Πέμπτη, 8 Ιουλίου 2010

O MIKΡΟΣ ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ ΣΕ ΝΕΕΣ (ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ) ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ

Πολλα ακουγονται τελευταια για το Ασφαλιστικο Νομοσχεδιο κ την (αντι)συνταγματικοτητα ορισμενων διαταξεων του.
Αυτο που θα καταδειξω σημερα ομως ειναι κατι πολυ χειροτερο κ εξευτελιστικο για τη χωρα.
Η υπογραφη του ιδιο του Μνημονιου που υπογραψαμε ηταν μια πραξη που παραβιαζει το Συνταγμα.
Θα το εξηγησω οσο απλουστερα γινεται.

Αρθρο 28 παραγραφος 2 του Συνταγματος
"Για να εξυπηρετηθει σπουδαιο εθνικο συμφερον κ να προαχθει η συνεργασια με αλλα κρατη,μπορει να αναγνωρισθουν ΜΕ ΣΥΝΘΗΚΗ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ,σε οργανα διεθνων οργανισμων ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.Για την ψηφιση νομου που ΚΥΡΩΝΕΙ αυτη τη συμφωνια,απαιτειται ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΠΕΜΠΤΩΝ ΤΟΥ ΟΛΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ"

Λεει ο Καθηγητης Συνταγματικου Δικαιου Γιωργος Κασιματης[ο οποιος απο οτι νομιζω ουτε δεξιος ουτε αναρχοκομμουνι ειναι,κεντρωος ειναι ο ανθρωπος κ επι πολλα χρονια νομικος συμβουλος του Ανδρεα Παπανδρεου],
"Αυτο που ειναι λυπηρο ειναι η μεθοδευση που εγινε ως προς το Μνημονιο κ τη δανειακη συμβαση.Ενω κατατεθηκαν ως ΚΥΡΩΣΗ ΔΙΕΘΝΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ κ υπεγραφησαν απο την Ελλαδα κ την Ευρωπαικη Ενωση ως διεθνεις συμβασεις,τελικα ΔΕΝ ΚΥΡΩΘΗΚΑΝ ΩΣ ΤΕΤΟΙΕΣ,αλλα εγινε νομος.
Αν κυρωνονταν,ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΙΑ ΠΕΜΠΤΑ.
Δεν εφταναν οι ψηφοι,διοτι η ΝΔ δηλωσε οτι δε θα ψηφισει το Μνημονιο κ εχουμε μια ΕΜΜΕΣΗ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ"

(απο συνεντευξη στη Βανα Φωτοπουλου,Ελευθεροτυπια,5/7/2010)



Επειδη λοιπον η συνθηκη του Μνημονιου ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΟΡΓΑΝΑ ΔΙΕΘΝΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ,
πασχει αντισυνταγματικοτητας.
Επρεπε να ψηφιστει απο 180 βουλευτες[ΤΑ 3 ΠΕΜΠΤΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΩΝ 300 ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ]
Αλλα το ψηφισαν λιγοτεροι.
Θελετε να σας πω κ μια αρμοδιοτητα που προβλεπει το Συνταγμα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Κ ΕΜΕΙΣ ΤΗ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΑΜΕ ΣΕ ΟΡΓΑΝΑ ΔΙΕΘΝΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ,ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗ ΤΡΟΙΚΑ?
Κατι που δειχνει το μεγεθος της ξεφτιλας κ τη παραχωρηση κυριαρχων εθνικων δικαιωματων?

Συμφωνα με το Συνταγμα,μονο ο Προεδρος της Δημοκρατιας εχει την αρμοδιοτητα να αναπεμψει στη Βουλη προταση νομου η νομοσχεδιο[αρθρο 42]
Αυτο πρακτικα σημαινει οτι αν ο Προεδρος δε συμφωνει με τη προταση νομου η το νομοσχεδιο,τους το γυριζει πισω,τριβοντας τους στα μουτρα
Βεβαια,αν ψηφιστει ξανα,μετα ο Προεδρος δε μπορει να το αναπεμψει ξανα.Κ να σημειωσω εδω οτι δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο.
Ο Προεδρος ομως Κ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ,ειχε την αρμοδιοτητα να το πραξει,εστω σαν συμβολικη αποδοκιμασια του νομοσχεδιου.

Ε λοιπον,αυτη η αρμοδιοτητα ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΗΚΕ Κ ΣΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ.Ειναι μεσα στο μνημονιο.Αν η τροικα δε γουσταρει το νομοσχεδιο επειδη πχ θεωρει οτι δε μας γα@αει αρκετα,μπορει να το γυρισει πισω κ να ζητησει ακομα πιο επωδυνες διαταξεις.

Ελπιζω να γινεται αντιληπτο το μεγεθος της ξεφτιλας.Η τροικα τωρα εχει αρμοδιοτητες μεχρι κ Προεδρου της Δημοκρατιας.

Αυτη ειναι λοιπον μια αποδειξη της παραβιασης του Συνταγματος.
Αλλα δε μου λεει κ κατι προσωπικα.Ειμαι πεπεισμενος οτι αν αυριο ψηφιστει νομος που θα βγαζει τις Ελληνιδες μεταξυ 18-23 υποχρεωτικα να κανουν βιζιτες στους Ευρωπαιους για να καλυφτει το χρεος,οι μισοι Ελληνες θα λεγαν"Κ ΜΕΝΑ ΤΙ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ?ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΟΡΗ!"

51 σχόλια:

  1. Ε λοιπον,αυτη η αρμοδιοτητα ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΗΚΕ Κ ΣΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ.Ειναι μεσα στο μνημονιο.Αν η τροικα δε γουσταρει το νομοσχεδιο επειδη πχ θεωρει οτι δε μας γα@αει αρκετα,μπορει να το γυρισει πισω κ να ζητησει ακομα πιο επωδυνες διαταξεις.''

    διευκρινιστικά ρωταω ..Πως το προβλεπει αυτό το Μνημονιο;Δηλαδή ειναι δυνατον η τροικα να γυρναει πισω ..νομοσχεδια ; Τα νομοσχεδια υποβαλλονται στην Τροικα η στη Βουλή..;
    Τωραω επειδή δεν το καταλαβαινω ..το λεει αυτο το μνημονιο; Αν το λεει ειναι οχι απώς αντισυνταγματικό αλλά και εντελώς παλαβό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Κ ομως το προβλεπει!Δεν το ακουσα ουτε απο τον Αλαβανο,ουτε απο καποιον κομμουνιστη.Το ακουσα αυτο απο τον δημοσιογραφο-οικονομικο συντακτη Χρηστο Κωνστα,ο οποιος κ καλα διαβασμενος ειναι κ το Μνημονιο το ξερει απεξω κ ανακατωτα.
    Σημειωτεον,ο Κωνστας τασσεται αναφανδον ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ Κ ΤΗΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕΝΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ.
    Δεν το ειπε δηλαδη με σκοπο επικριτικο απλα το τονισε σαν μια πραγματικοτητα που οφειλουμε να αποδεχτουμε.
    Ειλικρινα χαιρομαι που αναγνωριζεις οτι,αν μη τι αλλο,η συγκεκριμενη αρμοδιοτητα απαγορευοταν να εκχωρηθει στη Τροικα.
    Ολα τα αλλα ειναι συζητησιμα.Αυτο ομως θεωρω πως οχι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. φΥΣΙΚΆ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΧΩΡΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ

