρον σε ολα αυτα δεν ειναι αναγκη να εισα στο κκε ουτε καν να αποδεχεσαι στο συνολο της την κομμουνιστικη ιδεολογια.

    και ο τονος σου μια χαρα ηταν δεν υπηρχε κατι να παρερμηνευσω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. "κοιτα κι εδω
    http://www.antinews.gr/2011/12/16/138967/
    με τη μετατροπη του δικαιου απο ελληνικο σε βρετανικο, η χωρα ξεπουλιεται στην κυριολεξια."

    Οταν μια μεγάλη μερίδα κοσμου θα ειναι ετοιμη, θα υπαρχει μοναχα ενα δικιο, το δικιο του εργατη, και κανενα αλλο δεν θα εχει καμια αποδοχη, μεχρι τοτε, ειναι τοσο βαθεια η κριση, που δεν σταματανε απο μονοι τους σε τιποτα, δεν παιρνουν κανενα μετρο πισω, δεν χαριζονται, εχει ερθει ο καιρος η της ριζικης ανατροπης ή ενος εφιαλτικου μελλοντος δεκαετιων που θα ειναι πραγματικη κολαση με εξαθλιωση πεινα και πολέμους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. mbiker, trash και Μανυ,
    συγχωρεστε με, αλλα μου πιαστηκε το χερι να απανταω, πρεπει να φαω κιολας κατι, ειμαι νηστικος απτο πρωι.
    Ετσι κι αλλιως, ο,τι ειχα να πω το ειπα, αν καθαρισει λιγο το μυαλο, ισως επανερθω αργοτερα.

    Μανυ, σε ευχαριστω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. "Οταν μια μεγάλη μερίδα κοσμου θα ειναι ετοιμη, θα υπαρχει μοναχα ενα δικιο, το δικιο του εργατη, και κανενα αλλο δεν θα εχει καμια αποδοχη, μεχρι τοτε, ειναι τοσο βαθεια η κριση, που δεν σταματανε απο μονοι τους σε τιποτα, δεν παιρνουν κανενα μετρο πισω, δεν χαριζονται, εχει ερθει ο καιρος η της ριζικης ανατροπης ή ενος εφιαλτικου μελλοντος δεκαετιων που θα ειναι πραγματικη κολαση με εξαθλιωση πεινα και πολέμους."

    Σωστο.
    Μιας που λες για ριζικη ανατροπη, να επαναλαβω εδω για χιλιοστη φορα τη συμφωνια μου με αυτο, την επαναλαμβανω για εκεινους που μπαινουν εδω για πρωτη φορα και δε ξερουν τι ρολο βαραω.
    Το κειμενο δεν αποτελει κωλοτουμπα, αν θελω να κανω κωλο τουμπα, θα βγω και θα το πω ξεκαθαρα, δε προκειται να μασησω.

    Οσα πιστευα πριν τα πιστευω και τωρα, για αυτο και διαφωνω ας που με με τον Δειμο του Πολιτη οταν λεει οτι δε παμε για επανασταση αλλα για ενδυναμωση του κινηματος.
    Οχι, για επανασταση -πρεπει να- παμε.
    Αλλιως, θα μας αφαλοκοψουν.
    Αλλα στην επανασταση , πρεπει να εχουμε μαζι μας οσο δυνατον περισσοτερους, ακομα κι αυτους που τη φοβουνται.
    Οπως τα λεει ο λενιν δηλαδη, παραπανω στο σχολιο της λκ

    Μπορείς να νικήσεις ένα πιο ισχυρό αντίπαλο μόνο εντείνοντας στο έπακρο τις δυνάμεις σου και χρησιμοποιώντας υποχρεωτικά με τη μεγαλύτερη επιμέλεια, φροντίδα, προσοχή και επιδεξιότητα κάθε, έστω και την ελάχιστη ‘’ρωγμή’’ ανάμεσα στους αντιπάλους… -όπως και κάθε, έστω και την ελάχιστη, δυνατότητα ν’ αποκτήσεις ένα σύμμαχο αριθμητικά ισχυρό, έστω και προσωρινό, ταλαντευόμενο, ασταθή, αβέβαιο, και υπό όρους… Όποιος δεν απέδειξε πρακτικά, μέσα σ’ ένα αρκετά μεγάλο διάστημα και σε αρκετά πολύμορφες πολιτικές καταστάσεις, την ικανότητά του να εφαρμόζει την αλήθεια αυτή στην πράξη, αυτός δεν έμαθε ακόμη να βοηθά την επαναστατική τάξη στον αγώνα της για την απελευθέρωση όλης της εργαζόμενης ανθρωπότητας από τους εκμεταλλευτές» (Λένιν, Ο Αριστερισμός…, εκδόσεις Θεμέλιο, 1983, σελ. 93.)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. Ας πω κι εγώ μια κουβέντα, ελπίζοντας να είναι χρήσιμη.

    Τη φράση "ενότητα της αριστεράς" δεν την βρίσκω χρήσιμη γιατί δεν ξέρω τι προσδιορίζεται ως "αριστερά" μέσα σ' αυτή τη φράση, και συνεπώς δεν ξέρω τι λέει η φράση ότι πρέπει να ενωθεί με τι.

    Αν την αναδιατυπώναμε ως "αντικαπιταλιστική ενότητα", θα ήμουν πιο ευχαριστημένος. Αυτό θα σήμαινε ενότητα όλων όσων εναντιώνονται στον καπιταλισμό.

    Τι σημαίνει εναντιώνομαι στον καπιταλισμό; Σημαίνει: απαιτώ ρητά και οργανώνομαι για να πετύχω να επιβάλλω με την δύναμη της πλειοψηφίας, την κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής. Όχι για μια δικαιότερη ΕΕ, ούτε για μια καλύτερη κυβέρνηση, ούτε για ανάπτυξη και πρόοδο και άλλα ωραία.

    Τι σημαίνει κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής; Σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας. Δυο πραγματάκια μόνο. Μίνιμαλ εντελώς η αντζέντα.

    Όποιος συμφωνεί και συντάσσεται είναι μέρος της αντικαπιταλιστικής ενότητας. Όποιος δεν συμφωνεί και δεν εντάσσεται μιλά για κάτι άλλο, που δεν ξέρω τι είναι και δεν με πολυενδιαφέρει κιόλας, να πω την αλήθεια, μιας και καλό να είναι σαν ιδέα, δεν μπορεί να υλοποιηθεί μέσα στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής.

    Ελπίζω να τα είπα απλά και ενωτικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. Υ.Γ: Όταν ο μέσος άνθρωπος φτάσει να συνειδητοποιήσει ότι δεν κατέχει στην πραγματικότητα τίποτα ούτε και πρόκειται ποτέ να κατέχει στην πραγματικότητα τίποτα, ότι η ζωή του είναι περαστική, ότι ζει δανειζόμενος τη γλώσσα που μιλά απ' τους προγόνους του, το έδαφος που πατά απ' τους προγόνους του, τα εργαλεία που χρησιμοποιεί από τους επώνυμους και ανώνυμους που τα εφήυραν, τα ρούχα που φορά από αυτούς που τα έραψαν, ότι τα πάντα επάνω του αποτελούν συλλογικό κάματο της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, εθνικής και παγκόσμιας, και όχι μαγκιές και κοπυράιτ της τεράστιας αφεντομουτσουνάρας του, όταν θα καταλάβει ότι είναι ντροπή για το είδος να πεινάει έστω κι ένας, ότι είναι ντροπή για το είδος να είναι άστεγος έστω κι ένας, ότι είναι ντροπή για το είδος να μην συνεισφέρει έστω κι ένας, ότι είναι ντροπή για το είδος να ζει έστω κι ένας εκμεταλλευόμενος τον ιδρώτα, την αγωνία και τον κόπο άλλων, τότε ο μέσος άνθρωπος θα έχει εκπολιτιστεί, που σημαίνει θα έχει γίνει κομμουνιστής, που σημαίνει ότι θα περιττεύει κάθε συζήτηση για αριστερή ενότητα.

    Μέχρι τότε, θα προσπαθούμε να τον πείσουμε για αυτά τα πολύ στοιχειώδη πράγματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. Δευτερώνω τέλος παρατήρηση Poe, 16 Δεκεμβρίου 2011 7:08 μ.μ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Τrash, εσβησα μιαν απαντηση μου σε σχολιο που εσβησες τωρα. Την εσβησα για να μη φανει οτι απανταω στον αερα, οπως λεει κι ο σβησμενος-που δεν ειναι σβησμενος- παραπανω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. Αντωνη για το σχολιο 740

    σωστα κι αληθινα αυτα που λες, αλλα η αληθεια σημερα δε φτανει, δε φτανει να λεμε δυο σωστα πραγματα και μετα να λεμε, ετσι ειναι, take it or leave it.
    Γιατι, εφοσον η ενοτητα μπορει να επιτευχθει μονο πανω σε μια αντικαπιταλιστικη βαση, η πραγματικοτητα θα σου απαντησει οτι 95% θα ειναι απεναντι μας
    (Βαζω και τους μισους ΚΚΕδες μεσα, ειμαι βεβαιος οτι οι μισοι τρεμουν μπροστα στη κομμουνιστικη προοπτικη, τρεμουν μπροστα στα ιδια τους τα λογια, θα προτιμουσαν να μεινουν οπως εχουν τα πραγματα και εκεινοι να συνεχισουν απλως να διαμαρτυρονται, οχι να πρωταγωνιστησουν)

    Δε θελω να εχω το 95% απεναντι.
    Θελω οσους μπορω μαζι μου, να τους πρηζω τα παπαρια για την ορθοτητα των αποψεων μου αλλα ταυτοχρονα να τους λεω
    "παρολα αυτα, δεν πειραζει, παμε εδω μαζι, βημα προς βημα για την οριστικη διαψευση των προσδοκιων σας στον καπιταλισμο με ανθρωπινο προσωπο,
    βημα προς βημα μεχρι να καταλαβετε αυτο που ηδη ξερω.
    Θελατε αναδιαρθρωση του χρεους, haircut και λοιπα κερατα;
    Ηρθε.
    Θελατε να φυγει ο ΓΑΠ και να ρθει τεχνοκρατης;
    Ηρθε.
    Θελατε ευρωομολογα;
    Θα ρθουν κι αυτα και στα ιδια σκατα θα ειμαστε.
    Βημα προς βημα, θα ειμαι στο πλευρο σας, σα τη σωκρατικη αλογομυγα ομως, ταυτοχρονα ενοχλωντας σας
    Βημα προς βημα, μεχρι να γινει επιτελους το αλμα και η εφοδος στον ουρανο."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. Α, Αντωνη, τωρα καταλαβα με ποιο σχολιο του Ποε συμφωνεις.
    Αν μπει καποιος στο ιστολογιο σου κι αρχισει να σε αποκαλει κοπριτη, κουταμαρα και προβοκατορα,
    δε νομιζω να δειξεις την ιδια ψυχραιμια.
    Πιθανον δε θα το ελευθερωνες καν,
    και καλα θα εκανες βασικα, γιατι ειναι ψυχοφθορο να απαντας σε περιεργους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. Φυσικά και λέμε δεν πειράζει, προς όλους. Έχουμε απεργίες, όποιος θέλει πίσω απ' τον εργάτη (όχι μπροστά, σόρι), και μετά στην επόμενη απεργία, στο επόμενο συνδικάτο με εργατική και όχι καρεκλοκενταυρική και κυβερνητικά υποτελή εξουσία, στην επόμενη συλλογή χρημάτων, ξανά και ξανά και ξανά. Εδώ έκαναν οι Φινλανδοί Σοβιέτ, εμείς δεν είμαστε άξιοι;

    Αλλά τηλεόραση, τουρ, εσωτερικές κομματικές μεταγραφές, κινήσεις εντυπωσιασμού και κυνήγια καρεκλίτσας κομμένα. Υπηρετούμε, δεν κάνουμε καρριέρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. @celin: Δεν είδα κανένα τέτοιο προσωπικό χαρακτηρισμό σε σένα. But you're the boss, εσύ αποφασίζεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. *Επειδή το φινλανδικό Σοβιέτ είναι λίγο κομμάτι ξεχασμένης ιστορίας (όπως και το Ιρλανδικό):

    http://en.wikipedia.org/wiki/Karelo-Finnish_Soviet_Socialist_Republic
    http://en.wikipedia.org/wiki/Limerick_Soviet

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. Αντωνη, αφου δε τους ειδες εσυ, επιτρεψε μου να στους δειξω εγω

    "αυτοι που προωθουν τετοιες κουταμαρες ή ειναι προβοκατορες ή απλα δεν ξερουν που παν τα 4"

    "απολοιφαδια"

    "πολιτικα λαμογια, πολιτικοι χαμελαιοντες, γιουσουφακια της αστικης ταξης"


    15 Δεκεμβρίου 2011 4:48 μ.μ



    Προσωπικοι, προσωπικοτατοι ειναι οι χαρακτηρισμοι απεναντι σε μενα, στην αναρτηση μου μπηκε, στην αναρτηση μου απαντησε, ουτε στον Τσιπρα ουτε στη Σακοραφα.

    (Το "ΚΟΠΡΙΤΕΣ" ανηκε στο σχολιο που του εσβησα)

    Δεν αποφασιζω εγω για τιποτα, ο τυπος αποφασισε τα καραγκιοζιλικια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  73. "TRASH είπε...
    Οι όποιες περί ενότητας εκκλήσεις αγνοούν, ή θέλουν να αγνοούν πολύ σημαντικές παραμέτρους του ζητήματος.
    1)Οσες φορές το ΚΚΕ εντάχθηκε σε τέτοια σχήματα, οδηγήθηκε ένα βήμα πριν την δυάλυση του. Τόσο με την απόφαση για την δυάλυση των κομματικών οργανώσεων του και την μετατροπή της ΕΔΑ σε εννιαίο κόμμα την δεκαετία του '50, όσο και με την ύδριση του εννιαίου ΣΥΝασπισμού και τα γεγονότα του '91 που είναι σχετικά πρόσφατα για να τα ξεχάσει κάποιος."

    Πολύ σωστό φίλε τρας κι επαυξάνω.
    Με μια μικρή διαφωνία όμως, που θα παραθέσω αφού πω κάτι ακόμα.
    Θάθελα τύπους σαν τον σελίν, εμένα, ή οποιον άλλον θεωρείτε πως διατυπώνει μια ¨αφελή" κατά την γνώμη σας άποψη, να μην τους κρίνετε τόσο επιπόλαια.
    Δεν είμαστε τόσο αμόρφωτοι ως προς τα διαδικαστικά, κομματικά, αγωνιστικά ή άλλα τινα, όσο μας θεωρείτε.
    Και τους κινδύνους που ελλοχεύουν σε διάφορες κινήσεις γνωρίζουμε και ιστορία.
    Όσον αφορά την πάρτη μου βέβαια, μα υποθέτω και άλλους με ίδια άποψη, η μη ιδιότητά μας ως μέλη του κόμματος, μας κάνει ίσως (το τονίζω αυτό, μην τυχόν και θεωρηθώ και ξερόλας), περισσότερο αντικειμενικούς κριτές.
    Δεν θα δέσουμε και κόμπο μια άποψη επειδή κυοφορήθηκε ή εκπονήθηκε από πιο ψηλά βρε αδελφέ.
    Άσε που είδαμε και την προκοπή και τη συνέπεια των απο πιο ψηλά. Όσο πιο ψηλά, τόσο πιο εύκολα πηδάς προς το σύστημα.
    Επί της διαφωνίας που ανέφερα στην αρχή τώρα.
    Όπως προείπα, συμφωνώ κι επαυξάνω (επί της αρψής τουλάχιστον).
    Που βλέπω το λάθος;
    Στο ότι τότε δεν ήταν απλώς άλλες εποχές, τότε ήταν ο κόσμος ανθρώπινος, συμμετείχε, γεννιόντουσαν κινήματα από χίππυς ως αντάρτικα πόλης, το σύστημα τάδινε όλα, ακόμα και παροχές για να δείξει τη διαφορά με το ανατολικό μπλόκ, γενικώς είχαμε αρκετή ώρα τη μπάλα.
    Τότε, δίναμε αγώνες για να διεκδικήσουμε κα συνήθως κερδίζαμε. Τότε, μας έπαιρνε να σκεφτόμαστε το φετίχ του κόμματος, τον αυτοσκοπό της ύπαρξής του.
    Τώρα όμως;
    Τι σκατά να την κάνω την καθαρότητα, την εμμονή και την εμπειρία από εκείνες τις εποχές, όταν σε λίγο καιρό δεν θάχουμε ίσως και την πολυτέλεια του νάμαστε νόμιμο κοινοβουλευτικό κόμμα;
    Είδατε στην Πολωνία. Παράνομη ακόμα κι η αναφορά σ αυτό το κακό πράγμα.
    Δεν μας παίρνει άλλο γιατί μας πήραν και τα σώβρακα.
    Κι όσο βλέπουν τέτοιες αντιπαλότητες, τόσο στήνουν χορό.
    Από τον κόσμο, μην περιμένετε τίποτα.
    Σας το λέω εγώ κι όσο θέτε διαφωνείστε.
    Όλοι μου οι φίλοι είναι οργανωμένοι, τρέχουν από δω κι από κει κι έχουν την εντύπωση πως έτσι λειτουργούν κι άλλα 5 εκατ. πολίτες.
    Η πλέμπα, δεν έχει διάθεση να κατέβει ούτε σε μια διαδήλωση, όχι να πειστεί για μαρξιστική θεωρία και πρακτική.
    Μαθημένοι δεκαετίες τώρα να βολεύεται στο πελατειακό σύστημα έχει πάθει βέρτιγκο και το μόνο που εγώ τουλάχιστον περιμένω, είναι στα ακόμα πιο δύσκολα που θάρθουν, να στρατευτεί δίπλα στον καρατζατέτοιο.
    Ιστορικά, αυτό γίνεται, γιατί το σήμερα ν αποτελέσει εξαίρεση;
    Αν αυτό είναι το ζητούμενο, αν δηλαδή μας ενδιαφέρει το κόμμα απλώς να διατηρηθεί ως έχει κι ας πάει και το παλιάμπελο (η χώρα, ο λαός), τότε, πάσο.
    Είναι έτσι;

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. Εκτός από την πρώτη φράση, που σε αφορά εμμέσως, δεν θεωρώ ότι καμία άλλη σε αφορά.

    Για την πρώτη φράση, υπάρχουν πολλά επιχειρήματα περί αριστερής ενότητας που ανήκουν σε συγκεκριμένους κομματικούς χώρους και ο αναγνώστης σου αντέδρασε σε αυτό και όχι σε σένα προσωπικά.

    Φυσικά, είναι απόλυτο δικαίωμά σου να μην γουστάρεις, να μη βγάλεις τα σχόλια καν, να τα σβήσεις, να τον βρίσεις, ό,τι θες.

    Απλά είπα την άποψή μου για το θέμα, δεν είμαι πάτρωνας κανενός.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  75. "Τότε, μας έπαιρνε να σκεφτόμαστε το φετίχ του κόμματος, τον αυτοσκοπό της ύπαρξής του.
    Τώρα όμως;
    Τι σκατά να την κάνω την καθαρότητα, την εμμονή και την εμπειρία από εκείνες τις εποχές, όταν σε λίγο καιρό δεν θάχουμε ίσως και την πολυτέλεια του νάμαστε νόμιμο κοινοβουλευτικό κόμμα;"

    Δυο λόγια για το παραπάνω:

    Την καθαρότητα την χρειάζεσαι για έναν πάρα πολύ πρακτικό λόγο: οι συσχετισμοί δύναμης σήμερα είναι τέτοιοι που κάθε απόπειρα να νερώσεις το κρασί σου ισοδυναμεί με το να ρίξεις πέντε λίτρα νερό στο ποτήρι. Πάει το κρασί. Στην πραγματικότητα, είναι ακριβώς οι καιροί που επικαλούσε που ήταν καιροί όπου υπήρχε "λάσκο" για πειραματισμό και ανοίγματα, γιατί τα περιθώρια ήταν χαλαρότερα.