    δεν χρειαζετια να ειναι κανεις συνταγματολογος για να το καταλάβει .. Απλώς προσπαθω να το καταλάβω .. Δηλαδή πως θα γινεται .. Θα ετοιμαζει η κυβενηση ενα νομοσχεδιο Θα το Υποβαλλει πρωτα στη Τροικα και Αν εγκριθει μετα θα το υποβαλλει στη Βουλή;

    Ειναι δυνατόν να προβλεπεται αυτό;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Τη χρονικη διαδοχη δεν τη γνωριζω.Ουτε γνωριζω αν υποβαλλεται καν στην Τροικα.Μπορει να μην υποβαλλεται κ καθολου το νομοσχεδιο.

    Ισως απο τη στιγμη που το νομοσχεδιο πηγαινει στη Βουλη,ψηφιζεται κ γινεται νομος,
    ισως υστερα να υπαρχει η εκχωρημενη αρμοδιοτητα αναπομπης,οταν φτασει δηλαδη ο νομος στα χερια των τροικανων.
    Οπως δηλαδη ειναι ακριβως η αρμοδιοτητα του Προεδρου.
    Τωρα που το σκεφτομαι,ναι αυτο συμβαινει,γιατι αυτη ειναι η εννοια της αναπομπης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. ισως υστερα να υπαρχει η εκχωρημενη αρμοδιοτητα αναπομπης,οταν φτασει δηλαδη ο νομος στα χερια των τροικανων.''

    κι αυτό παλι παλαβό ειναι..

    Δηλαδή δεν γινεται να εκχωρηρηθει η αρμοδιοτητα του Προεδρου στην..Τροικα (δηλαδή σε ενα εντελώς εξωθεσμικό οργανο)
    ..ισως ο τυπος εννοουσε οτι αν δεν συμφωνει η Τροικα με τον Νομο παυει η χρηματοδοτηση απο το ποσο των 110 .δις
    Αλλά Νομικά- θεσμικά το να εκχωρηθει στηνΤροικα η δυνατοτητα αναπομπης αν δεν συμφωνει

    ειναι ..οχι απλώς αντισυνταγματικο αλλά ...τερατουργημα .
    ---------------------------------------
    (παρεμπιτοντως -Νομιζω χωρις να ειμαι βεβαιος εσυ θα μου πεις- -οτι ουτε ο Προεδρος εχει δικαιωμα αναπομπης επι της ουσιας ..Δηλαδή δεν μπορει να πει''παιδες Δεν συμφωνω με αυτον τον νομο ) ..Μονο τυπικό ελεγχο μπορει να κανει για την αναπομπή ..

    ( ε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Θα σου εξηγησω ακριβως τι συμβαινει με την αναπομπη.
    Τυπικα ο Προεδρος το εχει αυτο το δικαιωμα,συμφωνα με το αρθρο 42.Δηλαδη,αν αυτο συμβει,δε παραβιαζει το Συνταγμα,απο τη στιγμη που ειναι γραμμενο.
    Με τη παροδο των ετων ομως δεν υπηρξε ποτε ουτε μια φορα που να αναπεμφθηκε ψηφισμενο Νομοσχεδιο.
    Ετσι διαμορφωθηκε μια ΠΡΑΚΤΙΚΗ,
    που στη γλωσσα του Συνταγματικου Δικαιου,ονομαζεται συνθηκη του πολιτευματος.
    Η συνθηκα του πολιτευματος ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΠΕΜΠΕΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΨΗΦΙΣΜΕΝΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.
    Κ οι κανονες του αγραφου πολιτικου παιχνιδιου επιτασσουν ΠΑΝΤΟΤΕ ο προεδρος να μη παρεμβαλλει προσκομματα κατα τη ψηφιση των νομων.

    Ελπιζω να το εξηγησα καλα.
    Τυπικα,ο Προεδρος μπορει να αναπεμψει,εχει αυτη την εξουσια.
    Αλλα απο τη στιγμη που δεν το εχει πραξει ποτε,θα προκαλεσει μεγαλη αναταραχη στο πολιτικο συστημα,αν ποτε το πραξει.



    Οσον αφορα τα υπολοιπα,ειμαι 100% σιγουρος οτι συμβαινει αυτο που ακριβως λεω.
    Αν λανθανω,δηλωνω δημοσιως οτι θα παψω να ασχολουμαι με πολιτικα θεματα κ θα αναρτω μονο ποιηματα κ στιχακια!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Οσον αφορα τα υπολοιπα,ειμαι 100% σιγουρος οτι συμβαινει αυτο που ακριβως λεω.

    ΕΑΝ ΣΥΝΕΒΗ ΑΥΤΟ
    ( δηαδή η εκχωρηση Τυπικά (δηλαδή ..νομικά ως το λένε) στην τροικα μιας αρμοδιοτητας του ..Προεδρου

    ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ 100% ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ ..μΠΑΜ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ (γιαυτο λεω..δεν μπορει ..αλλά ισως και να μπορει )

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. "εχουμε μια ΕΜΜΕΣΗ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ"

    Για να το λεει ολοκληρος Κασσιματης κατι θα ξερει..
    Νομιζω οτι μεχρι κ ο ιδιος ο Βενιζελος ειχε μιλησει για "αμφιλεγομενη διαδικασια"
    αλλα δεν το ακουσα η το διαβασα απο τον ιδιο τον Βενιζελο,το ακουσα στις ειδησεις,οποτε το μεταφερω με πασα επιφυλαξη,μπορει να ειναι κ ραδιο αρβυλα..

    για ολα τα αλλα,επαναλαμβανω τη βεβαιοτητα μου

    Η διαδικασια ειναι αντισυνταγματικη.
    Εδω θα επρεπε να κολλησω την ακροτελευτια διαταξη κ οχι σε μια προηγουμενη αναρτηση που μιλουσα για το Συνταγμα.