    Δεν μπορείς ιστορικά να μιλάς για χίπις (εννοείς προφανώς το 68) και για φετίχ του αυτοσκοπού του κόμματος. Αυτή είναι ακριβώς η γενιά που αμφισβήτησε τον αυτοσκοπό του κόμματος, και είναι μια γενιά που αμφισβήτησε τον καπιταλισμό ΣΕ ΚΑΙΡΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΟΥ και όχι ύφεσής του. Υπάρχουν κάποιοι (πχ Σορέλ) που θεωρούν ΑΔΥΝΑΤΟ τον σοσιαλισμό σε καιρούς καπιταλιστικής ύφεσης και παρακμής. Συμφωνείς-διαφωνείς, είναι ένα πρόβλημα το τι υπαγορεύουν πολιτικά οι υφεσιακές συνθήκες. Μπορώ να σε παραπέμψω σε μια καλή ανάλυση του θέματος αν ενδιαφέρεσαι.

    Τέλος, το κόμμα δεν μπορεί να εννοηθεί ως αυτοσκοπός μέσα στα πλαίσια τουλάχιστον της μαρξιστικής ορθοδοξίας. Το κόμμα είναι μέσο και όχι στόχος. Είναι μέσο οργάνωσης της ταξικής πάλης της οποίας απώτερος στόχος είναι η κατάργηση της ταξικής κοινωνίας και συνεπώς και του ίδιου του κράτους, πόσο μάλλον του κόμματος.

    Μπορούμε να συζητάμε ατέρμονα για το γιατί δεν επιτεύχθηκε αυτό, αλλά όχι για το ποιος ήταν ο στόχος του επαναστατικού Μαρξισμού.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. *"που επικαλούσε": "που επικαλείσαι"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  77. Πολύ κουραστική, ή μάλλον θλιβερή συζήτηση. Δεν το λέω απαξιωτικά. Έχω κι εγώ συμμετάσχει σε κάμποσες τέτοιες. Μου θυμίζει πάντως το στίχο του Γκάτσου:
    Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δεν θ' αλλάξει ποτέ.
    Σε λίγες μέρες μπορεί να μην έχω ρεύμα.
    Φίλος με δυο παιδιά έχει απλήρωτο το ασφαλιστικό ταμείο, τα παιδιά χωρίς ιατροφαρμακευτική κάλυψη. Δεν είναι αντικαπιταλιστής, ούτε κουμουνιστής. Είναι φτωχός, δούλευε, δούλευε μια ζωή, και τώρα δε βρίσκει δουλειά.
    Άλλος φίλος με πτυχίο ΑΕΙ άνεργος δυο χρόνια, ψάχνει για πιτσαδόρος αλλά δε βρίσκει.
    Μετανάστης ταξιτζής μου έλεγε, νοικιάζει το ταξί 60ευρώ τη μέρα. Δουλεύει 15 ώρες τη μέρα για να βγάλει 30ευρώ, 15 ώρες στο τιμόνι.
    Εμένα με νοιάζουν αυτοί γιατί είναι κρεάτινοι άνθρωποι γύρω μου, είναι φίλοι μου, συγγενείς μου, η ίδια η δική μου επιβίωση. Έτσι με νοιάζουν. Όχι ως νούμερα, ως στατιστικές , ως φαινόμενα του συστήματος, ως τάξη, ως επαναστατικά υποκείμενα, ως δεν ξέρω τι άλλο.
    Υπάρχει και το ενδεχόμενο κανείς να μπαίνει σε μια διαδικασία για ένα λόγο, και στη συνέχεια να ξεχνάει το λόγο και να υπερασπίζεται απλώς με πάθος το δικαίωμα του σε αυτή τη διαδικασία, να σε απορροφά τόσο το μέσο, που να ξεχνάς το σκοπό, πολύ δε περισσότερο αν αυτή η συμμετοχή σου έχει λύσει και διάφορα προβλήματα, επιβιώσης, υπαρξιακά, ψυχολογικά κ.α.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  78. αγαπητε Celin γνωριζεις η καποιος εδω αν το ΚΚΕ οργανωνει κατι σαν τα κοινωνικά παντοπωλεία των δημων η αν συγκεντρώνει ρουχα και τετοια για να διανειμει σε κοσμο (δικο του κοσμο, η και αλλους, δεν εχει σημασια)

    ανοιξα τη σελιδα του ΚΚΕ αλλα δεν μπορω να βρω κατι η δεν ψαχνω σωστα

    θελω να φτιαξω μια λιστα των κοινωνικων και των πολιτικων φορεων που το κανουν για να τη διανειμω (αλλοι κανουν συντροφικες κουζινες, αλλοι μαγειρευουν συσσιτια, οι δημοι τα δικα τους κλπ κλπ)

    ευχαριστω

    Α.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  79. Celin, το blog σου σέρνεται, γιατί; και όταν μπαίνω, και όταν ανοίγω μια ανάρτηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. @celin:
    το σχόλιο μου το απέσυρα γιατί ...δεν μου άρεσε το ύφος μου! Επιπλέον γιατί ο τρόπος που έγραψα κάποια πράγματα, τα έκανε περισσότερο παρεξηγήσιμα παρά κατανοητά. Το είδα εκ των υστέρων, και ευχαριστώ για την ευγένεια να μην απαντήσεις σε αυτό.
    @mbiker:
    Kανείς δεν υποτιμάει κανέναν. Ούτε εγώ είμαι κομματικό μέλος (στην κομματική αργκώ χαρακτηρίζομαι "στενή επιρροή" -δηλαδή με το ένα πόδι από'ξω ). Διαφωνώ με αυτό που λες για την "γραμμή από ψηλά". Αφού όπως λες εχεις επαφές με οργανωμένο κόσμο, δεν μπορεί παρά να ξέρεις πως ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα η κομματική βάση είναι τόσο "μονομπλόκ", που πολύ δύσκολα θα πέρναγε διαφορετική γραμμή από όσο πάνω και αν έρχοταν.
    Η διάσταση που υπάρχει στην αντίληψη κάποιων ψηφοφόρων του κόμματος, από όσους έχουν και μία πιο οργανωμένη προσέγγιση πιστεύω πως είναι άλλη. Σαν προσωπική εμπειρία θα καταθέσω , πως το μίσος (ναι μίσος!) που έχω εισπράξει από "συναγωνιστές" της "ευρύτερης αριστεράς" από τότε που προσέγγισα οργανωτικά το Κόμμα, έχει αλλάξει εντελώς τον τρόπο που αντιλαμβάνοιμαι τα πράγματα. Και να σκεφτείς πως πριν λίγα χρόνια θεωρούσα "συναγωνιστές με διαφορετική αντίληψη", ως και τους αναρχικούς...
    Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο Αντώνης αλλά δεν αντιστέκομαι στον πειρασμό να κάνω μία μικρή παρατήρηση. Το '68 στην Ελλάδα δεν είχαμε το "κίνημα των χίππυς", χούντα είχαμε. Τώρα για τον τρόπο με τον οποίο έδρασαν αποπροσανατολιστικά στον ανεπτυγμένο καπιταλιστικό κόσμο όλα αυτά τα "κινήματα" των '60-'70, θα είχα πολλά να πω αλλά χρειάζεται βιβλίο. Εξαιρώ τα αντάρτικα πόλης που ήταν η τιμωρία των ΚΚ για τα δεξιά οπορτουνιστικά τους λάθη, που θα έλεγε και ο Βλαδίμηρος. Το ζήτημα είναι πως αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν στον ανεπτυγμένο κόσμο ισχυρά ΚΚ, τώρα που είναι πιο αναγκαία από ποτέ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  81. Απλά -και επομένως- σοφά μίλησε ο Κ.Κ.
    Ας μην ξεχνάμε ότι το απόλυτο πρόταγμα δεν είναι η επιβίωση του ΚΚΕ, του ΣΥΡΙΖΑ ή δεν ξέρω γω ποιου άλλου.
    Το πρόταγμα είναι νομίζω για όλους μας η υπεράσπιση του δικαιώματος στη ζωή, στη δουλειά και στα λοιπά βασικά αγαθά που δικαιούται ο κάθε άνθρωπος και αυτή τη στιγμή κινδυνεύουν όσο ποτέ άλλοτε στον εμταπολεμικό κόσμο.

    Καλά και άγια τα περί υπαρκτών διαφορών των διαφόρων σχηματισμών της αριστεράς, αλλά οι συνεργασίες ή συστρατεύσεις ή συμπορεύσεις γίονται μεταξύ διαφορετικών.
    Αν ήσαν ίδιοι και ταυτόσημοι, δε θα ήταν διαφορετικοί και δε θα υπήρχε ανάγκη συνεργασίας.

    Προσωπικά, δεν μπορώ να περιμένω για πολύ ακόμα τη μέρα που το ΚΚΕ ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή όποιος άλλος αριστερός σχηματισμός θα έχει τη λαική πλειοψηφία για να αλλάξει τα πράγματα.

    Για μένα όποιος δε βρεθεί σύντομα στο μετερίζι θα μου είναι είτε αδιάφορος είτε εχθρός.

    Και το πρώτο που με νοιάζει αυτή τη στιγμή δεν είναι το αν ο ένας είναι σταλινικός, ο άλλος οπορτουνιστής κι ο τρίτος επιπόλαιος.
    Με νοιάζει ότι σε 6 μήνες μπορεί να έχω πρόβλημα επιβίωσης.
    Και μόνο οι αριστερές δυνάμεις (οι πραγματικές εκφάνσεις τους) πιστεύω μπορούν να βγάλουν το λαό και τον τόπο από την κατρακύλα και να μου δώσουν την σιγουριά ότι σε 6 μήνες θα χω φαί στο ντουλάπι μου, να πληρώνω το ρεύμα, το τηλέφωνο και τα τσιγάρα μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  82. @μαζεστίξ και κ.κ.:
    πρώτη φορά θύμωσα με σχόλια σε αυτό το ποστ.
    ωστε εσείς ενδιαφέρεστε για τους "κρεατένιους" ανθρώπους που έχουν προβλήματα. Προφανώς εγώ που μετά 2 και βάλε χρόνια άνεργος δουλεύω ανασφάλιστος για 20 ευρώ μεροκάματο (στα 40 μου!) δεν είμαι τέτοιος. Ούτε οι σύντροφοι οικοδόμοι που είναι τυχεροί άμα κάνουν 5-10 μεροκάματα το μήνα. Ούτε οι συνάδελφοι από τον σύλλογο εμποροϋπάλληλων που βρισκόμαστε στο σωματείο και οι 2 στους 3 δεν έχουν δουλειά.Και να μην μιλήσω για τους συναγωνιστές από την "ζώνη" στο Πέραμα... Σταματάω τα παραδείγματα εδώ. Ολοι εμείς λοιπόν, δεν είμαστε άνθρωποι με υπαρκτά προβλήματα που επείγουν, αλλά προφανώς ξόανα που βγήκαμε από τον δοκιμαστικό σωλήνα του Μπρέζνιεφ! Γιατί αυτό υπονείτε, πως τάχα εμείς δεν έχουμε προβλήματα και λέμε ό,τι λέμε. Αμ δε, ακριβώς γιατί τα έχουμε -και τα έχουμε σκεφτεί, έχουμε καταλήξει (σωστοί ή λάθος) όπου καταλήξαμε.
    Να σκεφτόμαστε και λίγο το τι λέμε και το τι διαχωρισμούς κάνουμε. Οπως δεν είναι ίδια όλα τα κόμματα και όλα τα συνδικάτα, έτσι διαφέρουν και τα μέλη τους.
    @Μαζεστίξ:
    Αν δεν κάνουμε την επανάσταση, κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί πως θα έχεις φαϊ σε ένα εξαμηνο. Αλλά ούτε και εάν την κάνουμε πως θα νικήσει. μακάρι τα πράγματα να ήταν τόσο απλά όσο τα λες. Θα την κάναμε την ρημάδα την επανάσταση εγώ και εσύ, χωρίς να χρειάζεται η συνειδιτοποίηση της αναγκαιότητας της από την εργατική τάξη, και θα ζούσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  83. @Trash: ΟΚ, δεν είδα αναφορά στην Ελλάδα συγκεκριμένα στα συμφραζόμενα του mbiker και θεώρησα ότι μιλάμε πιο οικουμενικά. Το γαλλογερμανικό 68 έρχεται, με παραλλαγές βέβαια, μετά τη μεταπολίτευση στην Ελλάδα.

    Αυτά περί κρεατένιων ανθρώπων κλπ, δεν θα τα σχολιάσω παρά απαντώντας εντελώς στερεότυπα: όποιος έχει πρόβλημα επιβίωσης έχει κάθε λόγο να οργανώνεται σε συλλογικότητες και κανέναν για να θεωρεί ότι θα κερδίσει κάτι με την δήλωση του ότι βρίσκει θλιβερές συζητήσεις σε μπλογκ. Ιδού η Ρόδος, τα υπόλοιπα είναι ατομικές υποθέσεις και δεν αφορούν την πολιτική.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  84. Πιο οικουμενικά μιλούσα.
    Γιατί σαν νάχουμε ξεχάσει την διεθνοποίηση και αφοσιωθήκαμε αποκλειστικά στην διαιώνηση.

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  85. Celin, εγώ μαζί σου, αυτό μόνο. Για την άδικη επίθεση που υπέστεις εδωπέρα επειδή υποστήριξες τη συνάντηση και τη συμπόρευση, ότι πιο ανθρώπινο δηλαδή. Αλλά δεν είσαι μόνος, αυτό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  86. Trash, επειδή διάβασα το σχόλιο σου προσεκτικά, μη θυμώνεις μαζί μας, κι εμείς φτωχοί εργαζόμενοι είμαστε, και είμαστε με σας. Αλλά, όπως το βλέπω σε αυτά που γράφεις, ίσως δεν βλέπεις τι γίνεται. Εγώ δεν είπα ποτέ να μην οργανώνεται ο κόσμος όπου θέλει, ΚΚΕ ή όπου αλλού. Αλλά αυτή τη ρημάδα την επανάσταση που σας τσαμπουνάνε πότε θα την κάνουμε; μετά θάνατον; Δυστυχώς επειδή ξέρω τι εστί ΚΚΕ τα λέω αυτά, και πάλι δεν έχω τίποτα με τον κόσμο, ίσα ίσα υπερασπίζομαι και συμπορεύομαι, αλλά ... κάτι δεν πάει καλά μάλλον, αλλιώς η επανάσταση θα είχε γίνει ήδη. Καλά κάνεις και είσαι εκεί, αλλά και ο celin έχει δίκιο, και δεν μπορεί να του γίνεται τέτοια επίθεση, αλλά δυστυχώς στους κομματικούς μηχανισμούς καλλιεργούν εντέχνως ουσιαστικά τη διχόνοια, έτσι που η επανάσταση να μη γίνει ποτέ. Πώς είναι δυνατό δυο χρόνια τώρα το ΚΚΕ να κάνει χωριστές σε ώρα και τόπο πορείες, λες και ο άλλος κόσμος έχει λέπρα; Το σκέφτηκες ποτέ αυτό, γιατί δεν έρχεται να βοηθήσει και με την πείρα του στην περιφρούρηση τον άλλο κόσμο, που δεν είναι ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ, τίποτα, απλοί εργαζόμενοι; Δεν σου κάνει εντύπωση; Και κάτι άλλο για να ξέρεις λίγο με ποιον μιλάς. Για τις 20 Οκτώβρη έχω γράψει δημόσια τη γνώμη μου και τάχθηκα κάθετα αντίθετα με την επίθεση στον κόσμο του ΚΚΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  87. Ο κοσμος φιλε ΚΚ δεν εχει λεπρα, αλλα μεσα στο ¨Ανωνυμο πληθος" εισχωρουν ευκολα λεπροι(και ξερεις η λέπρα ειναι κολλητικη) και γινονται τα οποια εκτροπα, δεν θελω να μακρυγορησω γιατι εχω βαρεθει να την κανω αυτην την κουβεντα.

    Εμας οι πορειες μας ειναι περιφρουρημενες, εχουν πολιτικο προσανατολισμοό, ειναι μερος ευρυτερης δράσης κλπ.

    Εγω παντως και ΚΚΕ να μην ημουνα, θα προτιμουσα την ξεκαθαρη τακτικη του στις συγκεντρώσεις παρά αυτό.

    http://e-globbing.blogspot.com/2011/12/blog-post_8715.html#comment-form

    ή αυτό που το ειδα και με τα ματια μου

    http://poexania.wordpress.com/2011/12/01/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-1122011/

    Οποιος λοιπον υποφερει,μαγικες λυσεις δεν υπαρχουν και ουτε φταιει το ΚΚΕ επειδη ο κόσμος πεινάει, αλλά ακομα και τετοιου ειδους ευαιστθησια εχει, εδω στην γειτονια μου εχει βοηθησει ανθρωπους αμεσα, αγοραζοντας τους φαγητο, εχει πρωτοστατησει για να ανοιξει η δεη το κομμενο ρευμα σε απολυμενους και πολύτεκνους κλπ. Δενε ιμαστε ομως φιλοπτωχο ίδρυμα και ουτε πρέπει να γινουμε, οσοι εχουν προβληματα να ερθουν να αγωνιστουν μαζι μας, ουτε πιστοποιητικο κομμουνιστικων φρονιματων τους ζηταμε ούτε τιποτα, ετσι και αλλιως ελαχιστοι δεν εχουν προβληματα σήμερα.

    Να ξεκαθαρισω πως και εγω δεν ειμαι μελος του ΚΚΕ, παλια ημουν στην ΚΝΕ, αλλα συμμετεχω ενεργα στις δρασεις και τους αγωνες του οσο περισσοτερο μπορω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  88. Οσο για την επανασταση, δεν μπορει δυστυχως να γινει ακομα με αξιώσεις, το επιπεδο του κοσμου ειναι πολυ πίσω, δεν περιμενουμε βεβαια τους παντες να ξυπνησουν, αλλα σιγουρα πρεπει ενα μεγαλο μερος να συστρατευθει και να δημιουργηθει ισχυρο εργατικο μετωπο.

    Σελιν, για τα μελη του ΚΚΕ παντως, δεν ειναι ετσι οπως τα λες οτι δεν θελουν την επανασταση, οτι τη φοβουνται ισως καποιοι να το δεχθω, ο φοβος ειναι φυσιολογικος η επανασταση και η αντισταση δεν ειναι ευκολο πραγμα. Το 50/100 που λες ειμαι σιγουρος οτι δεν το σκεφρτηκες καλα, οταν χρειαστει να εισαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι θα ειναι μπροσταρηδες στον αγωνα, αποσο μπορω να κρινω απο τους περισσοτερους συναγωνιστες μου εδω στα Χανια. Σιγουρα βεβαια καποιοι θα δειλιασουν, δεν λεω, ομως στο ξαναλεω, πρωτη γραμμη θα ειμαστε οι φιλοι και τα μελη του ΚΚΕ και δεν θα συμβιβαστουμε με τιποτα λιγοτερο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  89. O Poe λέει
    "Οσο για την επανασταση, δεν μπορει δυστυχως να γινει ακομα με αξιώσεις, το επιπεδο του κοσμου ειναι πολυ πίσω, δεν περιμενουμε βεβαια τους παντες να ξυπνησουν, αλλα σιγουρα πρεπει ενα μεγαλο μερος να συστρατευθει και να δημιουργηθει ισχυρο εργατικο μετωπο..."