    Ομως,ο,τι κ να λεμε,ο νομος ψηφιστηκε.Κ το Συνταγμα ειναι κ επισημως κουρελοχαρτο.
    Ειναι ολοφανερο οτι ο Γιωργος δεν το εχει σε μεγαλη υποληψη.
    Προσεξε τι απαντησε σε μια ερωτηση που του καναν στη ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ,οταν ρωτηθηκε για την αμφισβητηση απο το Ελεγτικο Συνεδριο των διαταξεων του ασφαλιστικου νομοσχεδιου,

    "...ολοι οι μισθωτοι πρεπει να ασφαλιζονται στο ιδιο ασφαλιστικο ταμειο,ειτε εργαζονται στο Δημοσιο ειτε στον ιδιωτικο τομεα.Κ η αποφαση μας αφορα ολους τους μισθωτους του Δημοσιου,συμπεριλαμβανομενων των δικαστων.Αυτο ισχυει στις περισσοτερες χωρες.
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΟ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ"

    Η υπογραμμιση με κεφαλαια γραμματα εγινε για να καταδειξω τη συγκεκριμενη νοοτροπια του ΓΑΠ απεναντι στο Συνταγμα,επι της ουσιας δε την κρινω γιατι δεν εχω αποψη.
    Για αυτο εγω τον χαρακτηριζω ακραιφνη νεοφιλελευθερο.Φανηκε αλλωστε πριν λιγα χρονια οταν προσπαθησε να τακιμιασει με Μανο κ Ανδριανοπουλο.
    Κ ειναι ενδεικτικο των νεοφιλελευθερων να μη δινουν μεγαλη σημασια σε "λεπτομερειες" οπως το Συνταγμα.
    Οι ανθρωποι ειναι νεωτεριστες!Δε δεσμευονται απο παρωχημενες παραδοσεις!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σημειωτεον εδω,οτι οταν λεω "εκχωρηθηκε" δεν εννοω οτι ΔΕ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΠΙΑ την αρμοδιοτητα αυτη ο Προεδρος.
    Την εχει ακομα αλλα παραλληλα με τη τροικα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Celin,

    μιλάμε για εφιάλτη. Πραγματική δικτατορία. Δεν μπαίνω σε νομικές λεπτομέρειες, ήδη τις έχεις αναπτύξει με ένα γλαφυρό τρόπο. Το ζήτημα είναι ότι με πιάνει ανατριχίλα στη σκέψη ότι αυτή η νοοτροπία και πολιτική αντιληψη γύρω από το μημόνιο θα επιβάλλεται με τη βία στο προσεχές μέλλον....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Σημειωτεον εδω,οτι οταν λεω "εκχωρηθηκε" δεν εννοω οτι ΔΕ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΠΙΑ την αρμοδιοτητα αυτη ο Προεδρος.
    Την εχει ακομα αλλα παραλληλα με τη τροικα. ''

    Kοιτα ..Οπως πολύ ωραια μου εξηγησες ο Προεδρος μπορει να την εχει αλά ποτε δεν την εχει ασκησει.. Οπως ειπες :(Με τη παροδο των ετων ομως δεν υπηρξε ποτε ουτε μια φορα που να αναπεμφθηκε ψηφισμενο Νομοσχεδιο.
    Ετσι διαμορφωθηκε μια ΠΡΑΚΤΙΚΗ,
    που στη γλωσσα του Συνταγματικου Δικαιου,ονομαζεται συνθηκη του πολιτευματος.)
    Αν λοιπόν ο Μεν Προεδρος την εχει αλλά ουσιαστικά Δεν εχει δικαιωμα να την ασκησει ενώ η Τροικα την εχει και αυτη και μαλλον θα εει και το δικαιωμα να τηνν ασκησει τοτ πρακτικά το δικαιωμα να ασκησει αυτήν την αρμοδιοτητα την εχει Μόνο η Τρόικα ..Ετσι δεν ειναι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Νοσφερατε,θα ειμαι λιγο σχολαστικος συγχωρεσε με αλλα δεν το κανω για να σε διορθωσω αλλα ειλικρινα για να σε βοηθησω να το καταλαβεις ακομα καλυτερα,
    απο τη στιγμη που εχει αρμοδιοτητα,τυπικα εχει κ το δικαιωμα,
    αλλα οπως ειπες κ εσυ που κατα τα αλλα μια χαρα το χεις πιασει το ζητημα,"επι της ουσιας" δεν το εχει,αν ουσια θεωρησουμε τη μακρα συνταγματικη πρακτικη,
    ειναι περιεργο ζητημα κ εξαρταται κ απο την αναγνωση που κανει ο καθενας στο Συνταγμα,
    ξερεις,το Συνταγμα δεν ειναι μονο ο θεμελιωδης νομος κ ενα νομικο κειμενο,
    για καποιους ειναι πρωτιστως πολιτικο κειμενο,
    κ ως πολιτικο κειμενο,εχει πολλες αναγνωσεις,
    "αριστερες" αναγνωσεις,
    "συντηρητικες" αναγνωσεις κτλ

    πχ ο Τσιπρας οτα καλει τον Παπουλια να αναπεμψει νομοσχεδια,δεν οφειλεται αυτο σε ελλειψη νομικης παιδειας,
    απλα ετσι "διαβαζει" το Συνταγμα ο ΣΥΡΙΖΑ.
    Εγω παρεμπιπτοντως συμφωνω με τον Τσιπρα.
    Απο τη στιγμη που ειναι γραμμενο στο Συνταγμα,υπερισχυει πασων συνθηκων του πολιτευματος.


    "Αν λοιπόν ο Μεν Προεδρος την εχει αλλά ουσιαστικά Δεν εχει δικαιωμα να την ασκησει ενώ η Τροικα την εχει και αυτη και μαλλον θα εει και το δικαιωμα να τηνν ασκησει τοτ πρακτικά το δικαιωμα να ασκησει αυτήν την αρμοδιοτητα την εχει Μόνο η Τρόικα ..Ετσι δεν ειναι; "

    Ετσι ακριβως.ακομα χειροτερα δηλαδη,εχεις δικιο.
    Ουσιαστικα η τροικα θα εχει αρμοδιοτητες που-αναλογως της "αναγνωσης" οπως προανεφερα-δεν εχει ουτε ο Προεδρος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. "Το ζήτημα είναι ότι με πιάνει ανατριχίλα στη σκέψη ότι αυτή η νοοτροπία και πολιτική αντιληψη γύρω από το μημόνιο θα επιβάλλεται με τη βία στο προσεχές μέλλον.... "

    Παυλο κ εγω το πιστευω αυτο.Ερχονται ασχημες εξελιξεις για ολους μας.Ο κοσμος θα εξεγερθει,
    αλλα υπαρχει προβλημα,
    γιατι θα εξεγερθει αναρχα,
    διχως αυτη τη συντεταγμενη ανατροπη που επαναλαμβανω συχνα οτι επιβαλλεται.
    Θα εξεγερθει αναρχα γιατι δε γουσταρει καλως η κακως(για μενα κακως)τα κομματα της Αριστερας,δε γουσταρει να συνταχτει μαζι τους.
    Κ η αναρχη εξεγερση θεωρω οτι θα κανει ακομα χειροτερα τα πραγματα.
    Αλλα οταν ο αλλος θα ειναι αναρχος κ θα πειναει,σιγα μην ακουσει εμενα κ τον καθε εμενα που του προτεινω να κανει υπομονη κ να περιμενει να εκφραστει με τη ψηφο του στις Εκλογες.
    Ο σωζων εαυτω σωθητω θα γινει.
    Θα κλεβουμε ο ενας τον αλλον στους δρομους.
    Κ για ακομη μια φορα το ενδοταξικο μισος θα επικρατησει,
    κ κατι καθικια-πλουτοκρατες του ΣΕΒ θα βλεπουν τη κατασταση κ θα διασκεδαζουν με τον αλληλοσπαραγμο μας,
    εχοντας προλαβει να τραβηξουν τα κεφαλαια τους στο εξωτερικο.

    Τι να σου πω,ελπιζω να λεω χαζομαρες κ να μην επαληθευτω σε τιποτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. celin κατι λιγα καταλαβαινω κι εγω απο συνταγματικό..;) Γιαυτο και το ''πιανω καπως το ζητημα ''

    Ομως και παλι ΔΕΝ καταλαβινω πως εγινε αυτο το Πργαμα.. Δηλαδή απο που ..ποιος Εκχωρησε - με ποια διαδικιασια στην Τροικα την αρμοδιοτητα να αποπέμεπει νομους .. Το Μημονιο; Πως γινεται;
    αυτο και παλι Δεν το καταλαβαινω..
    Πως γινεται ενα Μνημονιο οτι και να λέει να υπερεχει Ρητων διαταξεων του Συνταγματος που μαλιστα αναφερονται σε αρμοδιοτητες Προεδρου .. ..
    Αυτό δεν ειναι απλα αντισυνταγματικό .Ειναι ΑΝΩ ΠΟΤΑΜΩΝ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Kαταρχας δεν ειπα οτι το "''πιανεις καπως το ζητημα ''!!
    θα ηταν αστοχο κ υπεροπτικο να ελεγα κατι τετοιο!Βγαλε το "καπως",
    ειπα
    "αλλα οπως ειπες κ εσυ που κατα τα αλλα μια χαρα το χεις πιασει το ζητημα,"επι της ουσιας" δεν το εχει"

    οσον αφορα τα αλλα που λες
    "Πως γινεται ενα Μνημονιο οτι και να λέει να υπερεχει Ρητων διαταξεων του Συνταγματος που μαλιστα αναφερονται σε αρμοδιοτητες Προεδρου .. ..
    Αυτό δεν ειναι απλα αντισυνταγματικό .Ειναι ΑΝΩ ΠΟΤΑΜΩΝ "

    Μα γιατι σου φαινονται παραξενα?
    τσαμπα νομιζεις εχουν ξελαρρυγιαστει ολοι κ τα χουν βαλει με τη Κυβερνηση για ο,τι αφορα τις αντισυνταγματικες της πραξεις?
    δυστυχως αυτη τη φορα δεν ειναι απλα μια υπερβολικη αριστεριζουσα φρασεολογια ολα αυτα που ακουγονται,ειναι η ωμη αληθεια.
    Οταν ο Γιωργος μιλουσε για μερικη απωλεια της εθνικης κυριαρχιας,
    τι νομιζεις?τυχαια το ελεγε?
    μας το ελεγε στα ισα,
    "κοιταξτε,τα πραγματα ειναι σοβαρα,βιωνουμε εκτακτες αναγκες κ θα παρουμε ολα τα απαιτουμενα μετρα"

    Αυτη η αναγνωση βεβαια ειναι η θετικη για τον Γιωργο,πως κανει ο,τι κανει,ακομα κ παραβαινοντας το Συνταγμα για να σωσει τη χωρα.
    Εγω παντως δε τη πιστευω αυτη την αναγνωση.




    Ψαξτο αν θες το ζητημα,μιλησε με καποιους που το κατεχουν καλα.Κ θα σου επιβεβαιωσουν οσα σου λεω ΑΡΚΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ,
    κ επαναλαμβανω,μη σου κανει εντυπωση,
    εχω κ αλλα παραδειγματα αντισυνταγματικοτητας αλλα θα πρεπει να ψαξω σε αρχεια εφημεριδων για να τα αναδειξω γιατι απο μνημης δεν τα θυμαμαι καλα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. ακου λοιπόν τι νομιζω εγώ ..Αυτο με την Ρητή ΕΚΧΩΡΗΣΗ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑς να αποπεμπει νομους στην Τροικα μεσω του Μνημονιου ειναι τοσο εξοφθαλμα Καταργητικό του Συνταγματος(απο που κιως που ενα Μνημονιο μπορει να υπερβαινει την τυπική ισχύ του Συν
    που μαλλον δεν εγινε ετσι ..Δεν νομιζω να ειαι τοσο ανοητοι οι συντακτες του Μνημονιου Το πιο πιθανό ειναι το Μηνημονιο προβλεπει οτι καθε
    αντιεθτος προς τους ορους του Δανειου των 110 Δις Ευρώ Νόμος θα επιφερει και την διακοπή της χρηματοδοτησης .

    Πρακτικά βεβαια, ουσιαστικά αυτο ειναι το ιδιο: Σημαινει οτι καθε Νόμος αντιθετος θα αναπεμπεται γιατί διακοπή της χρηματοδοτησης θα σημαινει αυτοματα και οικονομική καταρευση της χωρας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. "Πρακτικά βεβαια, ουσιαστικά αυτο ειναι το ιδιο: Σημαινει οτι καθε Νόμος αντιθετος θα αναπεμπεται γιατί διακοπή της χρηματοδοτησης θα σημαινει αυτοματα και οικονομική καταρευση της χωρας... "

    Συμφωνω σε ολα τα αλλα πλην της οικονομικης καταρρευσης,
    η Τροικα εχει τη δυνατοτητα αναπομπης σε νομοσχεδια προφανως που απτονται δημοσιονομικων ζητηματων οπως το Ασφαλιστικο,
    αλλα φυσικα κ μπορει μια μερα να ξυπνησει ο καθε Πρωθυπουργος κ να τους πει 'αντε πουλεψτε τη,δε σας θελουμε αλλο"
    κ εκει μετα προφανως η τροικα ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΜΕΙΝΕΙ.
    Θα παρουν τα λεφτα τους κ θα φυγουν.
    Ισως ομως υπηρχαν περιθωρια περαιτερω φιλολαικοτερης διαπραγματευσης απο τη μερια Λοβερδου,
    ισως αυτο που λες για οικονομικη καταρρευση να μην ισχυει,
    αλλα τωρα μπαινουμε σε χωραφια που δε γνωριζω,
    για αυτα ας μιλησουν καλυτερα ο Καλλιμανης που αναδημοσιευσες κ ο Καζακης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Ότι θέλετε λέτε.

    Κατάργηση του συντάγματος θα ήταν να μην μπορεί η κυβέρνηση να ψηφίσει ότι νόμο θέλει, αν πρώτα δεν έχει υπογραφεί από το ΔΝΤ. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Η κυβέρνηση μπορεί να ψηφίσει όποιο νόμο θέλει, όποτε θέλει.