    Κι ακόμα χειρότερα θάλεγω πως το βλέπω εγώ (στο ό,τι αφορά τη συμμετοχή του κόσμου).
    Όμως εδώ, η ανάρτηση μιλάει για μια προσπάθεια μίνιμουμ συνεννόησης σε επίπεδα δράσης ή ακόμα καλύτερα, κοινοβουλευτικά.
    Τουλάχιστον, αυτό κατάλαβα.
    Ένας κάποιος απ τους λόγους που ισχύει η απόλυτα σωστή διαπίστωσή σου Πόε, είναι πως εκτός απ το επίπεδο του κόσμου (πλέμπα τους λέω εγώ, ανθρωπάκια και είναι κι όσο θέλετα το συζητάμε), είναι πως κάποιο σημαντικό μέρος του κόσμου, αδιαφορεί, δεν συμμετέχει δεν προσπαθεί, ακριβώς γι αυτό το λόγο.
    Στη δουλειά, παίρνω τυποποιημένες απαντήσεις του τύπου, δεν βλέπεις που αυτοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν; δέκα καπετανάτα κλπ (ασφαλώς και πολλοί δεν διακρίνουν τι είναι το κάθε κομμουνιστικό, "κομμουνιστικό" ή αορίστως αριστερό κόμμα, ασφαλώς και πολλοί το χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία για ν αράξουν και να βγάλουν άλλοι το φίδι απ την τρύπα).
    Μα πως να το κάνουμε, υπάρχουν και αρκετοί πιστεύω εγώ, που πραγματικά θάταν πιο ενθουσιώδεις, πιο ενεργοί, πιο αποτελεσματικοί, αν έβλεπαν πράγματι μια προσέγγιση.
    Είναι κι αυτός ο γαμημένος ψυχολογικός παράγοντας ρε παιδιά.
    " Ωπ ! σαν κάτι πάει να γίνει...λές;"
    " Σαν να τα βρήκανε"
    "Σαν να το πήρανε σοβαρά, ν αλλάξουν κάτι, να ενωθούν...".
    Τέτοια.

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  90. Συμφωνώ mbiker!

    Poe, μη λέμε τα ίδια, κι εγώ κουράστηκα. Τα ξέρουμε αυτά, και για προβοκάτορες ασφαλίτες κ.λπ. Τα χω γράψει κι εγώ σε σχόλια εκατό φορές.
    Για το Δεν πληρώνω, ποιο το πρόβλημα, δεν καταλαβαίνω; Καλά κάνουν και εμφανίζονται ως Δεν πληρώνω, αν είναι ο κόσμος έτσι να συσπειρωθεί και να αντισταθεί, τι πειράζει; Στο όνομα θα κολλήσουμε;

    Να συναντηθούμε βρε παιδιά, με τις διαφορές μας, αδέρφια είμαστε, αλλιώς πάμε χαμένοι. Λυπηθείτε μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  91. Ο πολυς κοσμος δυστυχως προφασεις ψαχνει για να καταληξει τελικά το πράγμα στο "να μαζευτούμε να πατε", τη μια του φταιει που ειναι διασπασμενη η αριστερα, την αλλη που η Παπαρηγη εχει κινητο ενω θα επρεπε να ζει σε σπηλια, την αλλη οτι ολοι ειναι το ιδιο και πουλημενοι επειδη δεν μπηκαν στην βουλη να τους σφαξουν ολους και τα λοιπά.

    Τεσπα εχουμε διαφορετικη αποψη παιδια οσον αφορα την αριστερα, δεν χαλασε και ο κοσμος, η μαλλον χαλασε αλλα δεν φταιει αυτο:)

    Καλημέρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  92. xaxaxaxaxaxaxa
    Poe

    Αυτό το "να μαζευτούμε να πατε", όλα τα λεφτά...

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  93. Trash, δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες και αδίκως θύμωσες μαζί μου.
    Δεν εννοούσα ότι δεν ενδιαφέρεσαι γι αυτά που ενδιαφέρομαι εξίσου ή και περισσότερο από μένα.

    Συγκεκριμένα έγραψα:
    "Το πρόταγμα είναι νομίζω για όλους μας η υπεράσπιση του δικαιώματος στη ζωή, στη δουλειά και στα λοιπά βασικά αγαθά που δικαιούται ο κάθε άνθρωπος και αυτή τη στιγμή κινδυνεύουν όσο ποτέ άλλοτε στον μεταπολεμικό κόσμο"

    Κριτικάρω το σκεπτικό σου προς την ανατροπή και όχι τη θέλησή σου να γίνει.
    Προς Θεού! (Φρόυντ, Αλλάχ, Μαρξ ή Μαραντόνα ή ο,τι άλλο πιστεύει καθένας μας).
    Απλά έχω τη γνώμη πως ενώ σκεφτόμαστε τα ίδια πράγματα, έχουμε "Διαφορετικούς δρόμους" προς αυτά. Διαφορετικό σκεπτικό. Κι εμείς όπως και τα κόμματα...
    Όπως ώρες-'ωρες κι εμείς δε μπροούμε να συνενοηθούμε, έτσι και τα κόμματα της αριστεράς και παρεξηγούμε ο ένας τον άλλον.
    Αλλά όπως εμείς είναι εύκολο να τα βρούμε τελικα΄με μια διευκρίνιση που να λύνει τις παρεξηγήσεις, έτσι μπορούν κι αυτά.

    Κι εγώ πέρασα 2 χρόνια άνεργος και τώρα είμαι σε ένα μεσοβέζικο στάδιο. Ούτε είμαι ούτε δεν είμαι.
    Και δεν αντέχω άλλο. Δε μπορώ να φανταστώ τη ζωή μου να προχωρά έτσι μες στα χρόνια και να κάθεται ο καθένας μας στο δικό του πύργο να βαράει σαν ελεύθερος σκοπευτής.

    Κι αν δε γίνει ολόκληρη η επανάσταση και γίνει "μισή", ειλικρινά δε με πειράζει.
    Όσο σκεφτομαι ότι σε μερικούς μήνες ίσως θα τίθεται ζήτημα επιβίωσής μου, ειλκρινά στα @@ μου για το αν θα γίνουν όλα σοσιαλιστικά ή αν γίνουν τα μισά.
    Προέχει να επιβιώσω κι εγώ κι οι γύρω μου.

    Και δεν ξέρω αν θα πετύχει η όποια επανάσταση.
    Αλλά ξέρω ότι είναι η μόνη ελπίδα για αξιοπεπή ζωή.
    Είτε αυτή οδηγήσει σε "Βενεζουέλα" είτε σε "Βολιβία" είτε σε "Αργεντινή".
    Π.χ. στην Αργεντινή που σφάζαν τις αγελάδες στο δρόμο και τις τρώγαν ωμές απ' την πείνα, δε νομίζω να τα βάψανε μαύρα επειδή η εξέγερση τους δεν οδήγησε σε κομμουνισμό, αλλά σε μια ριζοσπαστική λαοπρόβλητη κυβέρνηση που ξαναέδωσε στο λαό της και φαγητό και δουλειά και αξιοπρέπεια και ελπίδα για το αύριο.
    Αν δεν ήταν έτοιμες οι συνθήκες για κομμουνισμό, τι θα έπρεπε να κάνουν δηλαδή;
    Να συνεχίσουν να τρώνε -όσοι προλάβουν- ωμές αγελάδες και σκύλους και γάτες, μην τυχόν και η όποια εξέγερσή τους δεν οδηγήσει σε κομμουνισμό;

    Και αλήθεια, επειδή δεν το χω ψάξει.
    Ξέρει κανείς σας ποια ήτν η στάση των αριστερών κομμάτων της Αργεντινής στα γεγονότα τότε;


    ΥΓ.: Poe,... υποκλίνομαι!!

    "πολυς κοσμος δυστυχως προφασεις ψαχνει για να καταληξει τελικά το πράγμα στο "να μαζευτούμε να πατε", τη μια του φταιει που ειναι διασπασμενη η αριστερα, την αλλη που η Παπαρηγη εχει κινητο ενω θα επρεπε να ζει σε σπηλια, την αλλη οτι ολοι ειναι το ιδιο και πουλημενοι επειδη δεν μπηκαν στην βουλη να τους σφαξουν ολους και τα λοιπά."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  94. "Τι σημαίνει κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής; Σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας."

    Συγγνώμη,φίλε Γιάννη,αλλά δεν πρέπει να τσουβαλιάζεις την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας.

    Αν αύριο είχαμε κομμουνισμό,η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής έπρεπε να γίνει άμεσα.Γιατί ο παραγόμενος πλούτος ανήκει σε όλους,και όχι στον "αφέντη"-καπιταλιστή.

    Η κατάργηση,όμως της ατομικής ιδιοκτησίας είναι πολύ πιο περίπλοκη υπόθεση.

    Δούλεψα σκληρά σε όλη τη ζωή μου για να μπορώ να μένω με την οικογένεια μου σε ένα σπίτι.
    Αν αύριο είχαμε κομμουνισμό,η κ.Παπαρήγα,τι θα έρθει να μου πει;
    "Σήμερα θα κοιμηθεις στο δρόμο.Το σπίτι σου δεν σου ανήκει,γιατί,να,μόλις κατάργησα την ατομική ιδιοκτησία";

    Επίσης,φίλε Αντώνη,μην τσουβαλιάζεις τις ατομικές ιδιοκτησίες.Εγώ που δούλεψα για να έχω ένα σπίτι και ο Βαρδινογιάννης που κληρονόμησε από τον πατέρα του 150 σπίτια σε όλη τη γη,στα μάτια σου είμαστε το ίδιο;;

    Συμφωνώ με κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας,δεν μπορεί,όμως,να εφαρμοστεί άμεσα.
    Δίοτι αν το σπίτι μου,δεν είναι πια δικό μου,δηλαδή αν δεν έχω τα κλειδιά του,χρειάζομαι ένα μέρος για να κοιμηθούν τα παιδιά μου.

    Όταν,λοιπόν,το ΚΚΕ "γίνει κυβέρνηση",πρέπει,πρώτα να εξασφαλίσει τις προϋποθέσεις για αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής,για όλους τους ανθρώπους,και μετά να καταργήσει την ατομική ιδιοκτησία.

    Ivan,πρώην 529...,ουγκ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  95. mbiker, εγω συμφωνω με αυτα που λες
    πλην του οτι οι διαφωνουντες εδω μας θεωρουν αμορφωτους περι τα κομματικα, αγωνιστικα κλπ
    δεν ειδα να απαξιωνει κανεις κανεναν
    -πλην ενος συγκεκριμενου-
    διαλογος γινεται, και καλυτερα ο διαλογος να γινεται τσαμπουκαλεμενα και ζωντανα, παρα νωθρα.

    Και να επαναλαβω εδω ενα τμημα σχολιου σου που με βρισκει ακομα πιο συμφωνο, κι οπως ειναι φανερο, το υπογραφω και με τα δυο μου χερια

    "Μα πως να το κάνουμε, υπάρχουν και αρκετοί πιστεύω εγώ, που πραγματικά θάταν πιο ενθουσιώδεις, πιο ενεργοί, πιο αποτελεσματικοί, αν έβλεπαν πράγματι μια προσέγγιση.
    Είναι κι αυτός ο γαμημένος ψυχολογικός παράγοντας ρε παιδιά.
    " Ωπ ! σαν κάτι πάει να γίνει...λές;"
    " Σαν να τα βρήκανε"
    "Σαν να το πήρανε σοβαρά, ν αλλάξουν κάτι, να ενωθούν...".
    Τέτοια."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  96. Αντωνη, για το σχολιο σου των 740

    (Τα παρακατω οχι σαν απαντηση σε αυτο το σχολιο, αλλα το σχολιο σου αυτο ηταν αφορμη για να κανω τις παρακατω σκεψεις,
    απτο να ανεβασω αλλη αναρτηση, ας τις καταθεσω εδω)

    το μετωπο που πρεπει να σχηματιστει, η καλυτερα, το μετωπο που ετσι κι αλλιως σχηματιζεται κι εμεις οφειλουμε να παρουμε θεση,
    -γιατι η μη θεση ισοδυναμει με συστρατευση στη μια πλευρα, τη καπιταλιστικη-,
    ειναι, απο τη μια, οσοι συμφωνουν με τον καπιταλισμο, οσοι δε διαφωνουν, οσοι θελουν απεγνωσμενα να παραμεινει ο παλιος τροπος ζωης τους, και οσοι διαφωνουν μεν αλλα δεν ειναι διατεθειμενοι να αγωνιστουν, η ακομα και να θυσιαστουν για να ανατραπει.

    Και στην αλλη πλευρα, ειναι αυτοι που ειναι διατεθειμενοι να αγωνιστουν και να θυσιαστουν ακομα,
    για να ανατραπει.

    Αυτο για μενα ειναι το μετωπο, και επειδη σημερα οι ανθρωποι-με μενα αρχηγο- ειναι δειλοι και κουραμπιεδες,
    απο τη μια πλευρα ειναι περιπου οι 99 στους εκατο, κι απο την αλλη, ο ενας αλλα λυκος
    που ομως δε φτανει.
    Για αυτο και γινονται οσα γινονται,
    δε χρειαζονται πολλες εξηγησεις, ειναι ακομα πιο απλα τα πραγματα.

    Πως θα ανατραπει το Καθεστως; Με αιμα και βια.
    Ποσοι ειναι διατεθειμενοι να χυσουν αιμα και να ασκησουν βια;
    Ελαχιστοι.
    Οσο λοιπον ισχυουν οι σημερινες συνθηκες, ο καπιταλισμος, ειτε στην "εξανθρωπισμενη" του μορφη, ειτε στη νεοφασιστικη,
    θα βασιλευει για καμια χιλιαρα χρονια ακομα.
    Και ολα αυτα που λεμε εδω ολοι, καλα και κακα, ευστοχα κι αστοχα, σοφιες κι αρλουμπες,
    στο ιδιο αποτελεσμα παντα θα καταληγουν, οσο εθελοτυφλουμε μπροστα στις συναρτησεις του ζητηματος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  97. "Αλλά τηλεόραση, τουρ, εσωτερικές κομματικές μεταγραφές, κινήσεις εντυπωσιασμού και κυνήγια καρεκλίτσας κομμένα. Υπηρετούμε, δεν κάνουμε καρριέρα."

    Μακαρι να υπαρχουν εστω και δεκα υψηλοβαθμα κομματικα στελεχη που να ενστερνιζονται τη θεση σου αυτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  98. κκ

    το παρακατω σχολιο, αν καταλαβα καλα, απευθυνεται στα κομματικα στελεχη;

    "Υπάρχει και το ενδεχόμενο κανείς να μπαίνει σε μια διαδικασία για ένα λόγο, και στη συνέχεια να ξεχνάει το λόγο και να υπερασπίζεται απλώς με πάθος το δικαίωμα του σε αυτή τη διαδικασία, να σε απορροφά τόσο το μέσο, που να ξεχνάς το σκοπό, πολύ δε περισσότερο αν αυτή η συμμετοχή σου έχει λύσει και διάφορα προβλήματα, επιβιώσης, υπαρξιακά, ψυχολογικά κ.α."


    Περιγραφει αψογα τη παθογενεια των κομματων της ριζοσπαστικης αριστερας. οσο να ναι, η τριβη με την γαλαζοπρασινοκαρατζαφερικη σαπιλα,
    μολυνει το ανοσιοποιητικο συστημα ριζοσπαστικοτητας κι ανατροπης,
    με λιγα λογια, ο "κοινοβουλευτισμος"
    Διχως αυτο να σημαινει οτι θα προτιμουσα να απεχουν απο τις κοινοβουλευτικες διαδικασιες,
    κατι που θα οδηγουσε πιθανως σε ακομα μεγαλυτερη περιθωριοποιηση
    (πχ η εκλογικη-τακτικη χρηματοδοτηση για τα κομματα, θα ηταν λαθος να τη καρπωνονται ολοκληρη τα φασιστογουρουνα, τα κομματα ειναι οργανισμοι κι εχουν εξοδα απαραιτητα για τη λειτουργια τους)

    Σε ευχαριστω πολυ για τη συμπαρασταση, κι εγω μαζι σου ειμαι, και με ολους εκεινους πουπροσπαθουν να βγαλουν ακρη μεσα σε αυτον τον πανικο, διχως να πιστευουν οτι τα ξερουν ολα.
    Δεν εχω προβλημα με τις βεβαιοτητες, καλες ειναι οι βεβαιοτητες, κι εχω πολλες τετοιες,
    η βεβαιοτητα οτι πρεπει να ανατραπει ο καπιταλισμος ειναι μια απο αυτες.
    Αλλα και παλι, θελει ισορροπια.
    Θελει ισορροπια μεταξυ βεβαιοτητων κι αβεβαιοτητων, αλλθως καταληγουμε στον δογματισμο.
    Απο τη μια ο δογματισμος
    απο τη αλλη η μεταμοντερνα σχετικοτητα οπου ολοι εχουν δικιο ο,τι παπαρια κι αν πεταξουν,
    πρεπει να τα αποφυγουμε παση θυσια και τα δυο.

    Να πω επισης οτι δε αισθανομαι οτι δεχτηκα επιθεση απο κανεναν, πλην ενος, ισως και μιας αλλης αδικιας, η οποια ομως απεκατασταθη.

    Οταν βγαινω με εναν τοσο προκλητικο τιτλο,
    λογικο ειναι να υπαρξου αντιρρησεις, και εντονες αντιδρασεις, δεν ειμαι μυγιαγγιχτος, ουτε γουσταρω και τις αιτιασεις που ειναι μεταμφιεσμενες σε ευγενειες.
    Ο,τι ειναι να πουμε, να το λεμε στα ισα, κι ας παρεξηγηθει ο συνομιλητης μας.
    Καλυτερα να βγαλουμε τα σωψυχα μας, κι εδω και εκει εξω, κι ας λερωθουμε, κι ας διαφωνουμε, κι ας τσακωθουμε, καλυτερα ετσι.

    Σε ευχαριστω παντως ξανα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  99. Α

    Αξιεπαινη η πρωτοβουλια σου.
    Δυστυχως δε μπορω να σου απαντησω σε αυτο που με ρωτας, γιατι δεν εχω ιδεα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  100. Μαζεστιξ

    "Κι αν δε γίνει ολόκληρη η επανάσταση και γίνει "μισή", ειλικρινά δε με πειράζει.
    Όσο σκεφτομαι ότι σε μερικούς μήνες ίσως θα τίθεται ζήτημα επιβίωσής μου, ειλκρινά στα @@ μου για το αν θα γίνουν όλα σοσιαλιστικά ή αν γίνουν τα μισά.
    Προέχει να επιβιώσω κι εγώ κι οι γύρω μου."

    Απο τη μια σου λενε οι κομμουνιστες-και δικαιως-οτι αν γινει "μιση",
    τα πραγματα αργα η γρηγορα θα οδηγηθουν ξανα στα ιδια σκατα που ειναι τωρα, αν υποτεθει οτι προσωρινα θα καλυτερεψουν, που ουτε κι αυτο δεν ειναι σιγουρο.
    Απο την αλλη, οι αριστεροι σου λενε οτι δε μπορουμε να περιμενουμε να ερθει η επανασταση, πρεπει να προχωρησουμε με τα σημεριν αδεδομενα, να μην ανατρεψουμε τελειως το συστημα, απλα να το διορθωσουμε.