    Φυσικά για να πάρουμε την επόμενη δόση του δανείου, πρέπει να παρθούν τα μέτρα που θέλει το ΔΝΤ. Σαφέστατα. Απλούστατο είναι. Και είναι βέβαια και τελείως λογικό, δεν υπάρχει δανειστής που να μη βάζει όρους.

    Όμως δεν έχει γίνει καμιά "ανατροπή συντάγματος". Ανά πάσα στιγμή μπορεί η κυβέρνηση να πει "δεν χρειαζόμαστε δάνειο" και να ψηφίσει ότι να' ναι. Ενώ σαφώς δεν μπορεί να ψηφίσει τίποτα αν δεν το υπογράψει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Και ένα μικρό παράδειγμα:

    Αν θέλει η κυβέρνηση αύριο να κάνει 100.000 νέες προσλήψεις στο Δημόσιο, δεν μπορεί; Βεβαίως και μπορεί! Απλά θα διακοπεί το δάνειο.

    Και βέβαια αυτό το παράδειγμα δεν έχει να κάνει με το Σύνταγμα. Είναι προφανές ότι για να πάρει το δάνειο συμφώνησε σε συγκεκριμένα μέτρα. Όποια και να είναι η διαδικασία, τα μέτρα θα πρέπει να παρθούν. Σαφώς και δεν μπορεί να πάρει μέτρα αντίθετα από τα συμφωνηθέντα αν δεν θέλει να χάσει το δάνειο. Περίεργο είναι;

    Αν θέλετε να βρείτε κατάλυση του Συντάγματος δείτε τον όρο ότι όλοι οι Έλληνες είμαστε ίσοι, αλλά όμως κάποιων τα ποινικά αδικήματα παραγράφονται πολύ γρήγορα. Δυστυχώς το Σύνταγμά μας έχει καταπατηθεί εδώ και χρόνια σε θέματα ουσίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Όλη η Ελλάδα ένα απέραντο φρενοκομείο :(

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Αν θέλει η κυβέρνηση αύριο να κάνει 100.000 νέες προσλήψεις στο Δημόσιο, δεν μπορεί; Βεβαίως και μπορεί! Απλά θα διακοπεί το δάνειο. ''

    κατι τετοι εγινε και στη Ρουμανια.. Μλις βγηκαν καποιΕς ΠΕΡΙΚΟΠΈς αντισυνταγματικΕς πολύ απλά το ΔΝΤ
    σταματησε την Χρηματοδοτητση ..
    την αλη μερα αυξησαν τον ΦΠΑ ..

    απλοι μηχανισμοι..'αμα χρωστας δεν εχει παραθυρο να δεις ''



    Βεβαια αυτόσημαινει .: Θεωρητικά ειναι ολα σε ισχύ ..και το Συντγαμα κλπ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Κ η αναρχη εξεγερση θεωρω οτι θα κανει ακομα χειροτερα τα πραγματα.
    Αλλα οταν ο αλλος θα ειναι αναρχος κ θα πειναει,σιγα μην ακουσει εμενα κ τον καθε εμενα που του προτεινω να κανει υπομονη κ να περιμενει να εκφραστει με τη ψηφο του στις Εκλογες.
    Ο σωζων εαυτω σωθητω θα γινει.
    Θα κλεβουμε ο ενας τον αλλον στους δρομους.
    Κ για ακομη μια φορα το ενδοταξικο μισος θα επικρατησει,
    κ κατι καθικια-πλουτοκρατες του ΣΕΒ θα βλεπουν τη κατασταση κ θα διασκεδαζουν με τον αλληλοσπαραγμο μας,
    εχοντας προλαβει να τραβηξουν τα κεφαλαια τους στο εξωτερικο.''


    και φυσικά θα κανουν οτι μπορουν για να μας βγαλουν εξω απο το ευρώ για να αγορασουν οτι κινειται η δεν κινειται κοψοχρονιά

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Aνωνυμε,
    τα "ο,τι θελετε λετε" εδω κομμενα,ετσι να μιλας στο σπιτι σου.Εδω δε χωρανε αγενειες,κ οποιοι δε σεβονται,θα κοβονται.
    Τα πραγματα ειναι ακριβως οπως τα γραφω στην αναρτηση κ τα συμπληρωνω στα σχολια.
    Οποιος τα αρνειται,ειτε ειναι προπαγανδιστης του ΠΑΣΟΚ ειτε δε γνωριζει απο Νομικη.
    Διχως βεβαια το ενα,να αποκλειει το αλλο.
    Εσυ ανωνυμε απο Νομικα δε γνωριζεις.Αυτο μπορω να το ανεχτω ομως πρασινα η γαλαζια κομματοσκυλα δε προκειται να ανεχτω

    Κ επαναλαμβανω,
    Η τροικα εχει την αρμοδιοτητα αναπομπης ψηφισμενου νομοσχεδιου,αρμοδιοτητα που ειχε μονο ο Προεδρος.
    Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ ΚΑΣΣΙΜΑΤΗΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΜΕΣΗ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ.
    ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΠΟ 180.
    ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ,ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ.ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ,ΔΗΛΑΔΗ Η ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

    υγ κ αυτο που λες οτι μπορουμε να τη διωξουμε το γραφω κ εγω
    "αλλα φυσικα κ μπορει μια μερα να ξυπνησει ο καθε Πρωθυπουργος κ να τους πει 'αντε πουλεψτε τη,δε σας θελουμε αλλο"
    κ εκει μετα προφανως η τροικα ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΜΕΙΝΕΙ.
    Θα παρουν τα λεφτα τους κ θα φυγουν."

    Αλλα αυτη η δυνατοτητα δεν αλλαζει την ουσια.Το Συνταγμα παραβιαστηκε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Νοσφερατε το Συνταγμα παραβιαστηκε.Ο,τι ειχα να πω,το ειπα,δε μπορω να τα γραφω 150.000 φορες.
    Στη Ρουμανια δε σταματησαν τη χρηματοδοτηση.Απλα η Κυβερνηση ανεβασε το ΦΠΑ 5 μοναδες.Πραγμα εξισου βεβαια οδυνηρο κ προσκυνημενο.
    Κοιτα,
    το οτι ειμαστε σε δυσχερη οικονομικη θεση,
    δε σημαινει οτι θα πρεπει να γινουμε κ τα πουτανακια των μαφιοζων/τοκογλυφων του ΔΝΤ,ετσι?

    υπαρχει κ αυτη η ρημαδα η αξιοπρεπεια,
    ελεος,κυριαρχο κρατος ειμαστε,
    δε θα παραβιαζουμε Συνταγματα κ νομους καθε τρεις κ λιγο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Λενα,θελουν να μας κανουν φρενοκομειο,οι γαλαζοπρασινοι προσκυνημενοι απατεωνες κ τα κομματοσκυλα τους,
    εγω λεω να μην τους αφησουμε να μας τρελανουν αλλα να τους τρελανουμε εμεις.Οχι απλα να τους τρελανουμε,αλλα να τους διαολοστειλουμε!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Επειδή δηλαδή είπε κάτι ένας καθηγητής συνταγματικού δικαίου, πάει και τελείωσε;;; Στην Ελλάδα υπάρχουν τουλάχιστον 100 τέτοιοι, και βέβαια χιλιάδες άλλοι νομικοί, και σε πολλά διαφωνούν μεταξύ τους. Μερικές φορές ανάλογα με το συμφέρον τους!