    Απο τη μια, το συστημα η ανατρεπεται η μενει οπως εχει, δε χωρανε διορθωσεις.
    Απο την αλλη, οχι χωρανε, βηματα αργα, επαναστατικοφανη αλλα οχι επαναστατικα.

    Επομενως, το κρισιμο ερωτημα ειναι, χωρανε διορθωσεις στο Συστημα;πχ λεμε τοσον καιρο να βγουμε απο το Ευρω, να που σε λιγο θα μας πεταξουν εξω, υπαρχει ομως κανεις που πιστευει οτι αν βγουμε απο το Ευρω, με τον πλουτο να παραμενει στην αλητοκρατια,
    τα πραγματα θα ειναι καλυτερα για τον λαο;

    Μαζσετιξ, εγω θα φωναζω απο δω και περα για συμπορευση, με το ιδιο συνθημα κιολας,
    κοψτε το λαιμο σας και συνεννοηθειτε.
    Αλλα, ταυτοχρονα, δε παραβλεπω αυτο που φωναζουν οι κομμουνιστες: Δε ψιμμυθιωνεται το συστημα,
    οσο κραγιον και να του βαλεις, το γουρουνι παντα γουρουνι παραμενει.

    Πρεπει να γινει το ντου και να τους παρουμε αυτα που μας ανηκουν. Οσο εχουνν τα πετρελαια, τα εργοστασια, τα μεσα καταστολης, τα μεσα ενημερωσης, τον πλουτο γενικα
    τα γουρουνια,
    θα μας κατατρωνε. Και σημερα ειδικα, τα σαγονια τους εχουν ανοιξει διαπλατα.

    ΥΓ Παντως, τα παραδειγματα σου ειναι ευστοχα, ναι, στην Αργεντινη τα πραγματα καλυτερεψαν, το ιδιο στη Βολιβια, το ιδιο στη Βενεζουελα.
    Αλλα, ειδικα στις δυο πρωτες χωρες, νομζιω οτι υπαρχουν ακομα εκατομμυρια εξαθλιωμενοι,
    τα πραγματα καλυτερεψαν για ορισμενους, οχι για ολους..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  101. "Ο πολυς κοσμος δυστυχως προφασεις ψαχνει για να καταληξει τελικά το πράγμα στο "να μαζευτούμε να πατε", τη μια του φταιει που ειναι διασπασμενη η αριστερα, την αλλη που η Παπαρηγη εχει κινητο ενω θα επρεπε να ζει σε σπηλια, την αλλη οτι ολοι ειναι το ιδιο και πουλημενοι επειδη δεν μπηκαν στην βουλη να τους σφαξουν ολους και τα λοιπά."

    χαχα, ωραιος!
    Αλλα αυτο το "να μαζευτουμε να πατε"
    εχει διπλη εννοια, ετσι;
    Απο τη μια, για τον λαο που θελει εξεγερση αλλα θελει να τη κανει αλλος για λογαριασμο του,
    κι απο την αλλη παει και σε τυπους σαν εμενα που θελουν συνεννοηση και συμπορευση των αριστερων κομματων:)

    (-ΘΑ ΣΥΜΠΟΡΕΥΤΟΥΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΤΟΥ ΚΚΕ;
    -ΝΑΙ, ΣΙΓΟΥΡΑ, ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΤΕ!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  102. Ιβαν, νομιζω οτι και η Παπαρηγα εχει πει οτι δε θα πειραξει τη μικροιδιοκτησια, ποσο μαλλον το σπιτι που μενουμε εμεις οι φτωχομικρομεσαιοι.
    Αλλα και στον κομμουνισμο, δεν ερχεται κανεις να σου παρει το σπιτι, στον καπιταλισμο γινονται αυτα.
    Το οτι δε σου ανηκει στα χαρτια, δε σημαινει οτι δεν ειναι δικο σου, η οτι απειλεισαι ανα πασα στιγμη να σε πεταξουν στον δρομο για να μεινει καποιος αλλος!
    Αλλωστε στην ΕΣΣΔ, με τα στραβα και τα καλα της,
    δεν υπηρχε αστεγος ουτε για δειγμα.

    "Όταν,λοιπόν,το ΚΚΕ "γίνει κυβέρνηση",πρέπει,πρώτα να εξασφαλίσει τις προϋποθέσεις για αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής,για όλους τους ανθρώπους,και μετά να καταργήσει την ατομική ιδιοκτησία."

    Ε, ναι, ετσι υποθετω οτι θα γινει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  103. Μπράβο ρε φίλε που,όχι απλά απαντάς στον καθένα που σχολιάζει,αλλά αφιερώνεις και τόση ώρα...

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  104. Celin, να διευκρινίσω ότι δεν εννοώ "να διορθωθεί το σύστημα" διότι απλά δεν διορθώνεται πλέον.
    Χρειάζεται ρήξη με την πλουτοκρατία, εθνικοποιηση μέσων παραγωγής και πλουτοπαραγωγικών πηγών και τραπεζών.
    Αυτά για μένα είναι η "καλημέρα" της ανάληψης της εξουσίας εκ μέρους μιας αριστερής συνεργασίας.

    Αλλά αυτά δεν καταλήγουν σώνει και καλά στον Κομμουνισμό.
    Δεν τραβάω ζόρι π.χ. με την ήπια ιδιωτική πρωτοβουλία, με νομοθετικές ρυθμίσεις τέτοιες που να μην επιτρέπουν σε κανέναν όμως ιδιώτη να γιγαντωθεί.

    Απ την άλλη το ΚΚΕ (και δικαίωμά του προφανως, αφού αυτό πρεσβεύει ιδεολογικά) τραβάει ζόρι.

    Αντιλαμβανομαι τις ενστάσεις του κόμματος απέναντι σε αυτή τη λογική των συμψηφισμών μεταξύ των δυνάμεων του λαικου κινήματος.
    Δεν το ακτηγορώ επειδή έχει ενστάσεις.
    θα το κατηγρώ όμως όσο δεν προσπερνά τις ενστάσεις του, προκειμένου να δώσει λύσεις στο λαό.
    Εγώ π.χ. δεν θα απείχα από μια επανάσταση προς τον κομμουνισμό, και πλάι στο ΚΚΕ, ακόμη κι αν έχω τις ενστάσεις μου απέναντί του, αρκεί να γίνει σύντομα.
    Αν είναι δυνατό να γίνει, δε με πειράζει να ρίξω νερό στο κρασί μου και να αγωνιστώ πλάι στο ΚΚΕ, αν η ιδεολογία του αυτή καθαυτή γίνει κυρίαρχο ρεύμα στις όποιες πολιτικές λαικές διεργασίες.

    Αλλά αν ο λαός δεν είναι έτοιμος ή δεν επιθυμεί τον κομμουνισμό, αυτόν καθαυτόν, τότε θέλω και ελπίζω και το ΚΚΕ αντίστοιχα να ρίξει νερό στο κρασί του και να μπει στη λογική του "μη χείρον βέλτιστον" και να στηρίξει την σοσιαλιστική στροφή του λαού, ακόμη κι αν δεν είναι η "ορθόδοξη μαρξιστική".

    Αν το ΚΚΕ απαντά όμως, ότι "αφού δεν ενστερνίζεστε το σύνολο του δόγματός μου, τότε καλά να πάθετε και άντε τραβάτε μόνοι σας", νιώθω σα να τιμωρεί κι αυτό με τη σειρά του το λαό επειδή δεν είναι 100% σύμφωνος με τη μετατροπη της Ελλάδας σε ένα νεου τύπου Σιοβιετικό καθεστώς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  105. Iβαν,
    απο τη στιγμη που εσυ εχεις χρονο και να με διαβασεις, και να σχολιασεις, εγω υποχρεουμαι να σου ανταποδωσω την τιμη, μπορει την ιδια μερα, την επομενη η τη μεθεπομενη, αλλα θα γινει παντως.
    Αν δε θα εχω χρονο να απανταω, θα σταματησω και να γραφω, γιατι δεν εχει νοημα αλλιως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  106. Μαζεστιξ, νομιζω οτι περιγραφεις
    -περιπου γιατι δεν ειναι ρηξη με τη πλουτοκρατια αυτο που συμβαινει εκει-
    μια μορφη σκανδιναβικης σοσιαλδημοκρατιας.
    Λοιπον, εγω θεωρω τη σκανδιναβικη σοσιαλδημοκρατια ο,τι καλυτερο σαν πολιτευμα και σαν παρεχομενο επιπεδο ζωης για τον λαο, εχει υπαρξει ποτε ως τωρα.
    Νεου τυπου σοβιετικο καθεστως;
    Ευχαριστω, δεν θα παρω.
    Τα καλα που ειχε η ΕΣΣΔ
    -Γιατι υπηρχαν πολλα καλα, ο,τι κι αν λεει η δυτικη προπαγανδα-
    τα θελω,
    αλλα τα αρνητικα μακρυα απτον κωλο μας.

    Και θα πει καποιος, καλα, αν σου αρεσει η Σουηδια πχ κι ασκεις τοσο εντονη κριτικη στην ΕΣΣΔ, απο που κι ως που, συντασσεσαι με το ΚΚΕ;

    1)Επειδη θεωρω οτι αυτα που πετυχαν στη Σκανδιναβια, εδω, λογω πολλων παραγοντων
    πχ παρασιτικης ντοπιας αρχουσας ταξης
    δε μπορουμε να τα πετυχουμε.
    2)Επειδη ακομα κι εκει, τελικα το επιπεδο ζωης καταρρει σα συναρτηση ολοκληρου του καπιταλιστικου way of life παγκοσμιως,
    3)Επειδη εχω πολυ μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στη δημοκρατικοτητα και το φιλοτιμο των Ελληνων κομμουνιστων απο την αντιστοιχη των Ρωσων.

    Τα υπολοιπα που λες, οφειλουν ολοι να τα μελετησουν και να τα εξετασουν προσεκτικα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  107. Έλεος,φίλε Μαζεστίξ.
    Μπορείς να έχεις όποια απόψη θες,όμως μην βάζεις λόγια στο στόμα ανθρώπων που δεν τα είπαν.

    Το ΚΚΕ δεν έχει πει ποτέ,ούτε πιστεύει ότι "αφού δεν ενστερνίζεστε το σύνολο του δόγματός μου, τότε καλά να πάθετε και άντε τραβάτε μόνοι σας"

    Αυτό που λέει προς Σύριζα(και όχι μόνο)είναι ότι "αφού δεν ενστερνίζεστε ούτε τις βασικές(π.χ κοινωνικοποιήση μέσων παραγωγής,έξοδος από Ε.Ε) θέσεις μου(δεν είναι δόγμα Μαζεστίξ,θέσεις είναι),τότε δεν βάζω νέρο στο κρασί μου δίοτι:
    1)Κάθε φόρα που το έκανα,καταστράφηκα (σε κοινωνική,πολιτική,εκλογική επιρροή)
    2)Κάθε φορά που το έκανα,ο λαός έχασε πολύ περισσότερα από όσα κέρδισε.

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  108. Celin, ο καπιταλισμος λειτουργει με ζωνες ανισομερους αναπτυξης πανω στον παγκοσμιο χάρτη, καθε ζωνη εχει συγκεκριμενα χαρακτηρηστικα, στην Ινδια πχ υπαρχει φτηνη παραγωγη, στην Ελλαδα υπηρεσιες, στην Ελβετια τραπεζες, στην Νεα Υορκη χρηματοπιστωτικα κεντρα, στο Λονδινο εκπαιδευση κλπ(χωρις να σημαινει οτι καθε περιοχη εχει 1 μονο χαρακτηριστικο, απλα ηθελα να σου δωσω να καταλαβεις). Ετσι λοιπον δεν γινεται, με συνθηκες καπιταλισμου, να γινει σουηδια ολος ο κοσμος, γιατι αμα δεν υπαρχει ανισομερης αναπτυξη και διεισδειση, δεν υπαρχει καπιταλισμος, αν ειναι ολοι ιδιοι ποιος και γιατι θα αναλαβει μετα να δουλευει για πενταροδεκαρες για να παραγει φτηνα και να μπορει ο σουηδος να εχει τα made in hong kong προιοντα του;

    Δεν ξερω αν με πιανεις;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  109. Ιβάν, δε βάζω λόγια στο στόμα του κόμματος, διότι προφανώς ποτέ δεν τα είπε και ποτέ δε θα τα πει αυτά τα λόγια.
    Αυτό που έγραψα ήταν η προσωπική μου ερμηνεία των λόγων και της στάσης του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  110. Οφείλουμε νομίζω να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, μια και έχουν προκύψει πολλά ζητήματα ταυτόχρονα.
    - Με το «δεν πληρώνω» κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει με το να συσπειρώνει κόσμο που θέλει να κάνει κάτι. Το ζήτημα είναι πως:
    1)Φτιαχτηκε εξ’αρχής αντιστικτικά (άρα και ανταγωνιστικά) προς συγκεκριμένες ενέργειες του ΠΑΜΕ. Σε αυτήν την βάση λοιπόν είναι αδύνατη η ό,ποια συνεργασία μια και ακόμη και εάν την ήθελε το ΚΚΕ, δεν την θέλουν εκείνοι. Αυτό είναι αυταπόδεικτο.
    2)Αυτοί (οι παραπομπές σε προηγούμενο σχόλιο μου) πλακόνωνται στο ξύλο και αλληλοκαπελώνονται μεταξύ τους. Με εμάς θα τα βρούνε;
    3)Δείτε λίγο την στάση κατά την διάρκεια, όσο και τις εμετικές ανακοινώσεις του «δεν πληρώνω» μετά τα γεγονότα της 20ης Οκτώβρη, και πείτε με το χέρι στην καρδιά: Εσείς θα συνυπήρχατε μαζί τους;
    -Οταν μιλάμε για κατάργηση της ιδιοκτησίας εννοούμε στα μέσα παραγωγής. Το σπίτι που μένεις όχι μόνο δεν πρόκειται να στο πειράξει κάποιος, αλλά θα σου δώσει και σπίτι (δηλαδή ιδιοκτησία) στην περίπτωση που δεν έχεις. Αυτό φυσικά σε τίποτα δεν έχει να κάνει με το να συνεχιστεί το φαινόμενο να υπάρχουν άστεγοι ή φτωχοί άνθρωποι που να μένουν στο νοίκι, όταν μόνο στην Αθήνα υπάρχουν 200.000 (το νούμερο είναι σωστό!) περίπου άδεια νέα διαμερίσματα που παραμένουν κενά μέχρι να ανέβουν οι τιμές τους. Στο συγκεκριμένο ζήτημα το πρόγραμμα του ΚΚΕ είναι μάλλον και ...ρεφορμιστικό, καθώς κατάσχεση δεν προβλέπει ούτε καν για το δεύτερο σπίτι που μπορεί να νοικιάζει κάποιος και να έχει ένα εισόδημα από αυτό.Τα άδεια σπίτια πρέπει να απαλωτριόνονται.
    -Μια και μάλλον για δικό μου σχόλιο «χτυπάει η καμπάνα»:
    Κανέναν δεν κατηγόρησα για αδαή. Είπα επί λέξη: «αγνοούν ή ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΓΝΟΟΥΝ κάποια πράγματα». Προφανώς ισχύει το δεύτερο, μια και εξακολουθούν (αυτά τα πράγματα) να μην λαμβάνονται υπόψην, παρά την επισήμανση τους.
    -Για το «σκανδιναβικό μοντέλο» ρωτήστε λίγο και την ELVA (http://stovoreiostereomatiselva.blogspot.com/) που ζει χρόνια στην Σουηδία, να σας πει τι ωραία που είναι με την εκ περιτροπής, την ωρομίσθια, την ανασφάλιστη εργασία, το δυαλιμένο από την σοσιαλδημοκρατία εργατικό κίνημα (ΓΣΕΕ στην νιοστή), την άνοδο της άκρας δεξιάς, την άνοδο της εγκληματικότητας, και μετά ας συζητήσουμε το κατά πόσο μπορεί η σοσιαλδημοκρατία (ακόμη και η σκανδιναβικού τύπου) να αποτελέσει την λύση στο πρόβλημα. Αλλά σε αυτό θα επανέλθω.
    -Δεν πρόλαβα να σχολιάσω την παρατήρηση πως η Ελλάδα είναι μεσο(ούτε καν μίκρο)αστική χώρα. Με το 70% του ενεργά οικονομικού πληθυσμού να απασχολείται σε μισθωτή εξαρτημένη εργασία, με την δυνατότητα να προσθέσουμε σε αυτούς τους «αυτοαπασχολούμενους» που δουλεύουν με τα μπλοκάκια για να γλυτώνουν το ΙΚΑ τα αφεντικά τους, και το σύνολο της φτωχής (με μικρό κλήρο αγροτιάς) -που «μεσοαστούς» δεν τους λες, φτάνουμε στο 90+% του πλυθησμου να είναι προλεταριακά ή μισοπρολεταριακά στρώματα. Μια τέτοια χώρα, όσο από τα μαλλιά και να το τραβήξεις, μεσοαστική δεν την χαρακτηρίζεις. Το εάν η ταξική συνείδηση όλου αυτού του κόσμου, συμβαδίζει και με την ταξική του θέση, είναι βέβαια μία άλλη –μεγάλη και πονεμένη- ιστορία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  111. Η ερμηνεία,όμως,ενός ανθρώπου για κάτι που είπε κάποιος άλλος,πρέπει να τεκμηριώνεται με βάση γεγονότα.

    Αλλιώς,ο Καρατζαφέρης,π.χ.,μπορεί να πει ότι οι κομμουνιστές είναι προδότες και πεδεραστές,και κανείς να μην μπορεί να του ζητήσει το λόγο,γιατί "είναι η ερμηνεία του".

    Φυσικά,έχεις δικαίωμα να ερμηνεύεις ό,τι θες,όπως θες.Όμως και εγώ έχω δικαίωμα να σου πω,ότι η ερμηνεία σου είναι λάθος.

    Γραφείς:"Αν το ΚΚΕ απαντά όμως, ότι "αφού δεν ενστερνίζεστε το σύνολο του δόγματός μου, τότε ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΑΘΕΤΕ και άντε τραβάτε μόνοι σας,νιώθω σα να ΤΙΜΩΡΕΙ κι αυτό με τη σειρά του ΤΟ ΛΑΟ επειδή δεν είναι 100% σύμφωνος με τη μετατροπη της Ελλάδας σε ένα νεου τύπου ΣΟΒΙΕΤΙΚΟ καθεστώς."

    1)Λες "καλά να πάθετε" και ότι "το ΚΚΕ είναι σαν τιμωρεί το λαό"

    Μόνο όσοι δεν στηρίζουν το ΚΚΕ έχουν προβλήματα διαβίωσης;Όι άνθρωποι στο ΠΑΜΕ,τι είναι πλούσιοι;Άρα,λοιπόν,γιατί ερμηνεύεις τη στάση του ως "καλά να πάθετε";
    Με το να μην βρίσκεται λύση,οι κομμουνιστές δεν πλήττονται;Επίσης λες "τιμωρείται ο λαός".
    Παραουσιάζεις το ΚΚΕ σαν να μην είναι κομμάτι του λαού.

    Ας δέχτω,ως υπόθεση εργασίας,ότι η πολιτική του ΚΚΕ είναι επιζήμια για το λαό.Τότε όμως πλήττονται και οι κομμουνιστές,δίοτι είναι,όχι απλά μέρος του λαού,αλλά και άνθρωποι της εργατιάς.

    2)Αυτά περί "μετατροπής της Ελλάδας σε ένα νέου τύπου σοβιετικού καθεστώτος" είναι τι να πω...
    Αυτή κι αν είναι αυθέρετη ερμηνεία.Ο Στάλιν ήταν κομμουνιστής,έγινε όμως φασίστας και δολοφόνος.Όποιος δεν επιτρέπει την ελευθερία του λόγου,όποιος δολοφονεί,δεν είναι κομμουνιστής,αλλά φασίστας.

    Το Κ.Κ.Ελλάδας,πότε,ακριβώς,έδωσε αφορμές για τέτοιες συγκρίσεις;

    Εκτός κι αν συμφωνείς και εσύ με τη δήλωση,συγγνώμη με την... ερμηνεία Παπαδημούλη.Ο οποίος μετέτρεψε μια δολοφονική επίθεση,σε ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ροπαλοφόρων και κρανοφόρων.

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  112. Γράφεις Ιβάν:
    "Τι σημαίνει κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής; Σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας."

    Συγγνώμη,φίλε Γιάννη,αλλά δεν πρέπει να τσουβαλιάζεις την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας.

    Αν αύριο είχαμε κομμουνισμό,η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής έπρεπε να γίνει άμεσα.Γιατί ο παραγόμενος πλούτος ανήκει σε όλους,και όχι στον "αφέντη"-καπιταλιστή.

    Η κατάργηση,όμως της ατομικής ιδιοκτησίας είναι πολύ πιο περίπλοκη υπόθεση.

    Δούλεψα σκληρά σε όλη τη ζωή μου για να μπορώ να μένω με την οικογένεια μου σε ένα σπίτι.
    Αν αύριο είχαμε κομμουνισμό,η κ.Παπαρήγα,τι θα έρθει να μου πει;
    "Σήμερα θα κοιμηθεις στο δρόμο.Το σπίτι σου δεν σου ανήκει,γιατί,να,μόλις κατάργησα την ατομική ιδιοκτησία";

    Επίσης,φίλε Αντώνη,μην τσουβαλιάζεις τις ατομικές ιδιοκτησίες.Εγώ που δούλεψα για να έχω ένα σπίτι και ο Βαρδινογιάννης που κληρονόμησε από τον πατέρα του 150 σπίτια σε όλη τη γη,στα μάτια σου είμαστε το ίδιο;;

    Συμφωνώ με κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας,δεν μπορεί,όμως,να εφαρμοστεί άμεσα.
    Δίοτι αν το σπίτι μου,δεν είναι πια δικό μου,δηλαδή αν δεν έχω τα κλειδιά του,χρειάζομαι ένα μέρος για να κοιμηθούν τα παιδιά μου.

    Όταν,λοιπόν,το ΚΚΕ "γίνει κυβέρνηση",πρέπει,πρώτα να εξασφαλίσει τις προϋποθέσεις για αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής,για όλους τους ανθρώπους,και μετά να καταργήσει την ατομική ιδιοκτησία.

    Δεν γνωρίζω από που αντλείς τις αντιλήψεις σου, αν θέλεις εξηγείς πού τα βρήκες αυτά που λες. Διότι φυσικά χωρίς κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας ο πλούτος παραμένει στα χέρια αυτών που τον έχουν ήδη.

    Σε κάθε περίπτωση όμως, σε ένα άγνωστο κείμενο για τους κομμουνιστές που ονομάζεται ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ λέει:

    Η κατάργηση των μέχρι τώρα σχέσεων ιδιοκτησίας δεν αποτελεί καθόλου ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του κομμουνισμού.

    Όλες οι σχέσεις ιδιοκτησίας υπόκεινταν σε μια συνεχή ιστορική αλλαγή, σε μια συνεχή ιστορική μεταβολή.

    Η γαλλική επανάσταση, για παράδειγμα, κατάργησε τη φεουδαρχική ιδιοκτησία προς όφελος της αστικής ιδιοκτησίας.

    Αυτό που χαρακτηρίζει τον κομμουνισμό δεν είναι η κατάργηση της ιδιοκτησίας γενικά, αλλά η κατάργηση της αστικής ιδιοκτησίας.

    Η σύγχρονη, όμως, αστική ατομική ιδιοκτησία είναι η τελευταία, η πληρέστερη έκφραση της παραγωγής και ιδιοποίησης των προϊόντων, που στηρίζεται σε ταξικές αντιθέσεις, στην εκμετάλλευση τον ενός απ' τον άλλο[2].

    Μ' αυτή την έννοια, οι κομμουνιστές μπορούν να συνοψίσουν τη θεωρία τους σ' αυτή τη μοναδική διατύπωση: κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας.
    Καρλ Μαρξ και Φριντριχ Ένγκελς, Το κομμουνιστικό μανιφέστο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  113. Τι θα πει στην πράξη "κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας;" Θα πει αυτό: Πενταμελής οικογένεια σε 60 τ.μ και διμελής σε 180; Όχι. Απαλλοτρίωση των 180 τμ και εγκατάσταση της πενταμελούς οικογένειας μέσα. 20.000 άστεγοι και 20.000 διαμερίσματα άδεια γιατί δεν έχουν ενοικιαστές; Όχι. Απαλλοτρίωση των διαμερισμάτων για να μείνουν μέσα οι άστεγοι.

    Έχεις στέγη, δουλειά, τροφή, υγειονομική περίθαλψη; Αυτό μετράει. Τι μετράει; Να είσαι "ιδιοκτήτης" των αγαθών που χρωστάς στην τράπεζα για να νιώθεις "κάποιος";

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  114. Κοιταχτε εγω που ειμαι κκες τοσα χρονια και ο πατερας και ο παππουμς μου, με φυλακες κιολας, θεωρω οτι δικαιουμαι σπίτι με πισίνα και γήπεδο τένις:)

    Οσοι ψηφιζαν τοσα χρονια πασοκ νδ, ημιυπογειο να κανουν παρέα με τις κατσαριδες.

    Οι του καρατζαφυρερ απευθειας σε γκούλαγκ, ουτε δεύτερη σκέψη.

    Μη μου δινεται σημασια, ωραια συζητηση εχουμε απλα ειπα να πω μια μαλακιουλα να ξεφορτώσουμε λιγάκι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  115. -Αυτοσκοπός το κόμμα;
    «το μόνο που έχουν με το μέρος τους οι προλετάριοι είναι οι αριθμοί. Αλλά για βαρύνουν αυτοί στην ζυγαριά της ιστορίας πρέπει να τους ενώνει η οργάνωση και τους καθοδηγεί η γνώση» Κ.Μαρξ
    Ακριβώς τον παραπάνο ρόλο καλείται να παίξει το κάθε Κ.Κ. σε όλες τις εποχές και όλες τις χώρες. Αρα η ύπαρξη ενός δυνατού Κ.Κ. μπορεί να μην είναι αυτοσκοπός αλλά παραμένει αναγκαίος (αλλά όχι και ικανός από μόνος του) όρος για την επαναστατική μεταξέλιξη της κοινωνίας. Σε αυτόν τον βαθμό η ύπαρξη, η ιδεολογική του καθαρότητα και η οργανωτική του αυτοτέλεια δεν μπορεί παρά, να πρέπει να φυλάσονται ως κόρη οφθαλμού, μια και εάν τα χάσουμε θα πρέπει να τα δημιουργήσουμε φτου και από την αρχή, και κάτι τέτοιο παίρνει συνήθως δεκαετίες... Εδώ δεν μπορώ να μην σχολιάσω την αντίφαση να σε καλούν να ρισκάρεις, και με αβέβαιες προοπτικές, 90 χρόνων δουλειά ανάπτυξης του κινήματος (και κατά συνέπεια να θέλεις τον ανάλογο χρόνο να την επαναλάβεις) οι ίδιοι άνθρωποι που θέλουν απτά αποτελέσματα στο επόμενο ...εξάμηνο! (δεν είναι προσωπικό, τα ακούω από πολλούς ανθρώπους αυτά)
    -Το ΚΚΕ «να βάλει νερό στο κρασί του».
    Δηλαδή να κάνει τι ακριβώς; Να πετάξει όλες τις αναλύσεις που έχει κάνει από την δεκαετία του ’90 μέχρι τώρα (και που το έχουν δικαιώσει 1000% στην πορεία των πραγμάτων) και να δεχτεί πως ο καπιταλισμός στο σημερινό του στάδιο έχει περιθώρια άλλων πολιτικών διαχείρησης από αυτές που εφαρμόζει; Μα τότε θα έλεγε –και μάλιστα συνειδητά- ψέματα στον κόσμο! Οποιος θέλει να ακούσει ψέματα που να του χαϊδεύουν τα αυτιά ότι τάχα μπορεί τα πράγματα να αλλάξουν (και μάλιστα άμεσα) χωρίς επαναστάσεις και τέτοια θλιβερά, και με μόνη δική του συμμετοχή την προσέλευση στην κάλπη, υπάρχουν μαγαζιά που τα πουλάνε. Ας απευθηνθεί εκεί και ας αφήσει το ΚΚΕ στην ησυχία του. Τα ΚΚ δεν έχουν κανένα συμφέρον να κοροϊδεύουν την κοινωνία λέγοντας της ό,τι θέλει να ακούσει. Εάν κάποιος θέλει, ας ρίξει μια ματιά και εδώ: (http://fadomduck.webnode.com/news/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF%20%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9%20%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%87%CE%B8%CE%AD%CF%82%20%CF%84%CE%BF%20%CE%BA%CE%BA%CE%B5/ ), είναι λίγο παλιότερο αλλά στο ίδιο ζήτημα αναφέρεται στην ουσία.
    -@Celin:
    Το σχόλιο σου για τα στραβά της ΕΣΣΔ και «μακρυά από τον κώλο μας», το προσυπογράφω και μάλιστα με ενθουσιασμό. Αλλωστε γιαυτό έχουμε πήξει στην ανάλυση να βρούμε το τι πήγε στραβά εκεί πέρα. Αν είναι να κάνουμε λάθη, ας κάνουμε καινούρια!
    -@Μαζεστίξ:
    Αν το ΚΚΕ έμπαινε στην λογική που λες, δεν θα ήταν ...ΚΚ! Το πακέτο είναι ολοκληρωμένο, take it or leave it! Οσο για την λογική του «μη χείρον βέλτιστον» που λες, είδαμε που οδήγησε, τόσο στην υπόλοιπη ευρώπη με την «σοσιαλδημοκρατία» και τον «ευρωκομμουνισμό», όσο και στην Ελλάδα σαν κυρίαρχη φιλοσοφία του ΠΑΣΟΚ. Και τελικά δεν ήταν το «βέλτιστο»...
    -@κ.κ. Αυτό για τις πορείες που κάνει το ΠΑΜΕ χώρια, δεν μπορώ να το αφήσω έτσι. Μια και από όσες φορές δοκιμάσαμε να προσεγγίσουμε ακόμη και χωροταξικά τους «άλλους», την πρώτη φάγαμε μπινελίκια, την δεύτερη καφέδες και ροχάλες, την τρίτη πέτρες και μολότωφ, θα σε καλούσα την επόμενη φορά που θα προτείνεις κοινές πορείες να κάτσεις και στην περιφρούρηση, γιατί εγώ αρπάζω φωτιά εύκολα...
    (συγνώμη για το ύφος, δεν σου αξίζει αλλά έχω βαρεθεί να τα ακούω αυτά από πολύ κόσμο και εκ του ασφαλούς, και ξέσπασα)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  116. Πω πωωω...ακόμα μια ανάρτηση φετίχ.
    Πολύ σωστό το σχόλιο του φίλου
    Ματζεστίξ, ως προς το παρακάτω σημείο.

    "Αν το ΚΚΕ απαντά όμως, ότι "αφού δεν ενστερνίζεστε το σύνολο του δόγματός μου, τότε καλά να πάθετε και άντε τραβάτε μόνοι σας..."

    Και μπορώ να πω πως δεν είναι και τόσο αυθαίρετη γνώμη, όπως πιο κάτω ο επίσης καλός Ιβάν διαμαρτύρεται.

    Τι πάει να πεί πως δεν τόχει πεί το ΚΚΕ;
    Αφού η επιμονή (όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνομαι εγώ σε σχέση μ αυτά που έχω δηλώσει ως τώρα έτσι;) του να πορευτούμε πακέτο μόνο με τη δική του γραμμή, αυτό το μήνυμα μου στέλνει.
    Συριζαίοι, ή έτσι ή κάντε τουμπεκί.
    Αναρχοαυτόνομοι, ή παύετε να μας μισείτε (όχι όμως και αμφίδρομα), ή την έχετε πουτσίσει έτσι κι έρθουμε στα πράγματα.
    Υπόλοιποι αριστεροί-αριστερίζοντες και παιδικώς σοσιαλασθενούντες, ή ενηλικιώνεστε, ή δεν έχει κοκό από μάς.
    Εχω πολάκις αναρωτηθεί, στο τι μας χαλάει αν πετύχουμε έστω κι ένα φρενάρισμα στην όλη αυτή μαλακία που μας έχει ξεσκίσει.
    Σίγουρα δεν έιναι πανάκεια, ούτε αυτό που θέλει ο μέσος κομμουνιστής (κι όχι "κομμουνιστής"), όμως μονίμως η απάντηση που δίνω στον αφελή εαυτό μου, είναι πως δεν μας χαλάει τίποτα.
    Απλά, γιατί αν περιμένουμε καμμιά 500ρια χρόνια ακόμα για να συσπειρώσουμε τον κάθε κρετίνο γύρω απ τις θέσεις του κόμματος, τι να το κάνω;
    Η τεχνολογία σήμερα προχωράει με τέτοιους ρυθμούς, που ίσως στο εγγύς μέλλον, δεν θάχουμε ούτε την πολυτέλεια να συζητάμε στο διαδίκτυο για τέτοια θέματα και ενδεχόμενες ζυμώσεις.
    Σιγά μην μας αφήσουν την πρωτοβουλία του να κάνουμε κάτι μόλις νομίσουμε πως μπορούμε.
    Οι παρακολουθήσεις με κάμερες παντού, μέσω υπολογιστών και μέσω τηλεφώνων, τα νέα όπλα κατά διαδηλώσεων, οι ευρωστρατιώτες, νεα υλικά και νέα νομοθεσία, νέα ρηάλιτυ και νέοι μουρόχαβλοι.
    Νέος κόσμος που θα τρέχει απ το πρωί ως το βράδυ για 5 ευρώ και που δεν θα μπορεί όχι να σκεφτέι και να προβληματιστεί, μα ούτε και να κοιμηθεί.
    Νέα εγκληματικότητα, νέες ισχυρές φασιστοομάδες.
    Και το σημαντικότερον όλων;
    Σωρηδόν αποδοχή φασιστικών αντιλήψεων και ανάλογων υποστηρίξεων, κατάλοιπο ιστορικό που δυστυχώς επαναλαμβάνεται σε ανησυχητική συνέπεια.
    Πάντα σε περιόδους όπως η τωρινή, περιέργως πως, ο κόσμος δεν βγάζει αριστερό φλάς.
    Κολλάει όλο δεξιά και καραδεξιά μάλιστα.
    Τότε, τι θάχουμε να λέμε σύντροφοι της πιστής απόδοσης του κόμματος;
    Πάλι για τραγικά λάθη; Πάλι για προδότες;
    Πάλι για μπαρμπέρηδες που ηγούντο ενώ δεν έπρεπε της κατάστασης σε κρίσιμους καιρούς;
    ότι και να λέμε, μικρή σημασία θάχει τότε πια.
    Γιατί ο κόσμος θάχει αλλάξει τόσο εις βάρος μας, που κι η οποιαδήποτε σκέψη για ανατρόπή, θα πατάσσεται εν τη γενέσει που λένε κι οι μορφωμένοι...

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  117. @Ιβάν:
    "Φασίστας" ο ηγέτης που τσάκισε τον φασισμό;
    θα το ρίξουμε στα ναρκωτικά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  118. α ρε trash! ποταμος εισαι!

    Ποε εσενα θα σου φυλαξουμε μια ντατσα στην Πελοποννησο : ]]]]]]]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  119. Παιδια για να μην τρελαθουμε, ανοιχτο καλεσμα εχει κανει το ΚΚΕ στον κοσμο μεσω του ΠΑΜΕ αλλα και μεσω των διαφόρων σωματειων, επιτροπών κλπκλπ.

    Οποτε οποιος θελει ερχεται, σε κανεναν δεν κλεινουμε την πορτα.

    Αλλα ξερετε καμια φορα ισχυει το οποιος δεν θελει να ζυμωσει 10 μερες κοσκινιζει, και το γιατι δεν καλοβλεπουμε τις αλλες "απολιτικ" ή και πολιτικ πορειες και κινητοποιήσεις(εννοω γιατι δεν καλοβλέπουμε την συνεργασία μεταξί μας, καλα κανει ο κοσμος και κατεβαινει εννοειται) το εξηγησαμε παραπανω, και σε αλλα αρθρα επισης κλπκλπ.

    Εχουμε αρχισει και επαναλαμβανομαστε θεωρω

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  120. Ξέρω ότι είναι ενοχλητική η απαρίθμηση,αλλά αλλιώς θα μου πάρει ακόμα περισσότερη ώρα.

    1)"Σε κάθε περίπτωση όμως, σε ένα άγνωστο κείμενο για τους κομμουνιστές που ονομάζεται ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ"

    Φίλε,Αντώνη,no comment

    2)"Δεν γνωρίζω από που αντλείς τις αντιλήψεις σου, αν θέλεις εξηγείς πού τα βρήκες αυτά που λες"

    Φίλε Αντώνη,αυτά που λέω προκύπτουν,μεταξύ άλλων,από την Παπαρήγα.Το φθινόπωρο του 2011,στον Χατζηνικολάου,στο Αlter,σε ερώτηση για την ατομική ιδιοκτησία είπε:"Για εμάς πρόβλημα δεν αποτελεί ένα σπίτι ή ένα αυτοκίνητο που μπορεί να έχει κάποιος"

    Το επιβεβαιώνει ο Celin:"νομιζω οτι και η Παπαρηγα εχει πει οτι δε θα πειραξει τη μικροιδιοκτησια",το επιβεβαιώνει και ο Trash:"Οταν μιλάμε για κατάργηση της ιδιοκτησίας εννοούμε στα μέσα παραγωγής. Το σπίτι που μένεις όχι μόνο δεν πρόκειται να στο πειράξει κάποιος, αλλά θα σου δώσει και σπίτι (δηλαδή ιδιοκτησία) στην περίπτωση που δεν έχεις...... Στο συγκεκριμένο ζήτημα το πρόγραμμα του ΚΚΕ είναι μάλλον και ...ρεφορμιστικό, καθώς κατάσχεση δεν προβλέπει ούτε καν για το δεύτερο σπίτι που μπορεί να νοικιάζει κάποιος και να έχει ένα εισόδημα από αυτό.Τα άδεια σπίτια πρέπει να απαλωτριόνονται"

    3)"Διότι φυσικά χωρίς κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας ο πλούτος παραμένει στα χέρια αυτών που τον έχουν ήδη."