    Από το χωρίο τους Συντάγματος που παραθέτεις δεν υπάρχει καμιά απολύτως παραβίαση του συντάγματος. Για ξαναδιάβασε το χωρίο! Κανένα απολύτως δικαίωμα δεν "εκχώρησε" η κυβέρνηση. Δεν υπογράφει τους νόμους κάποιος από το ΔΝΤ. Δεν βγάζει τους νόμους ΑΜΕΣΑ το ΔΝΤ. Σε αντίθεση ας πούμε με την ΕΕ που βγάζει νόμους τους οποίους είμαστε υποχρεωμένοι να τους ακολουθήσουμε αυτολεξεί!!! Αυτό σημαίνει "σε οργανα διεθνων οργανισμων ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ". Απλό είναι.

    Σαφώς και οι νόμοι που θα βγάζει η κυβέρνηση πρέπει να είναι συμβατοί με τη συμφωνία που έκανε με το ΔΝΤ. Ας πούμε, δεν μπορεί να υπογράφει λέγοντας ότι "θα μας δώσετε λεφτά και για τρία χρόνια δεν θα κάνουμε προσλήψεις στο δημόσιο". Και μετά να ανοίξει 100.000 νέες θέσεις και δεν τρέχει τίποτα! Θα ήταν παράλογο κάτι τέτοιο! Αυτό όμως ισχύει για οποιαδήποτε διακρατική συμφωνία. Ακόμη και για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης.

    Σαφώς λοιπόν και συμφώνησε συγκεκριμένα πράγματα που πρέπει να τα τηρήσει. Σαφώς και τα δύο μεγάλα κόμματα φταίνε για την οικονομική κατάντια της χώρας. Όχι όμως να λέμε ότι φταίνε και για τη δολοφονία του Κένεντι και την εξαφάνιση της Ατλαντίδος και το σεισμό της Θήρας. Αν λέμε ότι ναναι απλώς τους δυναμώνουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Aνωνυμε,ειτε δε καταλαβαινεις τι λεω ειτε προβοκαρεις.Να δηλωσω εδω οτι δεν εχω υπομονη για εξαντλητικους διαλογους.
    Γραψε ο,τι θελεις ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙΣ,παντως οποια απαντηση ειχα να δωσω την εδωσα.

    Μια επισημανση,
    λες
    ". Δεν υπογράφει τους νόμους κάποιος από το ΔΝΤ. Δεν βγάζει τους νόμους ΑΜΕΣΑ το ΔΝΤ. "

    Σου ειπα εγω οτι υπογραφει τους νομους καποιος απο το ΔΝΤ?Η ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΒΓΑΖΕΙ ΑΜΕΣΑ?ελεος,τι πραγματα ειναι αυτα?
    Τα νομοσχεδια κ οι προτασεις νομων ψηφιζονται ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΟΠΩΣ ΨΗΦΙΖΟΝΤΑΝ ΠΑΝΤΟΤΕ.
    Απλα,αν καποιο ψηφισμενο νομοσχεδιο ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟ ΔΝΤ,ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΠΕΜΨΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ,
    Κ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΩΣ ΤΩΡΑ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΔΕ ΤΗΝ ΑΣΚΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ.
    ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ Η ΤΡΟΙΚΑ.
    ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ.

    Ολα αυτα που λεω ειναι απλα,δε χρειαζεται να εισαι δικηγορος για να τα καταλαβεις

    Απο κει κ περα,εισαι υπερ του μνημονιου,υπερ της ακολουθουμενης πολιτικης του Γιωργου,ενταξει,κανενα προβλημα.
    Εμενα θα μου επιτρεψεις να μη στηριζω την οικονομικη ολιγαρχια,οκ?
    Κ αν φταινε για την οικονομικη καταντια της χωρας,θα πρεπει να το πληρωσουν,να μπουν στελεχη φυλακη,να δημευτουν περιουσιες κτλ
    Απο τη στιγμη που δε γινεται κατι τετοιο,εγω δεν εχω καμια εμπιστοσυνη σε απατεωνες η πρωην απατεωνες(το ιδιο ειναι)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Ανωνυμε,αν εισαι αυτος που ισχυριζοταν οτι το Ελεγκτικο Συνεδριο δεν ειναι δικαστηριο,ενιωσες προσβεβλημενος με αυτα που σου απαντησα κ τωρα θες κατα καποιο τροπο να μου "απαντησεις",δεν ειναι κακο να δηλωσεις ταυτοτητα.Μην ανησυχεις,δεν τρωμε ανθρωπους εδω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Καλησπέρα σας.Να μπω στη κουβέντα και γω.Σε μια ανταλλαγή απόψεων χρήσιμη και ενδιαφέρουσα.Για ζητήματα ουσιαστικά και ταυτόχρονα δευτερεύοντα. Δευτερεύοντα γιατί το πρωτεύον είναι ποιος έχει στην διάθεσή του, το να χειρίζεται,να διαχειρίζεται και εξυπηρετώντας ποιους αποδέκτες και ποιον σκοπό.Αν απαντήσουμε σε τούτα τα ερωτήματα, θα γίνουν κατανοητά τα όσα ο φίλος Celin μας λέει ενημερωτικά και πληροφοριακά.Ποιο είναι το πρώτιστο αυτή την στιγμή:Να εξακολουθήσουν να υφίστανται.Να υφίστανται σαν άρχουσα τάξη,να υφίστανται σαν τάξη.Χάνεται η γη κάτω απ΄τα πόδια τους. Βρίσκονται σε αδιέξοδο.Δεν μπορούν,είναι υποχρεωμένοι να πάρουν αυτά τα μέτρα και όχι άλλα.Πως το λένε .Οι εσωτερικές αντιθέσεις του καπιταλισμού αναπόφευκτα τους οδηγεί στον επιθανάτιο ρόγχο της τάξης τους.Αυτό είναι νομοτέλεια.Δεν διστάζουν λοιπόν όχι το Σύνταγμα και τις διατάξεις του να καταλύσουν και ολόκληρο να το καταργήσουν αν θεωρήσουν ότι αυτό τους εξυπηρετεί,αλλά ακόμη και να εξοντώσουν μέρος των παραγωγικών δυνάμεων πράγμα που ακριβώς κάνουν με τα μέτρα που παίρνουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Σε συνέχεια του προηγούμενου. Βλέπεις δεν το έπαιρνε όλο.