    Φίλε,Αντώνη,θα σου ξαναπώ την ταπεινή μου άποψη.
    Τσουβαλιάζεις διαφορετικά πράγματα ή διαφορετικού μεγέθους πράγματα.
    Το τζιν που φοράω αυτή τη στιγμή είναι ατομική μου ιδιοκτησία.Σωστά;Σωστά.
    Αν,εγώ,μετά την εφαρμογή του προγράμματος του ΚΚΕ στην Ελλάδα,συνεχίζω να το φοράω όποτε θέλω,τότε "ο πλούτος θα έχει παραμείνει στα χέρια αυτών που τον έχουν ήδη";;;;Δίοτι αυτό λες.Λες "διότι φυσικά χωρίς κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας ο πλούτος παραμένει στα χέρια αυτών που τον έχουν ήδη".
    Προσπαθώ να εξηγήσω ότι δεν αποτελούν όλες οι μορφές ατομικής ιδιοκτησίας αντικείμενο πλουτισμό.
    Με λίγα λόγια το να έχω ρούχα ή ένα σπίτι να μείνω δεν με κάνει πλόυσιο,δεν με κάνει βάρος για την κοινωνία.
    Βάρος για την κοινωνία αποτελούν οι περιουσίες των εφοπλιστών,των (μεγαλο)βιομηχάνων κτλ.

    4)"Φασίστας ο ηγέτης που τσάκισε τον φασισμό;"

    Φίλε Trash,το φασισμό δεν τον τσάκισε ο Στάλιν,αλλά όσοι έδωσαν τη ζωή τους στα πεδία της μάχης.

    5)"Φασίστας ο ηγέτης που τσάκισε τον φασισμό;"

    Φίλε Trash,εγώ σε όλους τους ανθρώπους,σε ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους,αναγνωρίζω το δικαίωμα να περάσουν από μια ΔΙΚΑΙΗ δίκη.Η δε τιμωρία τους,δεν πρέπει να καταπατά την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.
    Π.χ.:Με αηδίαζε ο Καντάφι,με αηδίασε,όμως και ο τρόπος που πέθανε.Το ότι τον βίαζαν,το ότι το βασάνιζαν.Για μένα αυτά,είναι μη αποδεκτά.

    Δεν λέω ότι ο Στάλιν δεν έκανε και πολλά θετικά,όμως το γεγονός ότι,μεταξύ,πολλών άλλων εκτέλεσε εκατοντάδες ή χιλιάδες κομμουνιστές κατά τη διάρκεια των εκκαθαρίσεων,μου επιτρέπει,νομίζω,να τον χαρακτηρίζω φασίστα και εγκληματία.

    Αφού σου φαίνονται τόσο υπερβολικοί οι χαρακτηρισμοί,περιμένω να ακούσω το δικό σου χαρακτηρισμό,για κάποιον που δεν το είχε σε πολύ,να σκοτώσει όποιον διαφωνούσε.

    6)Η τεράστια ειρωνία είναι ο τίτλος της ανάρτησης.Σε άλλους απευθυνόταν ο Celin,όταν έγραφε "κοψτε το λαιμό σας και συννενοηθείτε",και άλλοι προσπαθούμε να συννενοηθούμε 3 η ώρα τα ξημερώματα....

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  121. @Ιβάν:
    "το φασισμό δεν τον τσάκισε ο Στάλιν,αλλά όσοι έδωσαν τη ζωή τους στα πεδία της μάχης."
    -Swsto alla,kata synepeia kai osous (me poly tsimphmenous ari8mous) anafereis, den tous ektelese o Stalin, alla oi sovietikes arxes asfaleias. Den mporoume na krinoume me dyo metra...
    -O fasismos einai mia poly sygkekrimenh ekfrash tou kapitalismou. Ara kai e3 antikeimenou o Stalin mporouse san hgeths enos ergatikou kratous, na einai otidhpote allo ektos apo "fasistas".
    -Den mou epitrepei na epekta8w to rhmadi to latiniko plhktrologio...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  122. Η πλακα με τον ΣΤαλιν ειναι οτι ουτε οι "αστοι ερευνητες" δεν μπορουν να αποφασισουν τελικα ποσους εστειλε σε γκουλαγκ, ποσους δολοφόνησε κλπ. Και δεν μιλαμε για μικροδιαφορες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  123. 1)"Σε κάθε περίπτωση όμως, σε ένα άγνωστο κείμενο για τους κομμουνιστές που ονομάζεται ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ"

    Φίλε,Αντώνη,no comment

    2)"Δεν γνωρίζω από που αντλείς τις αντιλήψεις σου, αν θέλεις εξηγείς πού τα βρήκες αυτά που λες"

    Φίλε Αντώνη,αυτά που λέω προκύπτουν,μεταξύ άλλων,από την Παπαρήγα.Το φθινόπωρο του 2011,στον Χατζηνικολάου,στο Αlter,σε ερώτηση για την ατομική ιδιοκτησία είπε:"Για εμάς πρόβλημα δεν αποτελεί ένα σπίτι ή ένα αυτοκίνητο που μπορεί να έχει κάποιος"

    Φίλε Ιβάν, εξαρτάται τι εννοεί η όποια Αλέκα με το ρήμα "έχει". Και στην ΕΣΣΔ ο κόσμος "είχε" σπίτια και αυτοκίνητα, και ρούχα. Δεν ζούσε με προβιές στις σπηλιές. Αλλά τα "είχε" ως μέλος μια κοινωνίας και όχι ως μικροϊδιοκτήτης.

    Αν θέλουμε να αλλάξουμε τον κομμουνισμό εκ βάθρων, να τον κάνουμε συνώνυμο με την (μικροαστική) ιδεολογία της μικροϊδιοκτησίας γιατί "ταιριάζει στον Έλληνα", να το λέμε ευθαρσώς.

    Ο κομμουνισμός δεν ήταν ποτέ αυτό το πράγμα. Στην πραγματικότητα, η ιδεολογία της μικροϊδιοκτησίας ήταν από τους βασικούς εχθρούς του. Διάβασε, για παράδειγμα, τα κείμενα του Γιάννη Κορδάτου για το αγροτικό στην ΚΟΜΕΠ της εποχής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  124. Όσο για το nο comment, εγώ πολύ θα ήθελα να ακούσω το comment για το πώς συνάδουν τα όσα λες με τον Μαρξ του "Μ' αυτή την έννοια, οι κομμουνιστές μπορούν να συνοψίσουν τη θεωρία τους σ' αυτή τη μοναδική διατύπωση: κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας." Έχει πουθενά αστερίσκο ή υποσημείωση που να αρχίζει "εξαιρούνται..." ο Μαρξ; Ή μήπως οι Μπολσεβίκοι πρέσβευαν κάτι διαφορετικό; Χωρίς κατάργηση δεν μπορεί να γίνει ανακατανομή του πλούτου, χωρίς ανακατανομή δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνική δικαιοσύνη. Η εκκλησία της Ελλάδος μόνο έχει τρισεκατομμύρια περιουσίας. Θα την αφήσουμε να την έχει; Από πού την βρήκε; Απ' τον Θεό;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  125. Λύσατε όλα τα προβλήματα που θα προκύψουν και σας έμεινε η μικροϊδιοκτησία βλέπω.
    Και για νάχουμε καλό ρώτημα ρε λεβέντες, από που κι ως που θεωρείτε είδος προς απολλοτρίωση κάτι που κάποιος πλήρωσε και συνήθως εξακολουθεί να το πληρώνει έντοκα και ξεζουμιστικά;
    Από που κι ως που θεωρείται είδος προς απαλλοτρίωση το πατρικό που κληρονόμησε, φορολογήθηκε γι αυτό και προστέθηκε δίπλα στο άλλο που είχε αγοράσει κάποια χρόνια πριν;
    Από που κι ως που θεωρείται είδος προς απαλλοτρίωση οποιοδήποτε περουσιακό στοιχείο κατέχει κάποιος που στερήθηκε για να τ αποκτήσει;
    Η μισή ελλάδα εμφανίζεται κάτοχος αυθαίρετων εξοχικών.
    Αυτά, τι θεωρούνται; Αυθαίρετα, ή είδος προς απαλλοτρίωση;
    Κι από πότε μπαίνει ο οποιοσδήποτε επαγγελματίας με κάποιο περουσιακό στοιχείο δίπλα στον οποιοδήποτε κόκκαλη και βάλε;
    Σαν να μου φαίνεται πως δεν μας απασχολεί και τόσο η κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής, η επανακοινωνικοποίηση των ΔΕΚΟ, η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου του λαού, μα το πως ο κάθε ινστρούχτορας θα μετακομίσει από την Πατησίων σε απαλλοτριωμένη μονοκατοικία των βορείων προαστείων.
    Μ άλλα λόγια, να μπαίνω εγώ πούμαι καραδεξιός εαυτούλης σε ένα τέτοιο μπλόγκ, να διαβάζω τέτοιες βαθυστόχαστες αναλύσεις και να τρέχω να πλαισιώνω τον καρατζατέτοιο.
    Ρε πάτε καλά;
    Τόσα μας κάνουν και δεν κουνιέται φύλλο κομμουνιστικό κι εσείς βαλθήκατε να μοιράζεστε τις υπ όψιν μεζονέτες;

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  126. Πείτε ότι ψάχνετε το νέο ΠΑΣΟΚ να τελειώνουμε. Τι το κουράζουμε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  127. Αντωνη, το πρωτο μελημα δεν ειναι να παρουμε τα σπιτια των οσων εχουν τα απολυτως απαραιτητα, το πρωτο μελημα ειναι να ξεκινησουμε απο τα χοντρα, μεσα παραγωγης, μεγαλη ιδιοκτησια κλπ(εκκλησιες οπως ειπες).

    Τα υπολοιπα δεν θεωρω οτι ειναι εμποδιο, σιγα σιγα θα φτιαξουν απο γενια σε γενια αν ολα πανε καλα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  128. @Poe: Εάν πρέπει να εξηγήσουμε ότι ο σκοπός ενός ΚΚ είναι να ΔΩΣΕΙ σε όσους ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ, και όχι να τους ΠΑΡΕΙ...καλύτερα να πάμε να πνιγούμε ομαδικώς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  129. @Αντώνη:
    Αυτό το "αυτονόητο" προσπαθούν οι κομμουνιστές να το εξηγήσουν από την εποχή του ...Μαρξ, αλλά βλέπεις η πιο χοντροκομμένη προπαγάνδα είναι συνήθως και η πιο αποτελεσματική, ειδικά όταν επαναλαμβάνεται με συνέπεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  130. Εκει που λεω για εκκλησιες εννοω τις περιουσιες της εκκλησιας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  131. Υ.Γ.
    Η μαζικές απαλωτριώσεις της μικρής ατομικής ιδιοκτησίας άρχισαν με το χρηματηστήριο, συνεχίστικαν με τις τραπεζικές κατασχέσεις κατοικιών, και προχωράνε με γοργούς ρυθμούς συνεπικουρούμενες από την αύξηση της φορολογίας.
    Λεπτομέρια:
    τελικά τις περιουσίες των "νυκοκυραίων" δεν τους τις πήραν οι κομμουνιστές που τόσα χρόνια φοβούνταν αλλά οι υπέρμαχοι (της δικής τους μόνο) ιδιοκτησίας καπιταλιστές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  132. 1)"Μ άλλα λόγια, να μπαίνω εγώ πούμαι καραδεξιός εαυτούλης σε ένα τέτοιο μπλόγκ, να διαβάζω τέτοιες βαθυστόχαστες αναλύσεις και να τρέχω να πλαισιώνω τον καρατζατέτοιο.
    Ρε πάτε καλά;"

    mbiker,φαντάζομαι ότι ο στόχος του blog είναι η συζήτηση των απόψεων και των ανησυχιών μας,όχι η...στρατολόγηση δεξιών,οι οποίοι είναι ένα βήμα πριν την ένταξη τους στο Λάος...

    2)"Σαν να μου φαίνεται πως δεν μας απασχολεί και τόσο η κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής, η ........,μα το πως ο κάθε ινστρούχτορας θα μετακομίσει από την Πατησίων σε απαλλοτριωμένη μονοκατοικία των βορείων προαστείων"..."βαθυστόχαστες αναλύσεις"..."Ρε πάτε καλά;"

    Φίλε mbiker,αν και δεν απευθύνεσαι σε μένα,οι παραπάνω κουβέντες είναι προσβλητικές.Νομίζω ότι έριξες πολύ το επίπεδο της συζήτησης.

    3)Αντωνη,σε ποιους απευθύνεσαι όταν λες "πείτε ότι ψάχνετε το νέο ΠΑΣΟΚ να τελειώνουμε";Μπορείς να πεις συγκεκριμένα σε ποιους αναφέρεσαι;

    4)Το "no comment" δεν αναφερόταν στα λόγια του Μαρξ και του Ένγκελς.Δεν απαξιώ να σχολιάσω τους ανθρώπους που θεμελίωσαν τον κομμουνισμό.Έλεος.Το "no comment" αναφέροταν στις προσβολές και τις ειρωνίες σου:"σε ένα άγνωστο κείμενο για τους κομμουνιστές".

    5)"Έχει πουθενά αστερίσκο ή υποσημείωση που να αρχίζει "εξαιρούνται..." ο Μαρξ;Χωρίς κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας δεν μπορεί να γίνει ανακατανομή του πλούτου, χωρίς ανακατανομή δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνική δικαιοσύνη."

    Αντώνη,βαρέθηκα να σου απαντάω στο ίδιο πράγμα.
    Πρώτα από όλα,όσα λες είναι γραμμένα στο κομμουνιστικό μανιφέστο,όχι στο σοσιαλιστικό.Μέχρι να φτάσουμε στον Κομμουνισμό και σε όσα οραματίστικαν οι Μαρξ και Ένγκελς,απαιτείται μία μεταβατική περίοδος.Το πρόγραμμα το ΚΚΕ,ξέρεις τι λέει για αυτή τη μεταβατική περίοδο;

    "Εθνικοποιείται η μεγάλη καπιταλιστική γαιοκτησία, η γαιοκτησία μοναστηριών, εκκλησιών κλπ."

    (βλέπε http://www.kke.gr/15o_synedrio/to_programma_toy_kke#%CE%97_%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%83%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D )

    Δε λέει για κατάργηση,έτσι γενικά,της ατομικής ιδιοκτησίας,μλάει για εθνικοποίηση των μεγάλων περιούσιων.Η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας,στην οποία αναφέρεσαι,θα γίνει με το πέρασμα του χρόνου.
    Όπως λέει ο Poe,"το πρωτο μελημα ειναι να ξεκινησουμε απο τα χοντρα:μεσα παραγωγης, μεγαλη ιδιοκτησια,περιουσιες της εκκλησιας κτλ.Τα υπολοιπα δεν θεωρω οτι ειναι εμποδιο, σιγα σιγα θα φτιαξουν απο γενια σε γενια αν ολα πανε καλα."

    6)Φίλε Trash,πριν σου πω την άποψη μου για όσα μου γράφεις στις 19 Δεκεμβρίου 2011 3:04 π.μ.,περιμένω να ακούσω το δικό σου χαρακτηρισμό,για κάποιον που δεν το είχε σε πολύ,να σκοτώσει όποιον διαφωνούσε.
    Επίσης θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δικία σου εκτίμηση για τον συνολικό αριθμό των εκτελέσεων.Και το ενδιαφέρον είναι ειλικρινές,όχι ειρωνικό.

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  133. Το απόσπασμα που γράφω από το πρόγραμμα του ΚΚΕ

    (http://www.kke.gr/15o_synedrio/to_programma_toy_kke#%CE%97_%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%83%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D)

    είναι στην ενότητα "Δ.Η οικοδόμηση του σοσιαλισμού",παράγραφος 11.

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  134. @Ιβάν: Δεν θα σου απαντήσω με τα δικά μου λόγια περί "μεταβατικής περιόδου", αλλά μ' αυτά του ειλικρινέστατου και ανοιχτού Σφυροδρέπανου. Με καλύπτει απόλυτα η διατύπωση:

    "Ο φόβος κάθε μικροαστού που είναι χαμένος από χέρι στον καπιταλισμό, αλλά τρέμει μην έρθουν οι κομμουνιστές και του πάρουν την περιουσία. Και για να καταλαγιάσουν οι φόβοι του, του μιλάμε για λαϊκή εξουσία, ή μεταβατικό πρόγραμμα, αναλόγως την πολιτική ένταξη."

    End of story.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  135. Να με συγχωρείς αν δεν προτίθεμαι απλώς να καταλαγιάζω φόβους μικροαστών αλλά να μιλάω για την ταμπακιέρα. Δεν έγινα κομμουνιστής για να καταλαγιάζω τους φόβους του καθένα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  136. Ιβάν
    1. Δεν τόχα σκοπό να προσβάλω κανέναν και αν κάπου ένοιωσες έτσι ζητάω συγνώμη, μα βλέποντας ένα θέμα που καίει (η γαμωσυνεργασία ή μή, των υπ όψιν (με ό,τι επίθετο θέτε βάλτε μπροστά) κομμουνιστικών κομμάτων να μετατρέπεται στο είδος του τι ακριβώς λέει το ΚΚΕ στο θέμα των κρατικοποιήσεων και στο τι λένε οι άλλοι και να καταντάει η κουβέντα στο αν τα σπίτια του κόσμου υπόκεινται ή όχι σε απαλλοτριώσεις λες κι εκεί είναι το πρόβλημα, δεν μπόρεσα ν αντισταθώ να κράξω.
    2. Δεν ξέρω ποιός είναι ο στόχος του μπλόγκ, φαντάζομαι όμως πως δεν είναι αυτό ακριβώς που λές.
    Η γραφή του σέλινου είναι περιεκτική, τον έχω δεί αναδημοσιευμένο ακόμα και στο βαθύ κόκκινο νομίζω.
    Αυτό σημαίνει αναγνωσιμότητα, διάδοση ιδεών, επιρροή κι εν τέλει προπαγάνδα (με την καλή έννοια η χρήση της λέξης).
    Η μόνιμη επωδός των μελών του ΚΚΕ, είναι το ότι δεν μας ακολουθεί ο κόσμος και γι αυτό δεν παίρνει μπροστά το ρημάδι.
    Ε, μην πούμε τώρα πως μας χαλάει το να διαβάσει κάποιος άσχετος απ το κόμμα που κάνει βόλτα στα μπλόγκς ένα ωραίο άρθρο το οποίο του ανοίγει λίγο τα μάτια και να φτάσει μετά μέσα από έστω κακώς διατυπωμένα σχόλια να νομίζει πως:
    "ώι μανούλα μ...έτσι και ΄ρθούν αυτούνι στα πράματα, τη μαμήσαμ, θα μας πάρουν και του σπίτ..."
    Τόσα χρόνια αυτό του λέγανε και το πίστεψε. Να το συνεχίσουμε κι εμείς;
    Κι εν πάσει περιπτώσει, δες τε κι εσείς οι από μέσα για μια φορά καλόπιστα την καλόπιστη κριτική που κάνουμε εμείς οι απ όξω.
    Που ξέρετε, μπορεί και να βγείτε κερδισμένοι :)

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  137. Χα!
    Γι αυτό ακριβώς μιλάω.
    Εν όσω έγραφα το παρaπάνω, μούκατσε ο Αντώνης μ αυτό:

    "Να με συγχωρείς αν δεν προτίθεμαι απλώς να καταλαγιάζω φόβους μικροαστών αλλά να μιλάω για την ταμπακιέρα. Δεν έγινα κομμουνιστής για να καταλαγιάζω τους φόβους του καθένα"

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  138. Πολλα κι ενδιαφεροντα βλεπω εδω, θα σχολιασω αργοτερα κι εγω τα δικα μου..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  139. @Ιβαν:
    Από όσο γνωρίζουμε, στην περίοδο των (εσωκομματικών) εκκαθαρίσεων -προφανώς σε αυτήν αναφέρεσαι, μιλάς για "κομμουνιστές"-, που άρχισε στα μέσα του '36 και τελείωσε στα μέσα του '38 πραγματοποιήθηκαν 4 μεγάλες δίκες, υψηλόβαθμων κυρίως, κρατικών στελεχών.
    Στις 19/8/'36: Η δίκη των 16 (Ζηνόβιεφ, Κάμενεφ, Σμιρνώφ, Ευδοκίμωφ κ.α.)
    Τον Γενάρη του '37 γίνεται η "δίκη των 17" (Πιατόκωφ, Ράντεκ, Σοκόλνικωφ κλπ)
    Τον Μάρτη του '38 γίνεται η μόνη "κλειστή" δίκη (όλες οι υπόλοιπες ήταν ανοιχτές στο κοινό, παρακολουθούταν από διεθνείς παρατηρητές και μεταδίδοταν ζωντανά από το ράδιο), η "δίκη των στρατηγών". (Τουχασέφσκι, Γιακίρ, Ομπόρεβιτς κ.α.) -καταδικάζονται και εκτελούνται γύρω στους 8 κατηγορούμενους. (εδώ δεν έχω πρόχειρη βιβλιογραφία οπότε κάθε διόρθωση δεκτή. Οστώσο δεν είχε και 200 στρατηγούς η ΕΣΣΔ! )
    Τον Μάρτη του '38 γίνεται η "δίκη των 21". (Μπουχάριν, Ρίκωφ, Κρεστίνσκι, Γιάκοντα, Ρακόφσκι κ.α.)
    Τελευταία πινελιά η εκτέλεση του 2ου κατά σειρά και μετά τον Γιάκοντα διοικητή της ΓΠΥ Γιεζώφ.
    Λίγο αργότερα οι εκκαθαρίσεις ανακόπτονται με απόφαση της Κ.Ε.
    Με απλή αριθμητική έχουμε 16+17+12(είμαι χουβαρδάς)+21= 66. Ούτε χιλιάδες τους λες, ούτε εκατοντάδες...
    Για το "καθάριζε όποιον δεν του γουστάριζε", είναι κάτι που δεν προκύπτει από κανένα ιστορικό στοιχείο με στοιχειώδη σοβαρότητα και αμεροληψία. Με μια προσεκτικότερη ματιά θα δει κάποιος πως όλοι αυτοί ζητούσαν κάποια χρόνια νωρίτερα, ο ένας την εκτέλεση του άλλου. Τεσπά, ο χώρος είναι πολύ μικρός για να δοκιμάσω να σηκώσω όλους τους τόνους λάσπης που έχουν χυθεί σε σχέση με αυτήν την ιστορία, οπότε κλείνω με τα παραπάνω ενδεικτικά.
    Και τέλος επειμένω. Είναι εννοιολογικό λάθος η χρήση της λέξης φασίστας. Ο φασισμός όχι απλά δεν ήταν το καθεστώς στην ΕΣΣΔ (άρα πως θα ήταν "φασίστας" ο ηγέτης της;), αλλά επιβεβαιωμένα ο φασισμός δημιουργήθηκε ακριβώς, επάνω σε αντισοβιετική βάση. Αμα θες να τόνε πεις δικτάτορα, το κουβεντιάζουμε. Δικτατορίας του προλεταριάτου ηγήθηκε. Η χρήση της άλλης λεξούλας όμως δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή σε καμμία περίπτωση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  140. -Για την μικρή ατομική ιδιοκτησία, τόσο ο Λένιν όσο και ο Στάλιν ήταν κάθετοι: "δεν απαλλωτριώνεται βίαια ή με διοικητικά μέτρα"! Οι μικροαστοί είναι μεν "ιδιοκτήτες" αλλά δεν παύουν να είναι "λαός". Και οι κομμουνιστές δεν χτυπάνε τον λαό.
    Αυτό σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει και πως παραιτούνται από την προσπάθεια κοινωνικοποίησης ακόμη και της μικρής ιδιοκτησίας (και εδώ το δίκιο του Αντώνη είναι βουνό).
    Αλλά αυτή δεν μπορεί παρά να γίνει σε εθελοντική βάση και με οικονομικά μέτρα, δείχνοντας πως είναι περισσότερο συμφέρον για τον ίδιο τον μικροϊδιοκτήτη η ένταξη του σε κοινωνικές δομές ιδιοκτησίας (συνεταιρισμοί, κολλεκτίβες, κλπ) παρά η συνέχιση της ατομικής οικονομικής του δραστηριότητας.
    Το ίδιο το σύνταγμα της ΕΣΣΔ προστάτευε την ύπαρξη ατομικών επιχειρήσεων, αρκεί να μην απασχολούσαν μισθωτούς εργάτες. Δεν άνοιξε ποτέ κανείς! Οταν έχεις εξασφαλισμένες όλες τις κοινωνικές και άλλες παροχές δουλεύοντας το 7ωρο-πενθήμερο σου, γιατί να μπλέκεις στους μπελάδες και τις αβεβαιότητες του "επιχειρείν";
    -Το επιχείρημα "δούλεψα και τα έκανα" δεν μου λέει κάτι, μια και πολλοί δουλέψαμε και τελικά "τα έκαναν" άλλοι. Και δεν ήταν όλοι οι "άλλοι" που πλούτισαν από την δουλειά μας πολυεθνικές...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  141. μου αρεσει η σταλινολογια αν και την περιμενα μεγαλυτερη και με περισσοτερα και ποιο ψαγμενα επιχειρηματα. για να βοηθησω υπαρχει και η μαυρη βιβλος του κουρτουα. εχει ενα προβλημα ομως. δεν συμφωνει πολυ με αλλα βιβλια ως προς το ποσοι επεσαν απο τον σταλινισμο. στο τελος θα πιστεψουμε και την εκδοχη της ταινιας για τον Ζαιτσεφ. αν υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος που πιστευει οτι ενας λαος που μισουσε και εβλεπε στο προσωπο του ηγετη ενα δικτατορα καταπιεστη, αλλα παρολα αυτα εδωσε 20 εκ νεκρους τοτε χριζει ιατρικης παρακολουθησης.
    ο σταλιν ηταν επικεφαλης του ΚΚΣΕ, συλλογικης εξουσιας και π πρωτος μεταξυ ισων που εδωσαν την μαχη για την οικοδομηση του σοσ/μου. η σταλινολογια λοιπον δεν ειναι για τον σταλιν. στο προσωπο του χτυπιεται η συνεπης γραμμη της οικοδομησης και να σπιλωθει ο ηγετης, η χωρα και το συστημα που εδωσε την θανατηφορα μαχη εναντια στον φασισμο.
    οσο αναφορα για τις διωξεις τι δικες κτλ. οι ιδιοι οι αμερικανοι παρατηρητες ειχαν δηλωσει οτι σε αντιστοιχη περιπτωση στην αμερικη (γιατι κριθικαν ενοχοι για προδοσια στο εργατικο κρατος και τους νομους του)οτι θα ειχαν καταδικαστει με συνοπτικες διαδικασιες. οι κατηγορουμενοι κριθηκαν ενοχοι ως προδοτες της ΕΣΣΔ. με αυτη την λογικη λοιπον οι ιδιοι οι αμερικανοι ελεγαν οτι δρουσαν εναντια στην χωρα τους.
    παμε λοιπον στα δικα μας. στην νεαρη σοσσιαλιστικη δημοκρατια της ελλαδας πιανεις στα πρασα στρατιωτικους που σαμποταρουν. τι τους κανεις; δεν τους σκοτωνεις σιγουρα μονο για σαμποταζ; αλλα τους αφηνεις ελευθερους; τους δινεις προαγωγη; τι; ολοι ξερουν οτι ειναι μια μαχη χωρις κανονες και αιχμαλωτους και ρωτηστε τους σ/φους στοα αφγανισταν ή τους σ/φους στην πραγα τις 10 μερες που κυριαρχισαν οι αντεπαναστατες...ξεχασα δεν μπορουν να απαντησουν, λιντσαριστηκαν, βιαστηκαν και αλλα χαρουμενα. εισαι φιλτατε mbiker λαικος επιτροπος αγροτων και εχεις μοιρασει την γη απο τους τσιφλικαδες, εχεις την εντυπωση οτι θα ερθει ο τσιφλικας να σε παρακαλεσει να του τα δωσεις πισω; με το μαχαιρι θα ερθει και αν δεν τον φας θα σε φαει πρωτος. ειναι ταξικη παλη και ειναι αγρια αδιστακτη. ο ΔΣΕ ποτε δεν εκτελεσε αιχμαλωτους. ο εθνικος στρατος ΔΕΝ επαιρνε αιχμαλωτους. κατι παρωμοιες αυταπατες ειχε και ο αλιεντε και πεισματικα ειχε αρνηθει να εξοπλισει τους εργατες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  142. στο προγραμμα τωρα. το ΚΚΕ μιλαει για κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης. το τζιν ΔΕΝ ειναι μεσο παραγωγης, το 1400 ΙΧ δεν ειναι μεσο παραγωγης. το τρακτερ ειναι, η αγροτικη γη ειναι, η γαλακτοβιομηχανια ειναι.
    κανενας ΚΚΕς δεν θα ερθει να παρει το σπιτι κανενος. ομως δεν θα αφησει 4μελη οικογενεια να μενει σε 2αρι 50τμ και ας ειναι και δικο του. θα μεινει σε σπιτι αναλογα με τις αναγκες του που θα του το δωσει το κρατος. ο αγροτης που εχει ακομα και 50στρ που δεν εχει στον ηλιο μοιρα, δεν θα εχει δικα του 50στρ, αλλα θα καλιεργει τα στρ του συναιτερισμου με εξασφαλισμενο εισοδημα και θα ταιζει και ολη την χωρα με φτηνα και ποιοτικα προιοντα. αυτο ειναι το μοντελο.
    το εξοχικο το εφιαχνε ο νεοελληνας για να μπορει να παει καπου διακοπες χωρις να του στοιχιζει ο κουκος αηδονι. σας εχω νεα. στο εξοχικο δεν θα εχει λογο να πηγαινει γιατι θα μπορει να πηγαινει διακοπες χωρις να χρειαζεται να δωσει 4 μισθους για να ξεκουραστει αυτος και η οικογενεια του.
    το ΚΚΕ ειδικα απο το πανελλαδικο συλ/ριο τον μαη του 2010 εχει κανει εκτενεις και ειδικες αναφορες για το πως σχεδιαζουμε την λαικη οικονομια. ειναι και σε πολυ απλη γλωσσα για να μην υπαρχουν παρανοησεις.
    ακριβως λοιπον επειδη πανω στο συγκεκριμενο θεμα ειμαστε παααρα πολυ συγκεκριμενοι, απαιτουμε (απο τους συγκρωτημενους πολιτικους χωρους) επισης συγκεκριμενες προτασεις. με αλλα λογια να αγαπιομαστε, υπεκφυγες και ασαφειες καταλαβαινει κανεις οτι καμια σοβαρη κουβεντα δεν μπορει να γινει.
    για το κινημα τωρα. επειδη πολυ σπεκουλα πεφτει πανω στις δρασεις κοινες πορειες κτλ. να το κανω με αθλητικο παραλληλισμο. υπαρχει περιπτωση να πανε μαζι στο γηπεδο ολυμπιακοι/παναθηναικοι; και ποσο μαλλον να βαζει γκολ η μια ομαδα και να πανυγηριζουν και οι 2 οπαδοι; πως θα παμε σε κοινη πορεια με αλλα συνθηματα και αλλη πολιτικη;
    το καλοκαιρι στην 48ωρη την πρωτη μερα το απογευμα, το ΠΑΜΕ ηρθε στο συνταγμα. υπηρχε μια ανεμικη συγκεντρωση με ολο αυτο το συνοθυλευμα, απο ακροδεξιους μεχρι αναρχικους και μας προπυλακισαν (φραστικα κυριως). να υπενθιμησω το ανεμικη και να το τονισω. 20/10 τι ειχαμε; την δολοφονικη επιθεση ασφαλιτων, συνηδειτων ή οχι αδιαφορο το ιδιο αποτελεσμα εχουν με την στηριξη ηθικη και πρακτικη ολων των υπολοιπων.
    το μεγαλυτερο ανεκδοτο ειναι οτι μας καλουν για ενοτητα αυτοι που κανουν 2 διασπασεις την ημερα.

    ο βαρεθηκα το γλυψιμο των οπορτουνιστων

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  143. 1)Σεβαστή η άποψη σου,mbiker.Έγω,πάντως,προτιμάω να συζητάω,όσα ανοιχτά,ζητήματα υπάρχουν στις θέσεις του ΚΚΕ,παρά να τα κρύβω κάτω από το χαλί.
    Και που ξέρεις...Από το διάλογο,θα βγει ένα συμπέρασμα,και το συμπέρασμα μπορεί να καλύπτει,πολιτικά,και εσένα.

    2)Φίλε ανώνυμε,όλοι,εδώ σε αυτό το blog,γράφουνε με ένα συγκεκριμένο λογαριασμό ή παρατσούκλι.Ποιους αποκαλείς "οπορτουνιστές που γλύφουν";

    3)Φίλε Trash,διάβασα με προσοχή όσα γράφεις,εσύ και ο ανώνυμος,για τον Στάλιν.Παραδέχομαι ότι δεν έχω ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη άποψη για τα έργα και τις ημέρες του Στάλιν,σε ό,τι αφορά εκτελέσεις κτλ.
    Άρα δεν θα έπρεπε να είχα ανοίξει αυτό το θέμα,έτσι στη ζούλα.Λάθος μου.
    Είναι ευπρόσδεκτες παραπομπές σε βιβλία ή links που,εσείς οι δύο,θεωρείτε ότι έχουν κάνει μία αντικειμενική και ειλικρινή μελέτη για το θέμα.
    Όπως είναι ευπρόσδεκτες παραπομπές σε βιβλία ή links που το επίσημο ΚΚΕ θεωρεί ότι έχουν κάνει μία αντικειμενική και ειλικρινή μελέτη για το θέμα.

    4)Είναι πραγματικά απογοητευτικό,ότι άνθρωποι,όπως εσύ Αντώνη,θεωρείτε επιχείρημα,τις βρισιές ή τις ειρωνείες.

    Όταν "τόλμησα" να διαφωνήσω μαζί σου,έγινα ο άνθρωπος που δεν είχε ξανακούσει το κομ. μανιφέστο.
    Όταν σου εξήγησα ότι την άποψη μου,την έχει διατυπώσει η γ.γ του ΚΚΕ,τότε ξαφνικά η Παπαρήγα,έγινε "η όποια Αλέκα".Και εγώ εννοείται ότι δεν είχα καταλάβει τι εννοούσε.
    Όταν "τόλμησα" να ξαναδιαφωνήσω,έγινα "μικροαστός,που τρέμει τους κομμουνιστές και ψάχνει παρηγοριά σε blog.
    Σε ρωτάω ποιους χαρακτηρίζεις κρυφοπασόκους,χωρίς να έχεις απαντήσει,γράφεις για end of story.Πάλι καλά που το blog δεν είναι δικό σου,γιατί ο διάλογος θα μας είχε τελειώσει.

    Δε θα σε χαρακτηρίσω για όλα αυτά.Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις,αλλά σε χαρακτηρίζει η συμπεριφορά σου.

    5)Για να πάμε στην ταμπακιέρα που λες και εσύ:
    Όταν "τόλμησα" να διαφωνήσω μαζί σου,εκτός από το να με ειρωνευτείς,μου γράφεις:"Δεν γνωρίζω από που αντλείς τις αντιλήψεις σου, αν θέλεις εξηγείς πού τα βρήκες αυτά που λες".
    Ίσως έχω μανία καταδίωξης,αλλά εγώ αυτή τη κουβέντα,τη μεταφράζω σε ένα πιο ευγενικό:"Πες μας τι πίνει και δεν μας δίνεις".

    Έδωσα,ήδη,ένα link από το επίσημο πρόγραμμα του ΚΚΕ.
    Ορίστε και ένα ακόμα.Πιο ξεκάθαρο.Και πιο αιχμηρό:

    http://www.youtube.com/watch?v=HeqTe5PYVds

    -Απατεώνας:Κατάργηση της ιδιωτικής ιδιοκτησίας;
    -Παπαρήγα:Όχι,της ατομικής.Έχω ένα σπίτι,ένα αυτοκίνητο,ό,τι απέκτησα από τη δουλειά μου.Γιατί πρέπει να είναι κανείς ΤΡΕΛΟΣ για να το κάνει αυτό.
    -Απατεώνας:Μιλάτε για τα μέσα παραγωγής;
    -Παπαρήγα:Ναι,βεβαίως.

    Από τα παραπάνω είναι εμφανές,ότι όσα λέω,που με ρωτάς που τα βρήκα,δεν τα λέω εγώ,αλλά το ΚΚΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  144. 6)Εκτός,φίλε Αντώνη,αν υπονοείς,ότι το ΚΚΕ,αλλα λέει,και άλλα θα κάνει.
    Αν θες να πεις κάτι τέτοιο,όμως,πες το ξεκάθαρα,μην πετάς υπονούμενα του στυλ:"Και για να καταλαγιάσουν οι φόβοι του, του μιλάμε για λαϊκή εξουσία, ή μεταβατικό πρόγραμμα,αναλόγως την πολιτική ένταξη"
    Αν υπονοείς ότι η Παπαρήγα λέει ψέματα για να υποκλέψει στήριξη και ψήφους από μικροαστούς,όπως... εγώ,άσε τα μισόλογα και πες το ξεκάθαρα.

    7)"Για την μικρή ατομική ιδιοκτησία, τόσο ο Λένιν όσο και ο Στάλιν ήταν κάθετοι: "δεν απαλλωτριώνεται βίαια ή με διοικητικά μέτρα"! Οι μικροαστοί είναι μεν "ιδιοκτήτες" αλλά δεν παύουν να είναι "λαός". Και οι κομμουνιστές δεν χτυπάνε τον λαό.Αυτό σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει και πως παραιτούνται από την προσπάθεια κοινωνικοποίησης ακόμη και της μικρής ιδιοκτησίας."

    Φίλε Trash,δε θα άλλαζα,ούτε λέξη σε όσα γράφεις.Έξάλλου,έχω ήδη γράψει ότι δεν είμαι κατά της προσπάθειας κοινωνικοποίησης ακόμη και της μικρής ιδιοκτησίας.Απλά πιστεύω ότι είναι πιο περίπλοκος στόχος,σε σχέση με το στόχο κοινωνικοποίησης των μέσων παραγωγής,και ο λόγος είναι η διαδικασία που περιγράφεις πιο κάτω.

    Είναι,ομως,λάθος να λες,ότι "εδώ το δίκιο του Αντώνη είναι βουνό",διότι ο Αντώνης,τόση ώρα δεν επιχειματολογεί υπέρ της προσπάθειας κοινωνικοποίησης ακόμη και της μικρής ιδιοκτησίας,αλλά υπέρ της ΑΜΕΣΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ της ατομικής ιδιοκτησίας.Συγγνώμη,αλλά η διαφορά είναι τεράστια.

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  145. @Ivan:
    Sou proteinw gia arxh to "diplh dolofonia tou stalin" tou N.Vergidh pou oute kan kommounisths, -poly perissotero "stalinikos"- einai, kai exei isws thn pio plhrh erevna se phges:
    https://rs388l34.rapidshare.com/#!download|388tl|309165823|Nikos_Vergidis_-_H_dipli_dolofonia_tou_Stalin.pdf|8652|R~E278A534DF5AD248FE8F630716640486|0|0
    Prosoxh! krata ta stoixeia kai oxi tis ermhneies tou syggrafea!