    Πολύ σωστά ο Pavlosk που έχουμε αρκετές φορές συνομιλήσει επισημαίνει ΕΦΙΑΛΤΗΣ.ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ !
    Αυτή είναι η αλήθεια .Δικαίως η Λένα,μια πολύ τρυφερή μαμά, απ΄όσο κατάλαβα απ΄το blog της και ίσως όχι και πολύ υποψιασμένη,για το τι περιμένει την ίδια και τα παιδιά.αναφωνεί για απέραντο φρενοκομείο. Σου λέει :Ρε τι λένε τούτοι εδώ........
    Βλέπεις όμως και το μέγεθος του ενδιαφέροντος του Νοσφεράτου και όχι άδικα.Αλλά το ζητούμενο είναι και το ερώτημα προβάλλει αμείλικτο:
    Αν εκείνοι υπερασπίζονται με τόσο πάθος και τέτοια συνέπεια τα δικά τους συμφέροντα και των αφεντάδων τους,τότε εμείς για να υπερασπίσουμε τα δικά μας συμφέροντα τι κάνουμε.
    Σας χαιρετώ,συγχωρήστε μου την πολυλογία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. black bedlam,
    συμφωνω με ολα οσα λες.Κ ιδιαιτερα στην εξης προταση,
    "Για ζητήματα ουσιαστικά και ταυτόχρονα δευτερεύοντα."
    Δεν θεωρω οτι αυτο που λες "ακυρωνει" τη συζητηση,αντιθετως,κ εγω ο ιδιος που τη ξεκινησα,αυτο πιστευω.
    Ολα αυτα που συζητησαμε εδω ειναι δευτερευοντα.Το Συνταγμα το χειριζεται η αρχουσα ταξη οπως γουσταρει,το ξεχειλωνει κατα το δοκουν.

    Μεσα στο Συνταγμα αλλωστε προβλεπεται οτι η Βουλη μπορει να αναστειλει ατομικα δικαιωματα αν το κρινει αναγκαιο,επιβαλλοντας μια μορφη προσωρινης δικτατοριας,
    τι σημαινει δηλαδη αυτο?
    οτι αν κρινει η Βουλη οτι υπαρχει κινδυνος εθνικης ασφαλειας απο τις αντιδρασεις για τη νεοφιλελευθερη λαιλαπα,
    κ μας επιβαλλει προσωρινη δικτατορια εφαρμοζοντας συνταγματικες διαταξεις,
    αυτο θα σημαινει οτι καλως πραττει?
    οταν ο Τελλογλου μιλαει για αναστολη συνταγματικων διαταξεων,καλως πραττει?

    Οχι βεβαια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. "Απλα,αν καποιο ψηφισμενο νομοσχεδιο ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟ ΔΝΤ,ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΠΕΜΨΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ"

    Από που προκύπτει αυτό; Δεν έχει καμιά τέτοια αρμοδιότητα! Τι σημαίνει η λέξη "αρμοδιότητα";;;;!!!


    Η μόνη αρμοδιότητα που έχει είναι να διακόψει το δάνειο αν θεωρήσει ότι δεν τηρούνται οι όροι της συνθήκης. Είναι περίεργο αυτό;

    Εκτός αν η λέξη "αρμοδιότητα" έχει αλλάξει σημασία και δεν σημαίνει αυτό που γράφουν τα λεξικά. Πιθανόν βέβαια το ΔΝΤ να διέταξε και αλλαγή του νοήματος των λέξεων και να μην το πήρα ακόμη χαμπάρι! :-))))

    (Δεν ξανάγραψα στο μπλογκ παλιότερα, μόνο σήμερα.)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. "Σου ειπα εγω οτι υπογραφει τους νομους καποιος απο το ΔΝΤ?Η ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΒΓΑΖΕΙ ΑΜΕΣΑ?ελεος,τι πραγματα ειναι αυτα?"

    Όμως η ευρωπαική ένωση τους βγάζει άμεσα. Χωρίς να μπλέκεται το ελληνικό κοινοβούλιο. Το ίδιο και ο ΟΗΕ, και ο διεθνής οργανισμός εμπορίου και άλλοι διεθνείς οργανισμοί στους οποίους συμμετέχουμε. Και η Ελλάδα πρέπει να συμμορφωθεί. Σε αυτές της περιπτώσεις έχουμε εκχώρηση αρμοδιοτήτων σε ξένους οργανισμούς.

    Γι αυτές τις περιπτώσεις μιλάει το χωρίο του Συντάγματος που παρέθεσες και όχι γι αυτό που συμβαίνει τώρα που δεν δίνει καμιά αρμοδιότητα σε ξένα όργανα και άρα είναι άσχετο με το συγκεκριμένο χωρίο. Και άρα δεν υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας. Απλό είναι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. "Οι εσωτερικές αντιθέσεις του καπιταλισμού αναπόφευκτα τους οδηγεί στον επιθανάτιο ρόγχο της τάξης τους. Αυτό είναι νομοτέλεια."

    Είναι νομοτέλεια από το 1850. Σωστά;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Aνωνυμε,ειναι ολοφανερο οτι δεν εισαι δικηγορος ουτε εχεις σπουδασει νομικα.
    Πηγαινε σε ενα δικηγορο που να γνωριζει διοικητικο-ευρωπαικο δικαιο κ ρωτα τον ποσα λαθη εχει αυτη η φραση σου

    "Όμως η ευρωπαική ένωση τους βγάζει άμεσα. Χωρίς να μπλέκεται το ελληνικό κοινοβούλιο. Το ίδιο και ο ΟΗΕ, και ο διεθνής οργανισμός εμπορίου και άλλοι διεθνείς οργανισμοί στους οποίους συμμετέχουμε. Και η Ελλάδα πρέπει να συμμορφωθεί. Σε αυτές της περιπτώσεις έχουμε εκχώρηση αρμοδιοτήτων σε ξένους οργανισμούς."

    Αν δε κυρωθει με νομο απο το Ελληνικο Κοινοβουλιο μια διεθνης συμβαση,δε περναει τιποτα.Επισης τα εχεις μπερδεψει.Εδω δε μιλαμε για Ευρωπαικη Ενωση ουτε για Κοινοτικο Δικαιο.

    Οποτε χωρις παρεξηγηση,δε συνεχιζω αντιπαραθεση περι νομικων ζητηματων με καποιον που δε ξερει νομικα.Ο,τι γραφεις ειναι λαθος.

    Για οποιοδηποτε αλλο ζητημα,εδω ειμαστε να το συζητησουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. "Αν δε κυρωθει με νομο απο το Ελληνικο Κοινοβουλιο μια διεθνης συμβαση,δε περναει τιποτα."

    Προφανώς. Και σε νόμους που ψήφισε η ΕΕ, αν δεν γίνει κύρωση σε καθορισμένο χρονικό διάστημα τότε τρώμε πρόστιμο για κάθε μέρα καθυστέρησης! Και έχουμε φάει πάρα πολλά τέτοια πρόστιμα!!!

    Αυτή σημαίνει καταχώρηση αρμοδιοτήτων!!! Για τέτοιες περιπτώσεις λέει το Σύνταγμα.

    Δηλαδή έχεις αντίρρηση και σε αυτό;;; !!!

    Ή μήπως πιστεύεις ότι αυτή είναι και η διαδικασία με το ΔΝΤ;;;;;

    Δεν καταλαβαίνω που κολλάς...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. "Οποτε χωρις παρεξηγηση,δε συνεχιζω αντιπαραθεση περι νομικων ζητηματων με καποιον που δε ξερει νομικα.Ο,τι γραφεις ειναι λαθος."

    Τουλάχιστον τη λέξη "αρμοδιότητα" που έβαλες με κεφαλαία μπορείς να την συζητήσεις με κάποιον που μιλάει Ελληνικά; Ή έχεις και με αυτό σοβαρή δυσκολία;


    (Ότι γράφω είναι λάθος, ε;;;; Μάλιστα! :-)))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. H λεξη αρμοδιοτητα χρησιμοποιειται εδω κατα τη νομικη της ορολογια,κ οπως σου ειπα,για νομικα ζητηματα δε ξανα συζηταω με καποιον που δε ξερει νομικα.
    Στα νομικα ζητηματα,ο,τι λες ειναι λαθος.
    Στα υπολοιπα,
    "Είναι νομοτέλεια από το 1850."
    η ιστορια θα δειξει.Προς το παρον,επιβεβαιωνεται η αποψη σου που εμμεσα εξεφρασες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Καταρχήν, καλησπέρα!

    Κατά δεύτερον, αν και δεν είναι νομικός αλλά οικονομολόγος, μπορώ να πω ότι η κατοχική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΔΝΤ είναι ο χειρότερος εφιάλτης που θα μπορούσε να έχει ο Ελληνας πολίτης.

    Είναι εκπληκτικό το πόσες μεθοδεύσεις έχουν γίνει και το πόσες θα γίνουν ακόμη ώστε να περάσουν αυτά που θέλουν οι πράσινοι δικτάτορες.

    Το μεγάλο ζήτημα είναι ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ; Και εδώ η δράση δεν είναι κοινή. Αντιθέτως, συνεχώς διασπάται!

    ΥΓ. Οχι μόνο νομικά αλλά και οικονομικά τα μέτρα είναι παράλογα! Ακόμη και ο μονεταρισμός του Σικάγο έχει ξεπεραστεί από τους πράσινους φασίστες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Φιλε Πειρατη,μια φραση που ειπες ειναι σημαντικοτερη απο αλα τα νομικιστικα που λεω εδω,
    κ αυτη η φραση ειναι οτι οι τυποι ξεπερασαν ακομα κ τον μονεταρισμο του Σικαγο!
    Δε σκαμπαζω πολλα απο οικονομικα αλλα απο οτι εχω καταλαβει,τα μετρα αυτου του μνημονιου-εκτρωματος δεν εχουν φαρμοστει ποτε σε καμια χωρα της Δυσης τα τελευταια χρονια.
    Αυτο το πραγμα δεν λεγεται καν νεοφιλελευθερισμος,αλλα μοντερνα δουλεία.
    Πως το λες κ στη νεα σου αναρτηση?ουσιαστικα,συνταξη θα παιρνουμε μετα τα 70 κ αμα.
    70 οι ωρες σας παιδια του Πινοσετ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Νοσφερατε,το ειδα.Θα σου απαντησω

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. eπίσης, το μνημόνιο απαγορεύει ρητά να πάρουμε δάνειο από την Ρωσία ή την Κίνα προκειμένου να πληρώσουμε καμμιά δόση.τί μπορεί να πει κανείς γι'αυτό!
    άλλο:Το Νομικό Συμβούλιο του κράτους που ισχυρίστηκε ο ΓΑΠ ότι του έδωσε γνωμοδότηση για τη σύμβαση, ήταν οι εξής 2 σύμβουλοι, Γεωργακόπουλος (με εμπλοκή στο Βατοπέδι) και Χαριτάκη (υπάλληλος του υπ. οικονομθκών)
    παιδιά του Πινοσέτ, και βάλε!
    λ.κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Μοντέρνα δουλεία θα το έλεγα, μεσαιωνική εργασία επίσης...Μαυρίλα! Κόγκο 1890...

    Μόνο τέτοια πράγματα μου έρχονται στο μυαλό!

    Απλά ελπίζω να μην έχουμε βασανισμούς όπως έκαναν οι πολιτισμένοι Βελγοι στην, πάμπλουτη από πρώτες ύλες αλλά πάμπτωχη για τους πολίτες της, χώρας της Αφρικής...

    ΥΓ. Θα ψάξω και θα σου βρω ένα εύκολο κείμενο για το μονεταρισμό για να καταλαβεις για τι έκτρωμα μιλάμε. Και εννοείται πως τον ξεπεράσαμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Καλως ηλθες Λ.Κ!
    Αυτο ειναι το πρωτο σχολιο αλλα οχι κ η πρωτη "εμφανιση" σου στο μπλογκ,
    http://celinathens.blogspot.com/2010/05/blog-post_24.html
    κ να σε ευχαριστησω αμεσα για αυτο το ποιημα που παρεθεσες στο radical desire κ ανηρτησα.

    Δεν τα γνωριζα αυτα για τα δανεια κ τους συμβουλους...οι τυποι δεν εχουν ιερο κ οσιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Φιλε,οποτε μπορεσεις πολυ θα το ηθελα εδω ενα κειμενο για το μονεταρισμο που στο μυαλο μου ειναι κατι σαν ακρατος νεοφιλελευθερισμος,
    οποτε μπορεις διαφωτισε με γιατι οσα περισσοτερα γνωριζουμε για την οικονομικη ολιγαρχια τους,τοσα περισσοτερα βελη στη φαρετρα για να τους πολεμησουμε καταρχην στο ιδεολογικο πεδιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. σ' ευχαριστώ κι εγώ,celin,
    δεν είχα δει ότι είχες βάλει το ποίημα του Λέβι, δεν είχα τη διεύθυνσή σου, μου την έδωσε πολύ πρόσφατα ο RD.(και χωρίς να σε ρωτήσει πρώτα:-)
    λ.κ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Λ.Κ χαιρομαι πολυ που σου εδωσε ο Αντωνης τη διευθυνση γιατι σχολια σα τα δικα σου κοσμουν παντα καθε ιστολογιο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. καλημερα..Ελπίζω να ειδες την απαντηση μου στους προβοκατορες..δεν τους ενδιαφερει καθολου το οποιο περιεχομενο της συζητησης .Εκεινο που θελουν ειναι να χρησιμοποιησουν αυτήν τηνπροβοκατσια που σκαρωσαν για την επομενη..
    και να προεσελκυσουν σβαρου σχολιαστές για καλυψη

    ΑπάντησηΔιαγραφή