    -gia tis 8eseis tou kommatos me ena search sto "stalin" ston rizo H thn KOMEP, 8a ta vreis...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  146. Τρας ευχαριστω και εγω, πραγματικα τοσο καιρο προσπαθω να βγαλω ακρη σχετικα με τους "διωγμους" του Σταλιν και ακρη δεν βγαινει, μερικοι να φανταστεις του χρεωνουν και τους νεκρους στρατιώτες του πολεμου. Αυτο το βιβλιο που προτεινεις μαλλον θα το παρω και εγω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  147. @Ivan: Σου απάντησε απόλυτα ξεκάθαρα ο ανώνυμος πιο πάνω, και ο Trash. Δεν δικαιολογείται να δηλώνεις κομμουνιστής και να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό, δείχνοντας τέτοια εμμονή (πολύ παράξενη εμμονή), "μη μας πάρουν αυτά που δικαιούμαστε". Θα έπρεπε να είσαι ξεκάθαρος και απλός αντί να υποδαυλίζεις, ουσιαστικά, τον φόβο του "κομμουνιστή που απειλεί τη λαϊκή περιουσία." Μόνο και μόνο ότι συνεχίζεις αυτή την κουβέντα μετά τις σαφέστατες απαντήσεις τόσων συντρόφων το θεωρώ τουλάχιστον παράδοξο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  148. Ποε, καλα τα λες στις 18, 634
    ζωνες ανισομερους αναπτυξης, και Σουηδια ο πλανητης δε μπορει να γινει.
    Θα ειμαι ειλικρινης: Δε θελω να σωσω τον πλανητη, αν ηξερα οτι με οποιοδηποτε πολιτικο συστημα, η χωρα μου θα παρειχε στον λαο της ενα αξιοπρεπες επιπεδο ζωης, ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, αυτο θα διαλεγα.

    Ταυτοχρονα ομως ξερω οτι τα παραγομενα αγαθα παγκοσμιως φτανουν για να καλυψουν τις αναγκες των πληθυσμων και να σωσουν τον πλανητη,
    ενα παγκοσμιο κομμουνιστικο συστημα, που θα εξαλειπτε την τερατωδη ανισοκατανομη των αγαθων, ναι, θα μπορουσε να σωσει τον πλανητη,
    ακομα και το οικολογικο προβλημα θα επελυε, βαζοντας φρενο στην αλογιστη καπιταλιστη
    "κινεζοποιημενη" "αναπτυξη".

    Οπως και να εχει παντως, στη Σουηδια, οσο και να χουν χαλασει τα πραγματα,
    -μου τα χει πει και μενα η Ελβα-
    οι τυποι εκει και παραδιπλα φτασαν στο ανωτατο επιπεδο ζωης που εχει φτασει χωρα ποτε,
    μην το παραβλεπουμε αυτο.

    Βασικα, οπως και να χει, πρεπει να γκρεμιστει ο καπιταλισμος: Ας κανουμε εμεις την αρχη, δε μπορει, θα ακολουθησουν κι αλλοι, θελοντας και μη!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  149. Ποε, εγω δε θελω σπιτι με γηπεδο τενις,
    αλλα μια μαιζονετα 100-150 τμ καπου στο Λυκαβηττο, δε θα με χαλαγε,
    δε ζηταω πολλα νομιζω,
    συντροφοι, να εισαχθει το αιτημα μου στη Κεντρικη Επιτροπη, τι διαολο, χιλιαδες εργατοωρες εχω ξοδεψει γραφοντας για την αναγκαιοτητα του γκρεμισματος του καπιταλισμου:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  150. ΠΕΡΙ ΣΤΑΛΙΝΟΛΟΓΙΑΣ

    Καθε φορα που μιλαμε για τον Σταλιν, αλλοφρονες μικροαστοι τη κανουν με ελαφρα πηδηματακια, τρομοκρατημενοι οτι τους περιμενουν γκουλαγκ.
    Τουλαχιστον το 80% θεωρει τον Σταλιν, κατι αντιστοιχο του Χιτλερ, πικρο αλλα αληθινο, ας μη κοροιδευομαστε.
    Οποιαδηποτε λοιπον ταυτιση του ΚΚΕ με τον Σταλιν, απομακρυνει τον κοσμο απο το ΚΚΕ.

    Για αυτο κι εγω αποφευγω να αναφερομαι σε αυτον.
    Ειναι ο ασφαλεστερος τροπος για να παραμεινει το ΚΚΕ για παντα στο περιθωριο.

    Δυο πραγματα ομως θελω να πω
    1) Χθες πεθανε ο Κιμ Ιλ Γιονγκ. Αν με ρωτουσες πριν 2 χρονια, και λιγοτερο, τι ειναι αυτος, θα σου απαντουσα: Ενας τρελος δικτατορας.
    Το ιδιο θα σου απαντησουν κι εκεινοι που εχουν ακουστα το ονομα του, πλην κομμουνιστων.
    Χυες που ακουσα για τον θανατο του, αναρωτηθηκα,
    γιατι ειχε σχηματιστει αυτη η εικονα στο μυαλο μου; Τι ειχα διαβασει που να μου αποδεικνυει οτι ο Κιμ Ιλ Γιονγκ ηταν ενας κακος πολιτικος;
    Τι στοιχεια υπαρχουν για αυτο;
    Γιατι ολοι κρινουν καποιον διχως να εχουν τη παραμικρη ιδεα για αυτον;
    Μπορει να ητανν ενας παρανοικος δικτατωρ, μπορει να ηταν και λαοφιλης ηγετης, αληθεια, γιατι ολοι σκεφτομαστε το ιδιο απο τη στιγμη που ΚΑΝΕΙΣ δεν εχει μπει στο κοπο να μελετησει τη ζωη και το επιπεδο ζωης στη Β,Κορεα;

    Απλα, η προπαγανδα των Δυτικων Γουρουνιων, κανει τη δουλεια της. Λεγε-λεγε, και ολοι σα παπαγαλοι, αναμασουμε τι λενε οι Διεθνεις Πρετεντερηδες και Μπαμπηδες.
    Κανεις δε μπορει να πει με σιγουρια τι ηταν ο Κιμ Ιλ Γιονγκ. Το οτι τον διαδεχεται ο γιος του, σιγουρα δεν ειναι καλο σημαδι, αυτα συμβαινουν μονο σε μπανανιες. Ομως ταυτοχρονα, μπορει να εχει κανει χιλια καλα για τον λαο του.
    Καλα που κανενα δυτικο χουντοκαναλο δε θα τα αναπαραγει ποτε.

    Αν λοιπον για τον Ιλ Γιονγκ, που η ιστορια του ειναι νωπη, νωποτατη, λεγονται ολα αυτα, φανταστειτε τι ιστορικη παραχαραξη θα εχει γινει για τον Σταλιν, που τους πηγε οσο ζουσε γαμιωντας, Αμερικανους, Βρετανους, Γαλλους, Γερμανουυς, Ιαπωνες και γενικα ολη την αναπτυγμενη Δυση.
    Δεν ισχυριζομαι οτι ηταν κανας δημοκραταρος,προφανως και θα εχει εκτελεστει κοσμος, ουτε θα ηθε΄λα εναν Σταλιν σημερα,

    ομως,

    2)ακουγοντας σημερα ενα μπασταρδο βουλευτη της ΝΔ στο ραδιοφωνο να ισχυριζεται οτι τη μεγαλυτερη ζημια κ καταστροφη στη μεταπολιτευση για τη χωρα την εκανε η... Αριστερα, που υιοθετουσε μαξιμαλιστικα αιτηματα για τα λαικα στρωματα
    -δεν το ειπε ετσι το γιδι, αλλα αυτο εννοουσε, σιγα μη μπορουσε να αρθρωσει δυο λεξεις στη σειρα-
    ,αναρωτιεμαι,

    που μπορουμε να πεταξουμε τον συγκεκριμενο αν ποτε παρουμε την εξουσια, αν οχι σε γκουλαγκ;
    Πως θα μπορεσουμε να ξεπερασουμε τις πορτοκαλι αμερικανικινουμενες επαναστασεις που θα φυτρωνουν σα μανιταρια, σε μια κομμουνιστικη Ελλαδα,
    πλην εξολοθρευοντας τους υποκινητες;
    Με λιγα λογια,
    ειναι η δεν ειναι απαραιτητοι τυποι σα τον Σταλιν σημερα;
    Κι αν δεν ειναι,
    πως θα διωξουμε αλλιως τα χουντογουρουνα;
    Φωναζοντας ΚΛΕΦΤΕΣ ΚΛΕΦΤΕΣ με μια τυροπιτα απτο εβερεστ στο χερι και την Ελληνικη σημαια στο αλλο, οπως καναν οι αγανακτισμενοι στο Συνταγμα;

    Τους αντιφασκοντες μεταξυ τους προβληματισμους μου καταθετω,
    καλο παντως για θα ειναι να διαβαζουμε και λιγα πραγματα πριν εκφερουμε αποψη.
    Τα βιβλια που προτεινει ο trash, ας πουμε, ας ριξουμε μια ματια ολοι οσοι δε γουσταρουμε νεους Σταλιν.
    Καλο ειναι να ξεφευγουμε απο τη προπαγανδα των καπιταλοφασιστων που και που,
    για μενα μιλαω,
    που εχω την Αμερικανικη πολιτισμικη μαζικη ποπ κολτουρα στο αιμα μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  151. "Δεν ξέρω ποιός είναι ο στόχος του μπλόγκ, φαντάζομαι όμως πως δεν είναι αυτό ακριβώς που λές.
    Η γραφή του σέλινου είναι περιεκτική, τον έχω δεί αναδημοσιευμένο ακόμα και στο βαθύ κόκκινο νομίζω.
    Αυτό σημαίνει αναγνωσιμότητα, διάδοση ιδεών, επιρροή κι εν τέλει προπαγάνδα (με την καλή έννοια η χρήση της λέξης"

    Μbiker, αν εχω εναν στοχο στο μπλογκ, ειναι να δημιουργηθει ενας χωρος οπου θα μπορουνε να συζητανε ανθρωποι διαφορετικων πολιτικων αντιληψεων, διχως να σφαζονται μεταξυ τους,
    και ολοι αυτοι να πειστουνε, οχι μονο απο μενα αλλα κι απο τους υπολοιπους συμμετεχοντες, για την αναγκαιοτητα της ανατροπης του καπιταλισμου.
    Και το ταργκετ γκρουπ που στοχευω δεν εμπεριεχει μονο κκεδες η συριζαιους, αναρχικους η λοιπους αριστερους,
    θα ηθελα πολυ να βλεπω και ανενταχτους λαικοδεξιους,
    που εχουν σιχαθει τη ΝΔ, η και αντιστοιχους πρωην πασοκους. Προφανως και δε θα μπορουσε να γινει διαλογος με καρατζαφεροψηφοφορους η ακομα πιο ακραιους, ομως, δε θα ειχα προβλημα να το προσπαθησω, δε με τρομαζουν τα επιχειρηματα κανενος, ειδικα τα διατρητα, ολοι ειναι ελευθεροι να επιχειρηματολογησουν, αρκει να μη το κανουν κακοπροαιρετα, με σκοπο να τορπιλισουν τον εξελισσομενο διαλογο.
    Αυτα στις πολιτικες αναρτησεις,
    οι υπολοιπες, απο ποιητικες η μουσικες κλπ
    ειναι απλως για τη καβ@λα μου, γιατι τρελαινομαι να μιλαω για σινεμα, λογοτεχνια, κινηματογραφο.

    Σε ευχαριστω για τον καλο τον λογο, να σαι καλα, η αληθεια ειναι οτι εχω αναδημοσιευτει απο ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ και Ιντυμηντια, μεχρι..δεξια μπλογκς,
    μου αρεσει αυτο, νομιζω οτι, αυτα που γραφω, μιας και δε προερχονται απο καποιον βαθυ γνωστη της κομμουνιστικης κουλτουρας κι αποψης,
    μπορουν να αγγιξουν περισσοτερο καποιον πολιτικα αναποφασιστο, απο οτι μια εξειδικευμενη, διαβασμενη γλωσσα, που ομως δε μπορει να πιασει τον μικροαστικο σφυγμο.
    Εμενα, που ειναι αναριθμητα τα μικροαστικα καταλοιπα πανω μου, σε αυτους απευθυνομαι περισσοτερο,
    να τους ανοιξω τα ματια.
    Βασικα απευθυνομαι περισσοτερο σε αυτους που ψαχνονται, κι οχι τοσο σε αυτους που θεωρουν οτι βρηκαν ολες τις απαντησεις στα ερωτηματα τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  152. Εσυ που υπεγραψες τα δυο σχολια παραπανω ως "ο σιχαθηκα να γλειφω τους οπορτουνιστες",
    υποθετω οτι εισαι ο ιδιος που εγραφε τα "ουστ" παραπανω, ο αυτοτιτλοφορουμενος ως "σβησμενος ανωνυμος"

    Προφανως και σε αδικησα με οσα ειπα παραπανω,
    και δε περιμενω να ακουσω απο τη μερια σου κατι αναλογο, αλλωστε φαινεσαι αρκετα ξεροκεφαλος.

    Παντως εδω δε γλειφουμε οπορτουνιστες. Εδω προσπαθουμε να μιλησουμε μεταξυ μας.
    Εσυ που οταν δε βριζεις, μιλας συγκροτημενα και τεκμηριωμενα, θα επρεπε να το εκτιμησεις αυτο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  153. -vivlia apo thn "sygxronh epoxh"(dhladh pou proteinei to komma):
    mia allh matia ston Stalin/Ludo Martens
    "mhpws telika eixe dikio o Stalin?"
    (den 8ymamai ton syggrafea)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  154. Trash,ευχαριστώ για τα βιβλία.

    Φίλε Αντώνη,
    Για το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε,σε μένα,προσωπικά,δεν απάντησε κανείς,διότι δεν ζήτησα καμία απάντηση.Δεν ξεκίνησα το όλο θέμα για να πάρω προσωπικές διαβεβαιώσεις για τις θέσεις του ΚΚΕ,εξάλλου την ίδια θέση έχω από την αρχή,εξάλλου,το πιο επίσημο link,εγώ το πέρασα.
    Αισθάνθηκα(?),και στα μάτια μου αποδείχτηκε,κιόλας,ότι η αναφορά σου στην ατομική ιδιοκτησία,στις 16,7:40,ήταν ασαφής.Και ότι κάποιος που δεν ξέρει τις θέσεις του ΚΚΕ θα μπορούσε να καταλήξει σε λάθος συμπεράσματα.Πλέον,νομίζω ότι υπάρχει μια ολοκληρωμένη εικόνα,και άρα κανείς (απ' όσους διάβασαν αυτή την ανάρτηση) δεν μπορεί να πει "δεν ήξερα τις θέσεις του ΚΚΕ".Ας λέει "διαφωνώ".

    Δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά,αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι δήλωσα κομμουνιστής.Κομμουνιστής προσπαθώ να γίνω.Όσα χρόνια προσφοράς στις αρχές του κομμουνισμού και να έχει κάποιος πίσω του,τον τίτλο αυτό πρέπει να τον επιβεβαιώνει σε κάθε ευκαιρία.Και αν δεν υπάρχει ευκαιρία θα πρέπει να τη δημιουργεί.Αλλά αυτά τα ξέρεις.

    Το ποιος δεν είναι ξεκάθαρος και το ποιος πνίγεται σε μια κουταλιά νερό ας το κρίνει ο καθένας.Όσο για τα νέα τραγικά υπονοούμενα σου,δεν θα πω τίποτα άλλο,ως ένδειξη σεβασμού στην προσπάθεια που κάνεις μέσα από τα blog σου.

    Δεν ήξερα ότι ο φασισμός είναι "πολύ συγκεκριμένη έκφραση του καπιταλισμού".Αν για να είναι κάποιος φασίστας πρέπει να είναι και καπιταλιστής,τότε είναι αυταπόδεικτο ότι ο Στάλιν δεν θα μπορούσε να είναι φασίστας,όπως τον χαρακτήρισα.Αυτό που εννοούσα είναι ότι ήταν άνθρωπος που δεν σεβόταν τη διαφορετικότητα,το διάλογο κτλ.Και αυτό,όμως συζητήσιμο είναι.

    Δεν θέλω να επιχειρηματολογήσω,τώρα,υπέρ του Στάλιν,εξάλλου είπα ήδη ότι δεν έχω επαρκείς γνώσεις.Θα πω απλά ότι η απάντηση που δίνει στην ερώτηση "Γατί; Μήπως οι Αμερικανοί και Αγγλοι στρατηγοί και αξιωματικοί είναι χειρότεροι από τους Κινέζους και τους Κορεάτες;" με εντυπωσίασε πολύ.Για πολλούς λόγους.

    Η συνεύντευξη είναι εδώ:
    https://www.korea-dpr.com/users/greece/?p=24
    απ' όπου είχε κάνει μία αναδημοσίευση ο Trash στο blog του.

    Ιβάν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  155. Προς αποκατάσταση της δικαιοσύνης, θα προσθέσω μερικές, ακόμα, γραμμές.
    Αν συνομιλούσα με κάποιον που έγραφε ανώνυμα, δεν θα άλλαζα, ούτε λέξη σε όσα έχω γράψει.
    ΟΜΩΣ,
    δεν συνομιλούσα με κάποιον που έγραφε ανώνυμα, συνομιλούσα με τον Αντώνη
    (για τον οποίο, τότε, ήξερα ελάχιστα πράγματα),
    και για το λόγο αυτό,
    αναγνωρίζω ότι
    έπρεπε να έχω επιμείνει λιγότερο σε ορισμένα θέματα,
    να έχω δείξει μεγαλύτερη οξυδέρκεια,
    και, γενικά, περισσότερη ωριμότητα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  156. Επίσης, μερικές ακόμα γραμμές, από ένα σχόλιο του Αντώνη, πιο πάνω:

    Όταν ο μέσος άνθρωπος φτάσει να συνειδητοποιήσει ότι δεν κατέχει στην πραγματικότητα τίποτα ούτε και πρόκειται ποτέ να κατέχει στην πραγματικότητα τίποτα, ότι η ζωή του είναι περαστική, ότι ζει δανειζόμενος τη γλώσσα που μιλά απ' τους προγόνους του, το έδαφος που πατά απ' τους προγόνους του, τα εργαλεία που χρησιμοποιεί από τους επώνυμους και ανώνυμους που τα εφήυραν, τα ρούχα που φορά από αυτούς που τα έραψαν, ότι τα πάντα επάνω του αποτελούν συλλογικό κάματο της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, εθνικής και παγκόσμιας, και όχι μαγκιές και κοπυράιτ της τεράστιας αφεντομουτσουνάρας του, όταν θα καταλάβει ότι είναι ντροπή για το είδος να πεινάει έστω κι ένας, ότι είναι ντροπή για το είδος να είναι άστεγος έστω κι ένας, ότι είναι ντροπή για το είδος να μην συνεισφέρει έστω κι ένας, ότι είναι ντροπή για το είδος να ζει έστω κι ένας εκμεταλλευόμενος τον ιδρώτα, την αγωνία και τον κόπο άλλων, τότε ο μέσος άνθρωπος θα έχει εκπολιτιστεί, που σημαίνει θα έχει γίνει κομμουνιστής, που σημαίνει ότι θα περιττεύει κάθε συζήτηση για αριστερή ενότητα.
    Μέχρι τότε, θα προσπαθούμε να τον πείσουμε για αυτά τα πολύ στοιχειώδη πράγματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή